Dikovinka
7-12-2007, 22:40
Я вот задумалась. Как часто мы врем и кому... Я бывает привераю своему молодому человеку, что мужчины, которые все еще надеются на мою благослонность, пишут смс... Говорю - подруга. А зачем ему знать собственно? Пусть думает, что подруга, я в себе уверена в конце концов, а он от того, что знает правду , крепче спать не будет. Ложь во благо получается? Все ведь помнят школьные годы и как мы обманывали родителей. Что же толкает нас на вранье?
Иногда обстоятельства складываются таким образом,что приходится лгать...это грустно(
"С каждой новой ложью умирает какая-то часть человека..." непомню о куда эта фраза,хоть убейте...
Ложь во благо?А кому от неё теплее становится??В первую очередь человек лжёт ради себя самого!А фразы типа:"мне так было жалко её/его" или "так будет лучше для него/неё" это всё отмаза знаете ли!Дело в самом человеке.Ложь во благо--это когда человеку не хватает сил сказать правду,порой оттого,что он не хочет видеть страдальческое выражение лица собеседника.
Вобщем,когда ты лжёшь,лучше никому не становится,наоборот,когда всплывает обман(а он когда-нибудь да всплывёт) будет плохо всем...Воть...
Spectre28
7-12-2007, 23:17
Serafim,
//(а он когда-нибудь да всплывёт)
вовсе не обязательно) если не всплывёт, то все будут вполне счастливы, в общем-то) меньше знаешь - крепче спишь - этот принцип порой весьма эффективен. И порой предпочёл бы сам не знать слишком много, если честно
В редких случаях (например, обнадеживающая ложь врача) ложь может быть во благо.
Калиф-на-час
7-12-2007, 23:41
Ложь - это не единственный наш порок, как правило, и редко ложь бывает ради самой лжи - из любви к искусству, так сказать... особенно "в особо крупных размерах"...
И ложь таки что-то скрывает. Обычно что-то негативное о нас. Открывая "завесу лжи", чего мы хотим? Прощения? Типа - я вот такой вот, но ты (вы) должна(должен, должны) меня простить и любить дальше (ну или чего там он (она, они) должны)? Перекладываем ответственность правдой за свои неблаговидные поступки на плечи других? А честно ли это?
Genevieve
8-12-2007, 0:44
Ложь не может быть во благо. По моему мнению, это то же самое, что отрубать собаке хвост по кусочкам. Много ли толку скрывать от человека правду, если потом она все равно всплывет наружу? Нет, я конечно понимаю, что комплекс "гонца с плохой новостью на руках" штука неприятная, но ложь - ненамного лучше. Опять же вспомним собаку, которой отрубают хвост по кусочкам.
По-моему, гораздо лучше быть честным и открытым человеком. Тем более, что лгуны - это просто слабаки, которым не хватает смелости увидеть себя или ситуацию такими, какие они есть. И потом, в последнее время, я заметила, что единственные, кому ложь бывает во благо - это как раз те, кто эту самую ложь во благо распространяют.
Да и вообще... Заповедь "не лги" не просто так была сказана.
Калиф-на-час
8-12-2007, 1:06
Цитата(Genevieve)
Ложь не может быть во благо. <...> И потом, в последнее время, я заметила, что единственные, кому ложь бывает во благо - это как раз те, кто эту самую ложь во благо распространяют.
Да и вообще... Заповедь "не лги" не просто так была сказана.
Это не единственная заповедь - "не лги".
И когда хвост собаке по частям - это, конечно, ужасно. Но, imho, лучше отрубленным иметь полхвоста, чем весь хвост целиком, нэ?
Те самые полхвоста, когда ты понимаешь, что ты лжешь, и что ты этой ложью скрываешь... Так надо, говоришь, "открыть правду", дорубив тем самым хвост до основания?
DJ Muzcut
8-12-2007, 1:27
Ложь бывает очень и очень разная. Виды лжи, они повсюду, они множественны, и самая разношёрстная ложь окружает нас. Хотя, для некоторых типов это слово - "ложь" - было бы, конечно, слишком грубым и не совсем бы верно выражало суть антилогического утверждения.
Что касается дезинформации - эта штука полезна. =) Ею можно добиться очень хороших результатов... во благо, естественно.
Заповеди, все причём, стоит видеть в правильном свете, понимать их правильно и правильно им следовать. В данном случае ложь рассматривается, как грех, как действие, кормящее самолюбие, направленное на благо личного эго...
Любая ложь во благо, конечно, может иметь и отрицательные последствия... но это другая ложь. И, если она была применена грамотно, то ложь оправдывается.
Сам я стараюсь не лгать вообще ("Мам, что ты, я не курил траву сегодня с друзьями!" не в счёт), если же приходится, то всегда приходится и терпеть неприятное чувство... в итоге я чаще всего сам раскрываю правду человеку, которому солгал... при этом, если я решаюсь на ложь, то это ложь по мелочам, на большее я никогда не пойду не только из-за мук совести, но и из-за нестабильности могущей возникнуть ситуации, ведь мне может оказаться не под силу её контролировать. На подобный риск идти не в моём стиле. =) Ибо в этот риск будут вовлечены другие люди, возможно, знакомые, а играть с дорогими тебе людьми, это гораздо хуже, чем играть только с собой. Это злой риск. ^^
Цитата
вовсе не обязательно) если не всплывёт, то все будут вполне счастливы, в общем-то) меньше знаешь - крепче спишь - этот принцип порой весьма эффективен. И порой предпочёл бы сам не знать слишком много, если честно
Пожалуй соглашусь с вами. Бывает так что, если узнаешь правду то легче не становится.
Бывает что ложь нужна, что она во благо. Когда нужно не сделать человеку больно.
Dikovinka
8-12-2007, 12:16
Цитата(Serafim @ 7-12-2007, 22:01)
овсе не обязательно) если не всплывёт, то все будут вполне счастливы, в общем-то) меньше знаешь - крепче спишь - этот принцип порой весьма эффективен.
Ну смотря насолько эта ложь для тебя самого приемлима. Может ты спать не сможешь спокойно, пока не расскажешь.
Цитата(Spectre28 @ 7-12-2007, 22:17)
В редких случаях (например, обнадеживающая ложь врача) ложь может быть во благо.
Вот это правильно, умирающий и сам чувствует что ему не долго осталось, а если еще и врач скажет ну все милок скро на тот свет - лучше не сделает.
Цитата(Калиф-на-час @ 7-12-2007, 22:41)
По-моему, гораздо лучше быть честным и открытым человеком.
Ну слушай на работе например, чтоб подзаработать, можно провернуть пару схем, они законные, только вне ведама начальства - эта ложь с которой ты спишь споойно и не обязательно о ней говорить кому либо.. А если вспылывет всегда есть путь к отступлению. Разве подзаработать это трусость?
А вот я хотела бы вас спросить. Приукрашивание обстоятельств и вымысел некоторых событий, чтоб другие позавидывали - тоже на ваш взгляд ложь и тот кто являеться ее автором трус?
Genevieve
8-12-2007, 12:27
Цитата
Ну слушай на работе например, чтоб подзаработать, можно провернуть пару схем, они законные, только вне ведама начальства - эта ложь с которой ты спишь споойно и не обязательно о ней говорить кому либо.. А если вспылывет всегда есть путь к отступлению. Разве подзаработать это трусость?
В любом случае, не мне вас учить, тем более, что я подобным никогда не занималась. Просто потому, что еще студентка.
Цитата
Вот это правильно, умирающий и сам чувствует что ему не долго осталось, а если еще и врач скажет ну все милок скро на тот свет - лучше не сделает.
Ну а смысл такое скрывать, тем более, если человек и сам все видит? насколько жалким будет выглядеть врач, если будет, пряча глаза, упорно твердить умирающему человеку (а таких обычно не обманешь), что он будет жить?
Цитата
А вот я хотела бы вас спросить. Приукрашивание обстоятельств и вымысел некоторых событий, чтоб другие позавидывали - тоже на ваш взгляд ложь и тот кто являеться ее автором трус?
Это смотря до какой степени приукрашиваются события, особенно с учетом того, что в подобном занятии нет никакого смысла.
Цитата
Так надо, говоришь, "открыть правду", дорубив тем самым хвост до основания?
Вообще, я сравнение с собакой и хвостом взяла не зря

. Когда собаке купируют хвост, его чаще всего отрезают полностью или отрезают только кончик. Представляешь, как замечательно было бы отрубить ротвейлеру пол-хвоста и так бросить? Так и с ложью: уже либо не начинай кому-то врать или ври с мыслью, что сколько бы веревочка не вилась, но до конца она всегда дойдет.
Ложь, во благо?
Сама трактовка вопроса подразумевает, что ложь творится во благо в первую очередь себе.
Есть исключительные моменты, к нам они к сожалению не относятся.
Так что давайте признаем дружно, что врем мы все же ради себя, и своего комфорта. И я вру, но у меня не хватит лживости сказать, что я это делаю ради кого-то, а не себя самой.
Так и автор темы, бережет свои нервы не говоря об СМС близкому человеку. А доказывая, что делает это ради него, врет уже нам.
А на вранье нас толкает трусость и неуверенность в себе.
Опять же не думайте, что я здесь ангел справделивости. Я тоже вру.
Dikovinka
8-12-2007, 12:47
Цитата(Dikovinka @ 8-12-2007, 11:16)
В любом случае, не мне вас учить, тем более, что я подобным никогда не занималась. Просто потому, что еще студентка.
Другой пример. Гаишник берет "взятку" - это же обман в конце концов, но он все таки для своей семьи на благо. вот пойди разбери прав он или нет.
Цитата(Dikovinka @ 8-12-2007, 11:16)
Ну а смысл такое скрывать
Нет конечно не так что, мол Ты будешь жить я те говорю1 а просто что мол, шан еще есть хоть и небольшой. Поддержка я бы сазала больше приободрение а ни ложь как таковая.
Цитата(Dikovinka @ 8-12-2007, 11:16)
Это смотря до какой степени приукрашиваются события, особенно с учетом того, что в подобном занятии нет никакого смысла.
Ну например девушка перед своими подругами хвастаеться, мол я со своим в карелию ездила а сама под сосноводрищинском грибы две недели собирала.
Цитата
Другой пример. Гаишник берет "взятку" - это же обман в конце концов, но он все таки для своей семьи на благо. вот пойди разбери прав он или нет
Пожалуй не соглашусь.Гаишники бывают и не женатые,а взятки...представь себе,что он взятку взял от пьяного водителя,а тот потом кого-то сбил и даже не остновился!Всё ещё благо??!!....
Цитата
Нет конечно не так что, мол Ты будешь жить я те говорю1 а просто что мол, шан еще есть хоть и небольшой. Поддержка я бы сазала больше приободрение а ни ложь как таковая.
А оно надо-то?Такая ложь унижает не только врача,но и в какой-то мере пациента.
Цитата
Ну например девушка перед своими подругами хвастаеться, мол я со своим в карелию ездила а сама под сосноводрищинском грибы две недели собирала.
Представляешь какой будет конфуз если подруги узнают?На мой взгляд нет ничего постыдного в том,чтобы где-то в лесу собирать грибы,а не в Карелии отдыхать.Да и атмосфера в деревне другая,более добрая.А на отдыхе вечно кто-нибудь из рядом отдыхающих нудит,что мол и это не так и то,и вообще!!Так что грибочки у бабушки больше по кайфу да и врать не надо
Dikovinka
8-12-2007, 15:03
Цитата(Dikovinka @ 8-12-2007, 11:47)
Пожалуй не соглашусь.Гаишники бывают и не женатые,а взятки...представь себе,что он взятку взял от пьяного водителя,а тот потом кого-то сбил и даже не остновился!Всё ещё благо??!!....
В этой ситуации нет. А если просто взята за прившение сорости или просроченный тех осмотр... хотя тож не вариант.. Да блага тут нет обсалютно...
Цитата(Dikovinka @ 8-12-2007, 11:47)
А оно надо-то?Такая ложь унижает не только врача,но и в какой-то мере пациента
Интересно почему это. Умирать страшно многим и для большинства облегчение слышать, что у них еще есть шанс, так и спится спокойнее. к тому же близие люди тоэе глядя на ситуацию могут поддерживать и говорить, что шанс есть хотя по сути они лгут.
Цитата(Dikovinka @ 8-12-2007, 11:47)
Представляешь какой будет конфуз если подруги узнают?
Так понимаешь ли , каждый человек врет и думает чтоб этом никогда никто =), как в денискиных рассказах "все тайное всегда становиться явным" когда Денис выбросил манку на голову прохожиму в окно =) Уж незнаю все ли тайное явным становится - просто дениске не повезло, как и некоторым чья ложь вскрывается.
Калиф-на-час
8-12-2007, 15:18
Цитата(Dikovinka)
Ну слушай на работе например, чтоб подзаработать, можно провернуть пару схем, они законные, только вне ведама начальства - эта ложь с которой ты спишь споойно и не обязательно о ней говорить кому либо.. А если вспылывет всегда есть путь к отступлению. Разве подзаработать это трусость?
А вот я хотела бы вас спросить. Приукрашивание обстоятельств и вымысел некоторых событий, чтоб другие позавидывали - тоже на ваш взгляд ложь и тот кто являеться ее автором трус?
Уважаемая, а где Вы вот по указанной ссылке нашли такие у меня слова: "Цитата(Калиф-на-час @ 7-12-2007, 22:41)
По-моему, гораздо лучше быть честным и открытым человеком." К которым, собственно, и пишете процитироыванный мной ответ?
Цитата
Интересно почему это. Умирать страшно многим и для большинства облегчение слышать, что у них еще есть шанс, так и спится спокойнее. к тому же близие люди тоэе глядя на ситуацию могут поддерживать и говорить, что шанс есть хотя по сути они лгут
Слышать что ты выживешь это конечно облегчение,но когда осталось всего-ничего...зачем обманывать человека?Лучше помочь ему уйти из этого мира достойно или исполнить какое-либо его желание
Цитата
Уж незнаю все ли тайное явным становится - просто дениске не повезло, как и некоторым чья ложь вскрывается.
Лучше не ставить себя в ситуацию,когда рискуешь своей репутацией...А рассказ про кашу прикольный))
Dikovinka
8-12-2007, 16:00
Цитата(Dikovinka @ 8-12-2007, 14:03)
Уважаемая, а где Вы вот по указанной ссылке нашли такие у меня слова: "Цитата(Калиф-на-час @ 7-12-2007, 22:41)
Нажала стрелочку не того человека, которого фраза (то бишь вверху, а снизу вашу сударь) ошибочка из за невнимательности.
Цитата(Serafim @ 8-12-2007, 14:19)
Слышать что ты выживешь это конечно облегчение,но когда осталось всего-ничего...зачем обманывать человека?Лучше помочь ему уйти из этого мира достойно или исполнить какое-либо его желание
Ну почему если человек сам знает что умрет, он загодя о своих желаниях оповещает независимо от того что врачь там скажет.
Genevieve
8-12-2007, 17:19
Цитата
Ну почему если человек сам знает что умрет, он загодя о своих желаниях оповещает независимо от того что врачь там скажет.
Тогда в чем смысл этой лжи? Или это дело принципа: мол, человек знает, что он умрет, я знаю, что он умрет, но все равно скажу ему, что не умрет? Это уже просто странно, тем более, что подобная ситуация действительно мешает уйти из жизни достойно.
Aoshi-sama
9-12-2007, 0:35
Genevieve
Уйти из жизни достойно? Смешно. Почему вы не уйдете из жизни достойно прямо сейчас, зная что когда-нибудь умрете все равно? )
А вообще, наверное вам нужно много читать книг чтобы это понять. Я не буду облегчать вам работу и называть авторов и давать источники. Я просто скажу факт. С расцветом ВИЧ инфекции (и соответсвенно опухолей) появились специальные отделения психологической реабилитации больных. Аналогичные службы по борьбе с сахарным диабетом существуют давно.
И, ятрогенные ошибки от дурного языка занимают большое место. Все потому что, кто-то много болтает.
Скажем так. Ты находишь очаг меланомы. И понимаешь что у человека - 2 года самое большое. И если ты с идиотской улыбкой говоришь ему что он покойник, не учитывая ни его психотип, ни личность - то ты его убиваешь уже сейчас.
Вопреки вашему глупому мнению, он не будет как самурай готовится к смерти, завершая "достойно" все дела. Он в отчаянии, депрессии будет озлоблен на весь мир, с вопросом почему. Каким бы сильным не казался человек, как бы он не просил - тяжести этого знания ему не выдержать. Это в природе человека - надеяться до конца. Лгать самому себе, всем. Но так легче.
По-настоящему радость правды вы сможете понять, когда врачи обрадуют ей вас.
И я бы вам советовал не говорить о вещах, в которых вы абсолютно не разбираетесь
Serafim
Чтобы была надежда. И чтобы было отношение. И это именно достойно для умирающего, когда до своего последнего вздоха он остается равным остальным, не теряет надежды. И не отпевается заранее. Слишком много знать - вредно.
Человек и так умирает, и давить ему что он покойник - глупо.
Пример вам реальный о практической ценности правды и лжи. В родильном отделении лежит женщина, уже готовится рожать. Гинекологи, на всякий случай собирают анализы (мало ли что). Проверяя мочу мы находим кристаллы тирозина. И затрудняемся с дифференцировкой мочекислый аммоний - лейцин. Поскольку правда жжет заднее место, в финальном бланке мы так и пишем - тирозин, возможно лейцин. Получив анализ гинекологи заинтересовались таким содержанием, и, не подумав что и как, пошли спрашивать (кстати у нашей же службы, но у другого звена). Ес-но, не разбираясь что и как, им называют самый частый диагноз который бывает при таком. Выбор пал на тотальную гепатодистрофию с аутоимунным генезом. (на простом языке - печени просто нет). Ошалевшие гинекологи вызывают мать женщины и радуют всеми данными и её (доведя бабульку до инфаркта). бабулька конечно же первым делом несется к своей дочери, с причитаниями - ты вроде ничем не болела, как же так и почему. Рассказывает ей все, добавив свои факты и приукрасив. В итоге мы получаем преждевременные роды с атонией матки и атоническим кровотечением и мать и ребенок в реанимации.
Кто еще будет нести глупость, что правда - свет солнца в данной ситуации?
(особенно учитывая факт что мама пила разные добавки для беременных (тоже правда непонятно зачем), в которых были аминокислоты и лейцин с тирозином. Которые и выводились мочой).
Что касаемо лжи - то человек всегда в ней живет. Поэтому ложь это благо, потому что она есть. Правда зачастую непонятна, слишком холодна, и просто не нужна. Какой либо выгоды из неё не получить. Насчет того что ложь раскроется и будет хуже - я всегда вспоминаю слова своего кореша - ври так, чтобы не раскрылось и тогда будет только лучше.
Dikovinka
9-12-2007, 11:40
Раз уж про медицину речь зашла... Есть такой синдром в оно называеться Менхгауза если я не ошибаюсь. Так вот при этом заболевании, человек врет всем оружающим , что он болен, придумывает у себя мнимые и не существующие болезни, чтоб его пожалели и положили на обследование.
Было бы иногда неплохо для профилатичесих целей, чтоб лож материализовалась.
Agnostic
11-12-2007, 20:56
Ещё про медицину и ложь во благо. Эффект плацебо очень часто основан на лжи. Врач говорит пациенту, что даёт ему новое сильнодействующее лекарство. На самом деле это какой-нибудь глюканат кальция или витамины, но человек верит в силу этого лекарства и в самом деле вылечивается! При заболеваниях, в основе которых лежат расстроенные нервы, стрессы, эффективность такого метода с эффектом плацебо может составлять 70-80%.
Pilogeya
24-12-2007, 0:42
я можно сказать вообще не вру т.к. нечего не стесняюсь в своей жизни (просто не делаю того, о чём нельзя говорить)
но иногда врать приходится
например даже во взрослом возрасте я не говорила маме что курю, т.к. не хотела лишних препираний с ней (сейчас они уже обо всём знает)
Dikovinka
24-12-2007, 1:38
Цитата
например даже во взрослом возрасте я не говорила маме что курю,
помню мне было лет 12 наверно. мы приехали на украину к маменым родителям. так моя мама будучи тогда взрослой женщиной и то курила ночью в форточку при мне. нехотела маму свою растраивать =) парадокс при ребенке курила а при маме не хотела =))
Pilogeya
24-12-2007, 2:33
Dikovinka
точно, просто маму растраивать не хочется
Forget-me-not
4-05-2008, 2:44
врать не хорошо...ну можно, но только чтоб не завиратся...и эсли уже врешь надо помнить кому и по какому поводу
Я считаю что если бы не было лжи жизнь была бы куда хуже и тяжелее.Иногда ложь помогает и я не против нее.
Кочевник
8-05-2008, 21:04
Если в мире не было-бы лжи тогда жить было-б скучно
Ложь... Иногда обстоятельства складываются так, что сказать правду никак нельзя. Когда эта правда касается только меня, не скрываю, но если кого-то другого... И еще, чтобы не лгать можно просто не говорить правду(и ложь)

часто спасает...
Ложь не люблю,не чужую не свою.Лгать стараюсь в самых крайних случаях.Если прижимает,то в первую очередь стремлюсь уйти от ответа - солгать дело последнее.
Genevieve
9-05-2008, 10:05
Цитата
Уйти из жизни достойно? Смешно. Почему вы не уйдете из жизни достойно прямо сейчас, зная что когда-нибудь умрете все равно? )
Скажете тоже. Почему, если человек спокойно относится к факту своей смерти в перспективе, нужно обязательно предложить ему умереть

?
Цитата
Ты находишь очаг меланомы. И понимаешь что у человека - 2 года самое большое. И если ты с идиотской улыбкой говоришь ему что он покойник, не учитывая ни его психотип, ни личность - то ты его убиваешь уже сейчас.
А при чем тут психотип или личность?
И потом, зачем говорить это таким текстом? И тем более, непонятно, зачем в такой ситуации врать. Что, лучше с улыбкой сказать ему: "А, не волнуйтесь, дружок! У вас просто легкое недомогание связанное с авитаминозом"? Человека-то все равно будуть пытаться лечить и он все поймет.
Цитата
Кто еще будет нести глупость, что правда - свет солнца в данной ситуации?
По-моему, в данной ситуации глупые те врачи, которые поставили неверный диагноз. Вот только с темой о лжи во благо это никак не связано. Им скорее просто следовало промолчать до тех пор, пока они хотя бы обследование нормлаьное не проведут. Это анекдот про стоматолога, который вырвал не тот зуб, вот только этот анекдот совсем не смешной.
Как-то я с запозданием отвтеила, но ладно

.
Ложь считаем одной из человеческих слабостей, которую каждый в идеале должен перебороть. А как всякая слабость она, в нашем понимании, является злом. Ложь ничего не создаёт, но может лишь извращать: значение слов, действий, мыслей, явлений, идей. И она всегда когда-нибудь разрушается, а потому ложь никогда не может (или вернее сказать - не должна) являться инстументом "спасения" или "избавления". Для нас она, как искажение истинной сути реальности (которую мы, между прочим, старательно создаём), недопустима.
На самом деле, неверно будет сказать, что мы не умеем лгать. Напротив, умеем и даже слишком хорошо. (не знаем, где научились. но нам всегда верят) И это одна из причин, по которой считаем себя обязанными от неё отказаться. Возможно, это покажется глупым, но жизнь с ней становится слишком "простой", до недостойности простой. Чего нельзя себе позволить. По правде сказать, уже точно и не вспомнить, когда в последний раз приходилось сознательно врать. Да, если есть информация, которую мы предпочитаем скрывать, мы можем просто промолчать, но едва ли станем прибегать к предоставлению заведомо несоответствующей действительности. Людей, которые врут и особенно людей, которые врут нам, чувствуем очень хорошо и, пожалуй, нас нелегко обмануть. Надо ли говорить, что ложь мы не любим не менее, чем лгать?
Арабелла
3-12-2008, 15:24
Без лжи жизнь скучна и невозможна)))) н только если эта ложь не слишком далеко заходит...
Эгильсдоттир
4-12-2008, 8:55
Genevieve, вы - вот вы лично - сможете сказать человеку, что он умирает? У вас хватит мужества на это? И кстати сказать, такая ситуация -
Цитата(Genevieve @ 9-05-2008, 11:05)
"А, не волнуйтесь, дружок! У вас просто легкое недомогание связанное с авитаминозом"
- бред. В тких случаях говорят обычно, что дела фиговые, но надежда есть. И не так уж редко случается, что человек на этой надежде и вытягивает. Видела я такое за 25 лет своей врачебной практики.
А теперь представим себе такую ситуацию: женщина отдыхает на курорте. Ну и случается у неё мимолётный роман - море, солнце, молодость, гормоны буйствуют... Продолжать эти отношения она заведомо не собирается. Должна ли она по возвращении честно признаться во всём мужу? И кому будет легче от того, что она скажет правду?
Vitus KL
4-12-2008, 11:43
Чаще всего мы лжем ради самих себя, как сказала Этель. Иногда ради кого-то. И довольно часто лжем сами себе.
Все мы лжем. Поэтому любой диалог на тему лжи превращается в древнюю загадку, в которой один из персонажей говорит: я лгу, а другой - я говорю правду, и нужно угадать, кто же из них не лжет.
Я встречал людей, принципиально не лгущих... На самом деле они делали это больше на показ, или же считали, что не лгут, "рубя правду-матку". Мир не черно-бел, ложь имеет много видов, ложью можно назвать и безобидный розыгрыш, и яд в бокале. Безобидный розыгрыш может довести человека до инфаркта, а яд в бокале может быть просто лекарством.
В идеале конечно, и я в это верю, человеку стоило бы не лгать. Но этот идеал так далек от действительности, что видится смутно, и совсем непонятно, как его достичь.
Эгильсдоттир, хе-хе, вот и добрались мы и на этом форуме до этой скользкой темы.

Вовремя у меня стихотворение выскочило о лжи...
Пример того, что люди сами желают быть обманутыми.
Девушка, примеряя платье перед зеркалом, оборачивается и спрашивает:
- Правда, замечательное?
А Вы понятия не имеете, замечательное оно или нет, ну, не Ваш вкус и всё тут. А скажешь вслух - обида на всю жизнь: «Ты мне никогда правду не говоришь! Я в нём ужасно выгляжу!»
Человеку совершенно не важно, какой у тебя там вкус, ему нужно услышать то, о чём он спрашивает. Он просит Вас солгать, быть может, и, не понимая этого.
Пример того, как можно утаить правду во благо.
Милая симпатичная девушка, но с фамильным дефицитным носом, жалуется на свой нос. Вот, мол, если бы его не было... Комплекс очень старый и глубоко укоренённый.
Умом-то Вы понимаете, что нос этот, хоть и фамильный, но действительно его лучше бы либо выпрямить, либо укоротить, но улыбаетесь и врёте:
-Ты знаешь, у тебя такие замечательные глаза, что из-за них незаметно, какой у тебя там нос!
Причём это ещё полуправда. И девушка, умница и спортсменка, уходит с повышенной самооценкой и начинает подчёркивать свои достоинства (глаза, к примеру), ей легче стало - от комплекса по поводу носа остались рожки да ножки. Здесь я бы сказала ложь во спасение человека. Она больше не будет его каждый вечер прищепкой сжимать и париться по этому поводу...
Сказать правду в данной ситуации - намеренно заставить человека страдать.
Да, чаще человек лжёт ради самого себя? Но разве плохо, если Вы солжёте для себя, когда опоздали (проспали, допустим), а начальник изверг-самодур плюётся ядом о лишении премии или увольнении? Кто скажет правду? Так и скажете: засиделся в сети допоздна? Не думаю.
И по поводу лжи в медицине. Знаете, не стоит лишать человека надежды на жизнь, поверьте, не стоит. Очень тяжело смотреть на человека, который чувствует и, более того, знает, что он отверженный.
Genevieve Цитата
А при чем тут психотип или личность?
К сожалению, очень даже при многом. После того, как моей хорошей знакомой сообщили о гепатите, и о том, что дословно: "осталось жить пару месяцев", она, бедняга, дома закрылась и ревела, ни к кому не выходила. Ибо её друзья отказывались её даже за руку брать, когда диагноз узнавали и демонстративно кружки протирали, когда вместе кушали. Она до сих пор ото всех шарахается и чувствует себя ущербной. Её этот диагноз сильно подкосил, она постарела даже.
Понимаете, я не призываю лгать всегда и везде, но бывают порой такие ситуации, когда солгать необходимо. Сердце подсказывает, что сейчас так нужно...
Адов СантА
9-12-2008, 0:02
Все равно врать - не выход. да, иногда мы все привираем. Но все же лучше хотя б полуправда, чем полная ложь. Порою можно приукрасить, приуменьшить. Но... Надо знать меру - иначе скатишься до того,что ложь войдет в привычку.
В общем, сложный вопрос - врать или не врать. Смотря что считать собственно враньем. Если приукрашивание - то можно. Если изменение истины - то нет.
А про курортный роман (был пример) - не сказать правду - не значит соврать. И завет Айз Седай (чуть переиначил) - не всегда стоит говорить ту правду, которую хотят услышать.
Ненавижу врать. Но, признаю, приходится порой. Одно дело - малкая ложь, которая никому не принесет вреда. Так или иначе в своих рассказах, рассуждениях, пониманиях мы постоянно лжем и себе, и другим. Ложь эта называется так мягко "преувеличение". Думаю всем это знакомо. Или же преуменьшение, когда мы не хотим показывать слушателю всю остроту ситуации, просто, чтобы не пугать. Ну, и конечно, знаменитая, часто используемая отговорка "ложь во благо..."
Скажу так, если и первая и вторая ложь допустимы, то последняя сходит на "нет". Что такое ложь во благо? Вы спрашивали того человека, которому вы лжете, что есть благо? Вы интересовались, что для него есть лучше: горькая правда, аль сладкая ложь? И больше всего меня в таких случаях бесит, когда человек лгущий отвечает: "ну... я же знаю его(ее) реакцию заранее, поэтому лучше соврать. Ведь если скажу правду - лучше не станет..."
или вот еще, мне очень нравится эта фраза! Просто-таки тащусь от нее!
"Дорогая (дорогой), - говорит человек, якобы шутя, - я ведь не вру - я просто не говорю всей правды..." или "Я же ответил(а) на вопрос, который ты задал(а)... А остальное... ну ты же не спросил(а)..." О святая простота! Нет, ну, конечно, если некоторые люди любят допросы - пожалуйста, кто ж возражает...
Цитата
Чаще всего мы лжем ради самих себя, как сказала Этель.
Точно! Но, пардон, а сколько можно лгать? Почему люди пекуться только о самих себе? Неужели совесть остается кристально чиста??? Если есть такие - браво! Встаю и апплодирую стоя...
Эгильсдоттир
13-03-2009, 20:48
Цитата(kit @ 13-03-2009, 20:22)
А мы всегда кристально честны - прежде всего, перед собой? Мы говорим правду не потому, что хотим что-то для себя выгадать, а потому, что нам противно врать? Вот себя мы обманываем с лёгкостью, не мучаясь угрызениями совести, и более того - с восторгом и упоением. "Я не хам и не грубиян, я просто всем говорю правду!" Так что, давайте уж помолчим насчёт совести...
Эгильсдоттир, согласен) мы очень часто обманываем самих себя, и как следствие потом и окружающих
Sapseras
13-03-2009, 21:11
люди все лгут - все и всем. Кто-то из приключенческого интереса и желания украсить действительность, кто-то - спасая свою грязную шкурку, кто-то - спасая чью-то репутацию. Не важно. Главное - не вредить своей ложью другим. По крайней мере, это моё кредо.
Цитата
А мы всегда кристально честны - прежде всего, перед собой? Мы говорим правду не потому, что хотим что-то для себя выгадать, а потому, что нам противно врать? Вот себя мы обманываем с лёгкостью, не мучаясь угрызениями совести, и более того - с восторгом и упоением.
Хе-хе... да, себя мы действительно обманываем порой больше, чем других и именно поэтому, скорее всего мы и обманываем других... просто потому, что нам хочется соврать себе... думать, что все быдет хорошо... а главное, чтобы нас убеждали и опять-таки лгали, что оно-таки БУДЕТ!!! И порой бывает сложно понять, что нужно сделать сперва, чтобы быть честным человеком:
1) не лгать себе
или
2)не лгать другим?
Добавлено:перегнула, да?
белая и пушистая
13-03-2009, 22:51
Иногда как раз себе трудно солгать.. Хотя это было бы выходом или придало бы уверенности) Утешаю себя тем, что часто это ведет к самосовершенствованию))))))))
Эгильсдоттир
14-03-2009, 10:33
Цитата(kit @ 13-03-2009, 22:37)
1) не лгать себе
или
2)не лгать другим?
Прежде всего - понимать две вещи: а) что ты л ж ё ш ь и б) п о ч е м у ты лжёшь.
Тихий Омут
14-03-2009, 12:25
Именно - почему лжешь. Если вообще никогда ни в чем не врать, то будешь человеком не честным, а, скорее, занудным дураком. И ложь во благо вполне бывает, как и неразумная правда может вредить. Есть хорошая мысль: доброта без мудрости творит зло. С правдой тоже самое.
Цитата
нам хочется соврать себе... думать, что все быдет хорошо... а главное, чтобы нас убеждали и опять-таки лгали, что оно-таки БУДЕТ
Да ведь это не ложь, а позитив! )) А если честно твердить, что все плохо, то будет еще хуже
Цитата
А если честно твердить, что все плохо, то будет еще хуже
Ну как не согласиться?

и все же... ложь, штука негодящая... и после того как она раскроется, пусть даже 10-летия спустя... будет еще больнее...
...ну конечно, если тот кому она адресована не помреть...
Цитата
и после того как она раскроется, пусть даже 10-летия спустя... будет еще больнее...
Это абсолютно верно.
Хотя как верно подметили, в некоторых случаях, просто банально ложь самому себе позволяет более оптимистично проживать свою жизнь, и может даже в какой-то мере помогает) когда человек настроен оптимистично, на то, что всё будет хорошо, ему и легче будет добиться этого) чтобы всё хорошо было
Предпочитаю не врать, а немножко недоговаривать. Ну не умею я хорошо врать! То щеки начинают краснеть, то глазенки бегать

. Но все же иногда приходится, что уж тут поделать...
Вот один мой родственник недавно попал в ситуевину. Ушел с работы на полчаса пораньше, договорившись с начальником отдела. Никого не подставил, работу сделал, ровным счетом никому ущерба от этого не было. Да только директор их, страшно повернутый на служебной дисциплине, прошел мимо и заметил отсутствие. Пришлось моему родственнику срочно придумать объяснение, что ему позвонили соседи и сказали, что из его квартиры пахнет дымом. Слава богу, сошло без эксцессов. А если б он признался? У них на работе такие вещи караются очень строго, вплоть до увольнения.
Цитата
Предпочитаю не врать, а немножко недоговаривать
А разница не велика - недомолвки, по большому счёту та же ложь
Ложь - штука опастная, но, конечно, не в примере приведенном Алеф, потому что любой здравомыслящий человек не пожелал бы быть уволенным с работы за получасовое отсутствее. Опастна она в человеческих отношениях, и тут уж не бывает "лжи во благо"! В какой-то мере допустимость лжи в отношениях с конкретным человеком может быть мерилом ценности для вас этих отношений. Т.е. я принципиально не лгу людям, которые мне особенно дороги, отношениями с которыми я дорожу, хотя, в целом, иногда и привираю, и недоговариваю. Но в отношениях ложь может быть только во зло, ИМХО!