Ох и странные же вы все, мясоеды. Я бы многих хотела процитировать и написать им пару добрых... да на это полночи уйдёт. Я вегетарианка уже много лет и к мясоедству возвращаться не собираюсь. Да, мне жалко животных, и если тут кто-то думает, мол, от этого животных не перестанут убивать, так я вам скажу так: нужно следить за СОБОЙ, а не за другими. Простой пример: если каждый из нас перестанет мусорить на улице, улицы станут чище, потому что единичный пример создаёт всеобщую культуру.
Во-вторых, я не верю мясоедам, которые говорят, что любят животных (кошечек, собачек), а сами поедают трупы. ЛЮДИ! ОЧНИТЕСЬ! это же ТРУПЫ!!!
На вопрос: если вы не едите мясо, что тогда? отвечу: зайдите в супермаркет и посмотрите, сколько еды там БЕЗ МЯСА. Да уйма. Ужраться можно вегетарианской едой, уж-рать-ся. Это, знаете, первобытным людям, бедным, кроме кореньев, нечем было поживиться, но теперь-то, ЛЮДИ, теперь-то, такое обилие всего. И дефицита никакого нет. В очередях за булкой хлеба никто не стоит.
К тому же, вегетарианцы умеют прекрасно готовить привычные блюда, заменяя мясо более съедобными продуктами, такими как грибы, бобы, соя, баклажаны, на худой конец. На сегодняшний день есть уйма вегетарианских рецептов. Можно делать котлеты, супы, борщи, пловы без мяса, можно тушить овощи в самых разнообразных сочетаниях, делать икру, да всё что угодно вашему ненасытному желудку. Да и самому можно столько всяких сочетаний выдумать, получше всякой трупятины, уж поверьте мне. Стоит только захотеть отказаться от первобытных устоев поедания животных, и перед вами откроется масса возможностей.
В-третьих, наш мир и так полон жестокости, насилия, агрессии, так зачем же усугублять дело убийством невинных существ? Подумайте сами, люди (почему-то) не едят тигров, волков, крокодилов и вообще всех хищников. Они едят НЕВИННЫХ травоядных животных. Я выступаю за права животных, потому что они тоже имеют право на счастливое существование на воле. И пусть кто-то скажет, что они не разумны, или вообще безмозглы, это вовсе не означает, что можно лишать их жизни.
Ещё один пример: Вы знаете почему большинство евреев не едят мясо? потому что они-то знают, каково это, ехать в фургонах на "бойню". Им-то известно, как чувствуют себя бедные животные перед смертью.
Плюс ко всему, мясоеды намного чаще страдают заболеваниями сердца. Как результат, вегетарианцы живут дольше мясоедов. А посему, ко всему вышесказанному примешивается ещё один аспект в пользу вегетарианства - забота о здоровье.
Но, конечно, это не весь перечень причин, по которым людям нужно отказаться от трупоедства. Если вас интересует более подробная информация, поищите на вегетарианских сайтах.
P.S. Ах да, вот неполный список выдающихся вегетарианцев: Пифагор, Сократ, Платон, Леонардо да Винчи, Исаак Ньютон, Монтель, Лев Толстой, Альберт Швейцер и Альберт Эйнштейн, Акбар, Джон Мильтон, Вольтер, Бенджамин Франклин, Жан-Жак Руссо, Махатма Ганди.
Так что, если не верите мне (мало чем примечательной личности) поверьте великим умам мира сего. Вегетарианство - хорошо, трупоедство - плохо. Переходите на растительное питание!

Тема отличная. =)
Во-первых, по-моему, спам-бот.
Во-вторых, если говорить о травке, то...
у меня особое отношение к ней.
Smoke only. Must be smoked.
И никак иначе. =Р

Ты знаешь, я это себе давным-давно уяснила.
Я знаю, как животное превращается в труп, а труп превращается в пищу, и не вижу в этом цикле ничего противоестественного.

Тема поперек себя шире станет, если я выложу в нее список великих людей, поедавших трупы животных. Давайте не будем меряться списками, не женское это дело =)

Тоже есть такое подозрение. Узнаю манеру лютых антимясистов копипастить одно и то же в разных сочетаниях

Неправда!! Крокодилов очень даже едят, причём далеко не всегда дикари! Деликатесом считается крокодилий хвост! Про акул, хищных рыб и всяких там змей вообще молчу. Так что лопают чилавеки хищников, лопают... А кого не лопают (тигров, например), тех в лекарствах "для мущщин" используют.
Опаньки... Значит, съесть ВИНОВАТУЮ в чём-либо корову или козу можно?
Евреи едят мясо. Они не употребляют в пищу кровь, поэтому кошерное мясо тщательно обескровлено. Ну, естественно, мясо свиней и кроликов (если не ошибаюсь) еврей есть не станет, и рыб без чешуи, и ракообразных...
Бобы - да, грибы - три раза да, соя - чёрта с два. Она сейчас вся трансгенная.
Ох, боги... Чем так ужасны баклажаны?!

Надо бы сказать что-то по-настоящему в пользу вегетарианства... Ага, вот: вегетарианцы выглядят моложе сверстников-мясоедов, по себе знаю. (а может, это потому, что я не увешана мужьями и дитями?)

Надо идти дальше. Ты пьешь томатный сок? Как ты можешь пить КРОВЬ мертвых помидоров, которые могли бы расти на воле под солнышком и жить припеваючи. Причем ты сделал самое гадкое. Ты убил ДЕТЕЙ помидора, которые он старался, растил и лелеял под нежным солнцем.
Я выступаю за права растений, потому что они тоже имеют право на счастливую жизнь. И то, что они не умеют двигаться и выглядят безмозглыми не дает право над ними издеваться и постоянно пугать страхом смерти. Спасем зеленую планету от безумства травоядных хахаха

Во-первых, по-моему, спам-бот.

Тоже есть такое подозрение. Узнаю манеру лютых антимясистов копипастить одно и то же в разных сочетаниях [/quote]

Вот это по-настоящему обидно. никакой не спам. я просто написала то, о чём давно думаю. искали ведь вегетарианцев? жалко, что мало кто согласился с моими идеями. Наверно, я немного агрессивно высказалась. настроение такое было. все ваши мнения, типа <Я знаю, как животное превращается в труп, а труп превращается в пищу, и не вижу в этом цикле ничего противоестественного> мне вполне знакомы, но мне вас, увы, не понять. Знаете, я как-то раз услышала от одного знакомого вегетарианца, что ОСОЗНАНИЕ приходит со временем, нужно только начать. Чем дольше ты вегетарианец, тем лучше ты понимаешь, почему противно есть мёртвые тела, почему становится жалко животных, почему не хочется даже прикасаться к окровавленным телам, почему отвращает запах мяса, и вообще начинаешь лучше понимать саму идею вегетарианства, хотя у каждого она своя.
Но решать, конечно, вам. Я всего лишь высказала сво

Добавлено:
ё мнение

Не знаю чем там и у кого происходит осознание. Но, факт, что вегетерианцы отстают в умственном развитии доказан.

Трупы или не трупы. С точки зрения науки и природного соответствия - нужно есть того, чьи составные элементы максимально восполняют твои потребности и нуждаются в минимальных затратах.
С этой точки зрения первым в списке идет конечно-же сам человек, хотя почти 100% усвояемость веществ не оправдывает влияние различных вредных факторов (если бы кого-нибудь содержали в экологически чистых условиях, кормили бы орешками, специально на убой - кто знает...). Поэтому следующими по списку идут травоядные. (свиньи второе место держат). Почему не едят хищников? По той же причине, что и человека - интенсивный белковый обмен в их организме делает их весьма токсичными в плане обмена и невкусными в плане выбора. Хотя ничего не мешает и не ограничивает. Но, коровы и прочие специально выведены для этого.
Вот, исследования по продолжительности жизни дали сомнительные результаты. Вегетарианцы дольше не живут. (к слову, для исследования были взяты т.н. обычные люди, которые там фигачили (простите за выражение) биг-маки, хот доги и прочее. и запивали кока-колой. Ес-но они померли быстрее. Это не требовало доказательств)
А например из соевого белка усваивается всего около 10%. Причем продукты распада белка бобовых нейтротоксичны (отсюда и слабоумие наших меньших братьев). Для получения же определенных аминокислот нужно и вовсе извращаться в выборе блюд.
Трупы рулят короче.

Ну это уж слишком、アオシさま。私はバカじゃありません。Неужели ты правда считаешь, что мясо влияет на интеллект? Чушь. Ни разу не слышала о вегетарианце, который стал слабоумным. Я на свой вегетарианский ум не жалуюсь, господин Асио. Боюсь, что ваши сведения ошибочны. И ещё: вегетарианец ты или нет, но живут дольше те, кто не засоряет организм, это факт. Овощи, фрукты и вся растительная пища оставляют меньший вред в организме, чем мясо (если уж говорить о пользе, хотя для меня главнее этическая сторона этого вопроса). Для меня животные - не еда, а существа, имеющие право на жизнь. Вот и всё. よろしく

mayumi
Послушайте, а не слишком ли экспрессивно ваше заявление?!!


Прям революционные лозунги наполненные фанатизмом и уверенностью в выборе светлого пути. Так на здоровье! Хотите быть вегетарианцем, будьте им, ваше право, но вот писать столь оскорбительные заявления вам никто права не давал!
У каждого человека есть выбор и он сам решает, как ему жить и что кушать. Я не считаю, что я ем трупы и я люблю животных, но прекрасно осознаю, что любовь к мясу и любовь к животным можно разделять. Уж таков этот мир и нужно реально осознавать положение вещей, а вы видимо до сих парите в розовых облаках с такими то лозунгами. Никто не запрещает выбирать пищу по своему усмотрению и нужно понимать, что люди едят мясо потому что это вкусно, полезно и питательно, а не потому что они такие изверги и живодеры.

В защиту животных я и сама готова выступать с лозунгами - против браконьеров, убийства животных ради меха, рогов или бивней, готова выступать против гурманов которые убивают редких животных ради сомнительного удовольствия попробовать их мясо. У меня тоже есть свои принципы и пункты по поводу животных, но выступать в защиту животных которые идут на мясо - свиньи, быки, куры, кролики... это глупо, для этого я слишком люблю мясо да и зачем лезть в давно установленный порядок вещей. Люди ели мясо и есть будут и никакие лозунги вегетарианцев этому не помешают.

Вот это я и имела в виду, упоминая "лютых антимясистов". Не надо тыкать мне в тарелку дохлыми животными.
Вот есть мозг живой обезьяны, как некоторые делают - это противоестественно и гнусно. Или, скажем, варить куриное яйцо, когда это уже не яйцо, а цыпленок в скорлупе (тоже есть такое...).
А свиньи, бараны - они же существуют только потому, что предназначены в пищу. Они. Только. Поэтому. Могут жить. Если все поголовно перейдут на траву, они же повымрут нафиг, потому что никому не будет выгодно их разводить.

Здравствуйте!

Хочу задать вопросы, ну так вобщем-то, к размышлению на досуге.

1) Чем отличается разложение сорванного растения, между прочим тоже живого существа, только иной категории жизни, от разложения
умершвлённого животного или насекомого, пресмыкающегося, амфибии рыбы, ну и так далее...

Я вот думаю - только во времени разложения, так как растения могут дольше хранить накопленную жизненную энергию, за счёт фото синтеза, а некоторые и за счёт других возможностей.

Растительный белок - быстрей усваивается и меньше оставляет отходов.

В остальном - разница - лишь во вкусе потребления пищи.

2) Когда вопрос стоял бы у врачей и вас о том, что ваш организм не может принимать растительную пищу, например: из-за образования
на щелочной среде кислотных онкологических клеток, и чтобы не образовался рак - необходима животная пища, так как ваш организм
может работать только в кислотной среде. Что вы выберете? Смерть?

3) Можно ли, учитывая природный баланс и гармонию, создать образ
питания, в меру растительной и в меру животной и, если да, то как?

Но, Вы не забывайте учитывать климатичекие данные местности людей, которых вы призываете к приёму только растительной пиши, ведь на Крайнем Севере - все вымрут тогда за год, ну и прочие исключения, в индивидуальностях каждого отдельно и конкретного народа, в зависимости от его мест расположения.

4) Мы все живём, в этом мире, в симбиозе, за счёт друг друга.
На микроуровне существуют столько разных существ, многие из которых
хищники для нас, но они имеют же право быть и жить, а мы их среда питания и жизни.

Почему вы не боретесь за бедненького вируса СПИДА или ПТИЧЬЕГО ГРИППА или вообще за живой мир вообще, среди которых есть Вам подобные, например за детей и их права?

Я согласна с тем, что начинать нужно с себя. Так полюбите брошенного
ребёнка и научите ео любить природу и живой мир и никогда
беЗполезно - не убивать никого, а только в случае - необходимости, как пища для тела, защита тела, души, разума и духа, и многому, из тех добротелей, что возможно из того, что стоит за лозунгами...

Сообщение отредактировал Andromeda - 13-12-2007, 19:32

Мм, когда исчезнут люди, которые не смогли освоить даже школьный курс биологии интересно... Что-то подсказывает, что никогда...

Фото, хемо и обменный синтез - это способность усваивать кванты различной энергии и переводить это в энергию высокомолекулярных соединений. Растения умирают также легко. Достаточно прервать их катионный цикл обмена и все.

Бред. растительный белок сам по себе редкость, т.к. растениям он не нужен особенно, они строят себя из глико- и полисахаридов и гликопротеинов. Доля белка в них минимальна. Тот же что есть (который у них зачастую тоже за счет бактерий) усваивается тяжело. Посколько имеет другой аминокислотный состав и структуру. Для многих белков вообще нет ферментов.
Чтобы никто не нес бред. Травоядные используют не белки растений, а бактерии пищеварительного тракта расщепляют полисахариды и энергия от них поступает на синтез белка.

Когда стоял бы такой вопрос у врачей, их бы стоило сдать в кащенко.
Кислотные онкологические клетки - однозначно зачетный термин.
Уважаемая госпожа Андромеда. Учите мат часть. Ваши постулаты никогда не вызовут ничего кроме смеха, если они содержат такую глупость. Среда желудка человека в норме ВСЕГДА кислая - pH 1-2
среда кишечника - щелочная pH до 9.
Тип и вид пищи это не изменяет. При пограничных значениях белки способны подкислять среду. Углеводы - подщелачивать за счет микрофлоры. Все.

Но в целом правильная мысль. Почему животных надо защищать, а растения не надо - вопрос, который не вписывается в умильно-ханжеский образ вегетарианства.

Aoshi-sama
Дело ведь не только в образе вегетарианства, хотя я согласна с твоей точкой зрения на этот счет. Просто лично меня раздражает больше тот факт, что кто то решает, что, как и почему нужно кушать другим мотивируя это любовью к животным, что по-моему есть сверхглупостью.
Ничего не имею против вегетарианства и вегетарианцев, не хочет кушать человек мясо - это его личные проблемы, но не следует навязывать это другим еще и вкупе с такими лозунгами. Каждый сам выбирает, как ему жить и питаться, кушать или не кушать мясо, курить или не курить, пить или не пить...Поэтому вопрос даже не в том, как влияют растительные и животные белки на организм человека, а в том, что каждый живет своей жизнью и делает то, что ему нравится не заглядывая при этом в тарелку другого! ИМХО!

Вот недавно смотрел передачу о том что у растений тоже оказывается есть душа и они (растения) тоже живые! Тогда как можно поедать "живое" существо одоного типа (вида),и доказывать что другое есть плохо?Почему нельзя разнообразить свой рацион питания?Коровы тоже поедают трупы мертвой травы т.е. сено и живут,правда не долго.
Но если тут такие защитники животных то просто подумайте из чего производят самые лучшие духи и помаду!
В сочную вишню зубами- бы впиться ...
Шкуру с живого содрать мандарина...
Пачку чаинок обдать кипятком...

Сообщение отредактировал F.Mouse - 13-12-2007, 23:48

Ну дык. В свое время сообщества зверозащитников поднимали такой вопрос, резонно ли использовать косметику из натурального кармина (делается из бедных живых гусениц) и других животных компонентов. Но это, конечно, совсем зацикленные люди. Кое-кто протестует против мяса и при этом не замечает кожаных туфлей на собственных ногах. Все эти движения против звероубийства балансируют на тонкой грани между лицемерием и сумасшествием.

Вот как бы я узнала всё из того, что написано, если бы не было бы той глупости. Мой Добрый пожелатель! Я сохраняю твои топики где есть информация и буду рада твоему обучению меня. Знаний у меня - ноль, в тех или иных областях; есть только понимания и размышления.


Мм, когда исчезнут люди, которые не смогли освоить даже школьный курс биологии интересно... Что-то подсказывает, что никогда...

Я слишком давно усваивала эту программу и тогда об этом нам не рассказывали, а может я просто уже и не помню, я ведь не просто АНДРОМЕДА - я - бабушка-Ягушка из Лесу Пандоры...
пока всё изучу... пройдут - века...

А исчезну с 1 января и появлюсь - не знаю когда.

Сообщение отредактировал Andromeda - 14-12-2007, 19:04

Дааа!!!)) А если нам нравится имидж злобного и кровожадного трупоеда и нахождение на вершине пищевой пирамиды?) Вообще, даже скажем больше: люди всегда были некрофагами, и это факт. Более того, согласно одной из теорий, именно увеличение потребляемого мяса в рационе человека позволило реорганизовать систему пищеварения и выделить больше ресурсов на увеличение мозга, а, следовательно, и расширение его функций. Т.е. фактически, вероятно, трупоедство - это то, что сделало нас такими, какими мы есть! Вы ведь, указывая именно на трупы, надеемся, не предлагаете самолично перегрызать артерию кроликам и зажёвывать их сразу же после свершения данного акта?)
Более того, как уже сказали, мы питаемся теми животными, которых *специально* для того выращивают. Они *не* живут в дикой природе, и не жили бы, даже если бы отдельным кровожадными представителям нашего общества и не вздумалось бы поживиться их трупиками.
Так что так вот, но как ни неутешительно, жуём мясо регулярно, да ещё смеем не испытывать по этому поводу никаких угрызений совести. Особенно копчёная курочка скрашивает нашу жизнь. Более того, готовы признать: мясо нам нравится.

Сообщение отредактировал Axius - 15-12-2007, 4:33

Да-а, как иногда агрессивны бывают вегетарианцы.

Понятие невинности может применяться к тем существам, к которым можно применять понятия: моральные нормы, уголовная ответственность и т.д., преступая их существо становится виновным. То есть понятие невинности может применяться к высокоразумным существам - людям. А применять к животным человеческую мораль просто некорректно. Нельзя "очеловечивать" животных. Чем же это хищники виновнее травоядных? Тем, что кушают последних? Так их Творец такими создал.
А люди хищников в пищу употребляют, да еще как: корейцы собак едят, а вот щуки, окуньки? Они ведь хищники, а их едят, да с превеликим удовольствием.


к царству животных относятся и наскомые. Они тоже имеют право на счастливую жизнь. Поэтому так и до абсурда можно дойти: не травить тараканов и клопов, мух и комаров. Да и вредителей не уничтожать: крыс, мышей, кротов и т.д. Их всех нельзя лишать жизни. Ну и что, что крысы разносчики инфекции? Ну и что, что могут страдать посевы, огороды и т.д. Зато права животных будут соблюдены. Но вот не получится так. А я и тараканов травлю, и мышеловки ставил на работе: не хочу чтоб мыши в мой завтрак гадили (они кстати заварку как туалет используют вся жалость пропадает), и чтоб проводку жрали: так и до пожара недалеко. И не испытываю при этом угрызений совести.


Россия - это не только крупные города, где есть супермаркеты. А еще есть люди, для которые хозяйство свое, или промысел - есть средство к существованию. А им чего делать?


А вот с этого места поподробнее... Что имеется в виду? Вторая Мировая война? Так кроме евреев, точно также в концлагерях и, к примеру, славяне погибали.
К тому же есть у меня хорошие приятели евреи, которые рыбку оченно уважают, и готовят ее отлично. Да и мясом не брезгуют.


А я не верю вегетарианцам, которые, к примеру, убивают бедных слепней, кусающих их...

А вот, если представить, что в один прекрасный день все люди разом перестанут есть мясо и рыбу. Что делать со скотом? Зачем он нужен, ведь его на убой выращивают. Забить? Или кормить до старости? А на какие средства? Что делать фермерам? Как им прожить? А что с забодами, выпускающими колбасы, сосиски и т.д. С рыболовецким флотом? С рыбными хозяйствами? Закрыть, а всех уволить, и пусть с голоду помирают? Потому, что за один день всех не трудоустроить. Да и рабочими местами вряд ли обеспечить всех можно. А ведь есть люди, для которых животноводство, рыбалка и т.д. - единственные средства к существованию.
Хорошо жалеть бедных зверюшек, но вот о людях кто бы подумал. Презрительно морщить носик в адрес мясоедов, и высокомерно читать нотации о поедании трупов легко, а вот на деле что? Что сделано, чтоб не было бездомных животных, например. Да и человек тоже в защите нуждается.

Несколько агрессивно, я понимаю... но я очень не люблю, когда мне навязывают непрошенные советы, причем в такой поучительно- агрессивной форме.
Я считаю, что каждый может выбирать свой путь. Если человек - вегетарианец, это его выбор и я уважаю его - только пусть он к моему выбору тоже с уважением отнесется. А в нравоучениях я не нуждаюсь, и делать буду то, что считаю нужным.

Довольно любопытно, господа, вас читать.
Я смею заметить, агрессивны и глупы бывают не только вегетарианцы... А то если почитать некоторых вышевысказавшихся, можно составить себе образ такого м-м... закостенелого вегетарианца. ^^ Хуже пещерного человека, ибо тот, надо подумать, ел много мяса /сырого наверное тоже/, и поэтому был умён и добр)))
Crazy cat, твоё мнение кажется мне наиболее адекватным. Да правда, есть надо что хочется и не мешать другим, что им хочется.



Вах оО я не убиваю слепней) Я от них убегаю...
И комаров) *смешно*
И цветочки тоже редко рву)

Есть трупы - это ещё что! Люди едят раков, а раки едят людей. Если смогут до них добраться, конечно. Я это знаю, но всё равно раков ем. Вот такой я нехороший.