to Andoral
Извините, но мне кажется, что вы не очень хорошо понимаете термин "некромантия" и уж тем более термин "принцип некромантии". Некромантия - это магическая школа, представители которой работают с мертвецами, зачастую совмещая свою деятельность с некрофилией . А так же, что еще более неприятно (да-да, есть и такое ) нарушая, в некоторой степени, установленный порядок мироздания. Что, как лично мне кажется, не есть сильно гуд.
А что касается вот этого принципа "Уничтожай или уничтожат тебя" , то он, увы, на мой взгляд имеет минимальное отношение, благо некромантов никто некромантами становиться не заставляет. Для этого необходимо иметь природные склонности, проблемы с обонянием (а так же диплом паталогоанатома, но это уже опционально ). Учитывая то, что у меня нет ни первого, ни второго, ни третьего, я не очень хорошо вижу, что именно может привлекать в некромантии, и уж, тем более, не вижу причин для того, чтобы не считать искомых некромантов не Злом, а хотя бы гипотетическим Добром.
Да, и напоследок - вы не находите, что вот эти тезисы малость противоречивы, в свете чего их наличие в одном абзаце выглядит несколько странно ?
"Уничтожай или уничтожат тебя"
Вед был способ и остановить угрозу и без жертвы.

Аваллах
Ну как же, уважаемый, причины привлекательности некромантии вообще и некромантов в частности для некоторых товарищей кажется мне предельно ясной: от некроманта шарахаются все вокруг, он чертвоски одинок, его никто не понимает, но, презираемый, в глубине души он добряк из добряков, таинственный темный герой-одиночка, истинные намерения коего могут быть поняты исключительно Избранными, ибо есть некромант, а есть все остальные, и они слишком примитивны, чтобы проникнуться его готическим пафосом, поэтому он, некромант, немерянно крут в своем печальном героическом одиночестве. Я понятно выражаюсь?)

Спорное утверждение. Что такое порядок мироздания и кто определяет, было совершено его нарушение или нет? С точки зрения человека Земли даже банальный файербол является нарушением порядка мироздания (ибо нарушает законы термодинамики). А с точки фэнтезийного мира мне не ясно, почему файербол порядок мироздания не нарушает, а некромантия - нарушает. Т.е. в каждом отдельно взятом фэнтезийном мире могут быть свои объяснения этого, но никаких общих объяснений, которые могут быть транслированы на все фэнтезийные миры, я не видел.


Честно говоря, за все время чтения фэнтези, я видел упоминание только одного героя, который занимался некрофилией. Поэтому слово "зачастую" в данном контексте у меня вызывает некоторое недоумение. Также я встречал упоминания некромантов, которые по тем или иным причинам, перестали работать с мертвецами (точнее не занимаются поднятием мертвецов), занимаясь более благопристойными приложениями своей школы.

Это мне вспомнилась Панкеева и самые разнообразные некроманты, встречающиеся в ее цикле А то что-то здесь все зациклились либо на Перумове, либо на литературе по D&D-мирам.

Сообщение отредактировал Alaric - 18-08-2008, 11:51

Если мне простят вторжение в дискуссию, под "порядком мироздания", похоже, имелись в виду попытки оживить заново нечто, что умерло. В этом смысле, традиционные некроманты, безусловно, прут против т.н. "законов природы".

Деятельность некромантов действительно нельзя ограничивать "школой магии". Ведь некроманты бывают всякие у разных авторов. Общим для них, пожалуй, является только обращение с мертвечиной (заложенное в самом названии).
Хотя, пожалуй, попытка обратить вспять установленные природой законы... под это они, конечно, также подходят.

Alaric
А не уточните ли, любезный, чем отличаются некроманты Панкеевой?

Чисто формально, очень мало чем. Основная сфера деятельности, также как и всегда, мертвые. Просто в цикле Панкеевой показано, что это тоже можно применять с умом (а можно и без него). Например, некроманты там могут оказывать полезные услуги - определить, например, является ли некоторый человек мертвым (иногда бывает полезно, в случае, когда его не получается найти), поднять труп умершего с целью получения ответов на жизненно необходимые вопросы (для раскрытия преступлений например), снятие проклятий и так далее. Хотя некоторые некроманты и вредят, как всегда, куда ж без этого

Ну всё это зависит от целей человека, как он захочет распорядится своим даром некромантии. Захочет будет помогать, А захочет и вредить.

*задумчиво скосила взгляд на количество страниц обсуждения* Тут кто-то в этом сомневается?.. 0_0
Мне, правда, прям даже несколько неудобно после такой ярой дискуссии по поводу игр и книг влезть, бо я знакома с предметом преимущественно по серии HoMM. И собственной фантазии. И то, и другое (хотя второе больше, нда) достаточно давно убедило меня, что некромансия вполне на равных правах с остальными школами. Одни умеют одно, другие другое, каждое в своём случае полезное.
Насчёт вмешательства в ход вещей... Если честно, я не вижу проблемы в мире, где некромансия вообще возможна. Как бы это сказать... Если существование души не ставится под сомнение, если жизнедеятельность тела можно продлить - по-моему, оживление мертвеца весьма естественный процесс. Другой вопрос, что в классической фэнтези это редко когда делают добровольно. Но это немного другой вопрос.

И, кстати, к автору темы... Голдот - не самый лучший пример. :/ Он убил учителя потому, что иначе умер бы сам. Да и девушку я бы не сказала, что он любил... Максимум симпатизировал, да и то... Думаю, мог бы найти и живого на её место. Он вообще существо рациональное, как и многие некромансеры. Положение обязывает, что ли...

Мне вспоминается еще одна магическая система - у Лорел Гамильтон, в цикле про Аниту Блейк.
Там порядок установлен такой: некромантия - это врожденная способность, и у человека, собственно, нет выбора - заниматься ею или не заниматься. Или ты собираешься что-то делать с такой особенностью организма, то есть изучать теорию и активно практиковаться, или будешь стихийно оживлять мертвецов и кончишь очень плохо.

Сообщение отредактировал Аглая - 18-08-2008, 18:00

Предлагаю переименовать топик в "Горячие подробности личной жизни некромантов".) А в каких именно книгах/сериях/сеттингах они это дело зачастую совмещают?)

Вот да, я тоже что-то не помню, чтобы Фесс совмещал. Да и Xzar вроде к мертвякам ничего такого не испытывал.

Да и наврядли Фистандантилус подобным образом расслаблялся... =)

С точки зрения человека Земли мы тут занимаемся нарушением привычного мироворядка, обсуждая несуществующие феномены, рожденные нездоровой фантазией отдельно взятых людей . Ну а что касается последней ремарки, то, честно говоря, я ее не совсем понял. Вполне естественно, что единых паттернов для всех фэнтезийных творений выработать не удасться, и каждый, так или иначе, будет судить с тех позиций, которые ему ближе. Вот только подобная ситуация будет прослеживаться при обсуждении любой схожей проблемы - будь то некроманты, эльфы и драконы. Так что же - подобные обсуждения автоматически не имеют право на существования в силу невозможности произведения единого вывода?

Ммм...если я не ошибаюсь, то в Complete Necromancer's Handbook некрофилия упоминается в качестве одной из излюбленных утех данного класса магов (не говоря уже и об одной из наиболее распространенных причин нелюбви к ним). Если же мы выйдем за пределы D&D литературы и обратимся к уже упомянутому мною Миру Тьмы, то там стоит обратить внимание на чудесный клан Джованни (о Каппадоцио я предпочту промолчать). В принципе, я сознательно не буду копировать некоторые моменты сюда, но все желающие (если, конечно же, они достигли 18 лет, могут обратить свое внимание вот сюда, с особенным удовольствием ознакомившись с ритуалом Изнасилования Персефоны:
http://www.wod.vampirebloodlines.ru/owod/v...ancy_rites.html

См. выше).
Думаю, что в тех же Забытых Королевствах можно много чего любопытного найти. Плюс я точно помню как минимум несколько фэнтезийных книг, в которых буйным цветом процветала некрофилия).

Ознакомился. Хорошо, что до обеда еще далеко.

хм... но ведь есть высшая некромантия не марающая себя о трупный яд и разложившиеся конечности.

По-моему, это аргумент в мою пользу Если мы тут занимаемся "нарушением привычного миропорядка", а небо еще из-за этого нам на голову не падает, то почему нам можно, а некромантам нельзя?


Честно говоря, я очень часто склонен ответить на последний вопрос положительно Даже не в силу "невозможности произведения единого вывода", а в силу того, что непонятно, какой смысл в одной теме обсуждать множество разных сущностей, которые просто многочисленным авторским произволом названы одним словом. Т.е. в случае некромантов мне показалось, что все-таки есть некоторый общий признак, который их объединяет. Но возможно я все-таки ошибаюсь

Аваллах
Еще в Плэйнскейп, если мне не изменяет память, были намеки на чрезмерно трепетные отношения некоторых Дасти со своими подопечными. Но это скорее характеризует сеттинги, а не некромантов - в том же МТ вообще фиксация какая-то на любопытных половых извращениях.)

Когда возникает необходимость показать всю глубину падения каких-нибудь очередных повелителей смерти, тут же появляются убитые стариками беременные дети и прочий ужас на сексуальной почве с обязательным смакованием животрепещущих подробностей, но если авторам хватает чувства меры и таланта обойтись с этим вопросом как-то поизящнее, появляются такие некроманты, как например на Абаррахе из Врат Смерти - и жуткие, и трагичные, и безо всяких пикантностей.

Так что это вопрос скорее авторской воли.

Cordaf
Это характеризует сеттинг, а не некромантов по той причине, что Дасти, насколько я помню, некромантами совсем и не являлись. Поправь, если ошибаюсь.

Или дети, беременные от стариков. Стариками же и беременные.

В точку. Мы ведь выдуманных некромантов обсуждаем, в конце концов.) Поэтому естественно, что от автора зависит, "хороший" у него будет некромант или "плохой". Кстати, можно составить списочек и тех и других - кто кого вспомнит. И вволю пообсуждать.
Простите, но не удержался от комментариев к некроманским ритуалам The World of Darkness:

Так и вижу диплом такого специалиста, "сведущего в отталкивающих аспектах" своей деятельности. Например, "экономист, сведущий в отталкивающих аспектах мировой экономики")
И про "половые агрегаты" мне очень понравилось. Вообще, написано забавно, надо сказать. Спасибо Аваллаху, поднял настроение) Всем рекомендую.

Сообщение отредактировал Кро - 22-08-2008, 20:06

Да некроманты это создания со сложным противоречивым характером, в них также есть борьба добра и зла, хотя чаще побеждает зло, но я все равно считаю, что они способны на добрые поступки!

Не считаю некромантию, чем то особенным, по сравнению с другими школами магии. Ее также можно использовать, как во зло, так и в добро, как и все остальное. Непосредственный выбор делает сам маг и от него все зависит.


Сообщение отредактировал Navigator - 6-09-2008, 22:50

Некроманты ?
Некромантия во многом искусство полезное.
Приспособить духи умерших и их останки служению себе.
Даже воскресить Их не так то просто .
Так что некроманты не лузеры какие-то там
Это искуство сильно и процветает даже в современном мире.
В моём городишке даже целое сообщество таковых имеется.
Единственное что они смогли воскресить это таракана котрый прожил после этого 21 секунду.

Про таракана это шутка?

Есть еще такой момент... Многие, начитавшись Перумова (особенно романтичные натуры типа девушек и тинейджеров), идеализируют некромантов. Да и вообще, у многих появляется интерес к готике и тп. Так вот, к чему веду - часто натыкался на такие заявления - типа, если б магия существовала, в частности некромантия, был(а) бы некромантом. Хе хе... Ребят, для начала пообщайтесь со студентами медиками, посмотрите видео (учебное, например) о вскрытии или операции. Это к разговору о трупах. Читать фэнтези книжку или играть в рпг это одно. Столкновение с трупами, тем более изуродованными, в жизни(авария, к примеру) это другое.. Даже опытных врачей на скорой порой выворачивает (мать 25 лет работает). А теперь представьте полуразложившиеся трупы, кишащие червями, вылезающие из под земли. Картинка та еще А ведь это еще всего лишь обычный зомби. Дальше хуже.
Это было так...