Anariel
Гоголь, которого проходят в школе, не фантастика? xD Булгаков, которого проходят в школе, не фантастика? Платонов, Замятин... Кто ещё, навскидку не сообразить. Просто акценты ставят не на то.
В школьную программу что-то входит не зря. Просто у нас сплошь и рядом такие случаи, когда просто ребёнка не заинтересовывают этим. Даже если он что-то и не понимает... Некоторые "взрослые" тоже ничего не понимают)
Чтение - процесс не принудительный. Ни одна школа не заставит читать, если не заинтересует =)

Rianna почему вдруг не модно?.. я не замечаю таких крайностей)

Я к тому, что сейчас приоритеты иные ставятся, чем интеллектуальное и духовное развитие. А потому не актуально среди молодёжи. Лично наблюдала деградацию детей в 7 и 8 «а» классе (ну, там ещё родители подсобили немало): ноль интереса к хоть какому-нибудь чтению. Читали едва-едва по слогам из-под палки классного руководителя. Сейчас среди молодёжи быть крутым - быть модно одетым, обязательно иметь высокий социальный статус (или хоть повесить на себя кучу бирюлек, подтверждающих это) и опять же маломальский имидж - систему порой крайне странного поведения, часто ради самого имиджа. А чтобы хоть что-то было внутри - да кто ж теперь внутрь-то заглядывает? Разве только школьный психолог... Представитель молодёжи читающей на нынешний момент - пария, изгой, «заучка», «ботан», «не от мира сего». Нет сейчас у большинства молодёжи цели воспитывать себя духовно и интеллектуально - ибо активно насаждается миф о том, что это ох, как тяжело, да и вредно-глазки устают, мозги напрягаются=а значит смысла не имеет.
В наших школах, к моему ужасу, до сих пор пропагандируется система оценки «понравилось-не понравилось». Волосы просто дыбом встают. Как это вообще может научить читать? Или хотя бы заинтересовать чтением?

Никакая школа, никакой самый замечательный учитель не научит читать, если это не принято в семье. Давным-давно, когда мой сын учился во втором классе, коллеги задали мне вопрос: "Ты как ребёнка читать приучаешь?" Я посмеялась: "Я не приучаю - я его отучить не могу!" Если родители сами воспитывались в равнодушии к книге - то чего ждать от детей?

Думать не модно, потому что это не выгодно верхам. Чем меньше люди думают, тем легче ими управлять. С безмоглой толпой проще, чем с группой думающих людей. Вот и зомбируют людей Домом2 и нашейрашей...чтоб тупели...


Пообщайтесь с моей мурманской учительницей по литре и вас от чтения будет не оттащить =) Я в этом плане очень жалею, что не все школьные годы училась у нее... Переезд... Но вот Мурманск - реальный пример школ, где учат думать. В Выборге, где я сейчас живу, такого почти нет. Отдельные учителя (и преподы в ВУЗах) сражаются, а так... болото... Многое, на самом деле, зависит именно от учителя.


К сожалению, так в большинстве... Ботаном быть тяжело...



Знакомая ситуация... Когда мне лет в 17 родственники (слава богу, не очень близкие) твердили: "Да отложи ты эти книжки, сходи вон лучше на дискотеку, сидишь тут сиднем...", я на них смотрела как на идиотов...

Если честно, не вижу особого смысла в данной дискуссии. У меня есть странное чувство, что с каждой произнесенной фразой в духе "вот молодежь пошла" я старею лет на десять и приближаюсь к возрасту, известному под кодовым названием "Когда солнце светило ярче..."
Молодежь мало читает книг? Не знаю, мои знакомые их читают много. А остальным, наверное, не надо этих книг - так и пусть не читают.
Надо, конечно, поднимать уровень грамотности населения, это да. И культуру надо поднимать, это тоже бы неплохо. Но я бы, пожалуй, не хотел, отправляясь на метро в университет, наблюдать соседей, поголовно изучающих труды Шопенгауэра или Канта.

Почему?
Шопенгауэр, например, очень даже интересно пишет. Из заумного у него только фамилия. Была бы книжка, например, "Рассуждения Васи Пупкина о жизни" - никто бы не воспринял её как что-то уж очень умное. А так из-за фамилии - звучит: "Шопенгауэр. "Афоризмы". И сразу все с уважением относятся .

Искренне радуюсь за вас и ваших знакомых. Честно. Вот мне повезло например, наблюдать вокруг серую массу, поглощенную просмотром Дома2, листанием гламурных каталогов и прослушиванием Тимати и иже с ним... А читающих людей я в последнее время как-то редко встречаю... Так что вот...



Эммм... А действительно, почему?

Лично меня очень радует, когда в автобусе кто-нибудь читает высококачественную фантастику, например, Желязны.
Если когда-нибудь чтеца с Пратчеттом увижу - возрадуюсь и немедля познакомлюсь =)

Меня радует, когда люди читают хоть что-то уровнем выше, чем Донцова или любовные романы.

у Анатолия Крысова в "Белых медведях" подобное записано в биографию ГГ. Родители думали, что он под предлогом "Я в библиотеку" ходит ширяться, пить и дебоширить с наркоманами. Увезли все книги на дачу, а самого заперли дома. Не хрен книги читать, делами занимайся, пользу приноси...

Я кажется понимаю трагедию человеческого обывателя. Умные книги нужно дать ребенку в школе, чтобы потом не отвлекаться на "ерунду" и копить деньги, ибо "д. правит миром". Вот пихают детям Толстого, Чехова, Булгакова, Платонова, Паустовского и Пришвина и прочих, им не читают сказки, они не знают мифов, им нужно пройти эту программу, которая своей пафосностью и двухвековой пыльностью закладывает нос... и раздается "ааапчхи" - все ребенок отвернулся от чтения после этого. Он больше не знает литературы, а самый близкий для него человек - это Пушкин... с первого класса до последнего. Значит много написал, значит, гений. водку выпустили... замечательно. Чего еще нужно знать о культуре? Канал такой, но они его не смотрят.
Люди старшего поколения, советского воспитания. Все как один уверены, что приключения и фантастика - это детсткая литература, да в детстве они зачитывались, а сейчас? Детскую литературу не читают, а взрослую не понимают, современная литература для взрослых - это глумление над людьми, разменявшими полтинник, это изврат того, что они знали, что им говорили. А молодое поколение еще не понимает этого, они еще в своем мире не освоились, чтобы понять СССР. Средневозрастные люди - люди узко специализированные, им некогда читать. "Время - деньги". Большинство таких людей спешит заработать все богатства мира (но оно-то в литературе...).

Я не говорю, что читают меньше. Читают также, как и раньше. Толстые литературные жерналы (Знамя, например) - это бредятина, которую читаю, но тошнит от убожества опубликованных писателей. "Тверской бульвар 25" - еще ладно там публикуют студентов Литературного Института, это лучше чем толстые журналы. Сейчас столько информации, что любой дибил может найти "Ра" и от этого плясать, напишет 30 томов, о том что "Алла - славянское имя: возвышенная душа (ал - высоко, ла - душа); или Яна (Иоанна) - от славянского "Янь" (Трехлебов "Именослов"). Смешно же. У нас нет прежде всего культуры чтения. Кто читал нобелевских лауреатов XXI века? Кто их знает поименно? (у меня ссылка на форум по этой литературу, так я не назову...) Культура чтения, как и культура языка и сама культура - вот первостепенные задачи на будущее, их нужно обмыслить, выявить четкую стратегию их развития в стране (даже савковыми методами: сдал макулатуру - получил книгу (у меня дома так оказался Алан дин Фостер, Желязны, Ян Парандовский)), и тогда уже приобщать население к чтению хорошей литературы. Будет война моды и культуры (они уже идет). Но когда модно станет читать того же Канта и Шопэнгаура, Геделя, Кафку, Ломоносова, протопопа Аввакума, Державина, Тредиаковского, Сумракова, тогда, быть может, из самой читающей страны, мы станем самым развитым государством (черт, соединим в себе этот краденный инь-янь-хрень).

Кендер-оборотень Даммерунг EllessaDdin

Отвечаю вам. Я не говорил, что не хочу видеть таких людей вообще. Я не хочу видеть таких людей повсюду.
Потому что, по крайней мере для меня, образованность, начитанность, интеллекутальность etc. - качества тем более замечательные, что встречаются они относительно редко. Книги, требующие постоянно включенного мозга, в обозримом будущем широкими массами читаться не будут. Если же мы, однако, говорим о развлекательной литературе... подумайте, если человек читает только для того, тчобы развлечься, разве не ожидаемого для него перейти на другие, более красочные развлечения, такие как игры и кино?
Хотелось бы, конечно, чтобы люди не забрасывали книги совсем, на самом низком уровне они помогают хотя бы сохранить грамотность и стройность речи. Но против этого помогает только развитая привычка к чтению, которая должна культивироваться прежде всего в семье (в школе уже поздно, на самом деле).

Почему? Если все вокруг будут умные, появятся ещё умнее. По мне так чем больше индивидумов вспомнят, что помимо физических потребностей бывают ещё духовные, тем лучше. А если они все такие станут, я стану на шаг ближе к раю. Даже на два. Хотя мечтать не вредно, наверное.
Ещё одна из вещей, которая вызывает во мне искренне недоумение, это когда для "образованности и начитанности" кто-то свыше устанавливает список для прочтения, без которого ты уже и не человек почти. Мне почему-то казалось, что для развития надо думать самому.

P.S. Моё ближайшее окружение составляют люди читающие, хоть и не Фому Аквинского или Канта, но всё же. А вот народ, шастающий вокруг, меня весьма, увы, удручает.

Jessica K Kowton, вы меня опередили! =))) Собственно, могу только присоединиться к предыдущему посту, ибо не вижу ничего плохого в том, если все вокруг будут умные =)))) Это ведь вызовет очень хорошую цепную реакцию, захочется стать таким же умным и начитанным, потом захочется перегнать... Будет очень веский повод для самосовершенствования (ну по крайней мере для тех, кому для этого пинок извне необходим)))).

Насчет списков для прочтения, я всегда считала, что это все ооооочень относительно. Вот почему, например, "Капитан Сорви-Голова" Луи Буссенара не находится в списке школьной программы? Разве не заслужило сие произведение такой чести? На мой взгляд, оно не менее достойно такой чести, чем тот же Салтыков-Щедрин (которого я крайне плохо перевариваю правда...).

(с) "А вот народ, шастающий вокруг, меня весьма, увы, удручает."
Да не то слово... Первый курс в этом году в нашем городе во всех универах - одна гопота... зрелище не просто удручающее, а даже жуткое...

Ну, знаю как минимум одно исключение из этого "правила" - ваша покорная слуга )))). Не буду разглагольствовать о достоинствах и недостатках советского воспитания, чтобы прослыть просто старой, а не старой брюзгой. Да и не в тему, опять же. Могу сказать только одно: меня советская школа (и уроки литературы в том числе) научила д у м а т ь. Всему остальному я научилась сама. При нынешнем раскладе думающий человек обществу не нужен - нужен человек потребляющий. А что он потребляет - романы Донцовой, шампунь или автомобиль - не важно.
P. S. А на вопрос о братьях Карамазовых, я пожалуй, тоже не отвечу. Ибо искренне и глубоко не терплю автора.

Это самый большой ее полжительный эффект, но есть частные случаи, у нас учитель по литературе на каждом уроке объявляла канон: "Белинский прав". Все тупо учили его критику, манеру критиковать, я искал оборотные пути, как, зная, о чем напишут другие, описать совершенно другую точку зрения. Это был мой протест.

К Вам претензий не имею. Но такие исключения лишь подтверждают правило. Если уходить в психологию, то отношение как к детской литературе появлялось тогда, когда ребенок страстно желал стать взрослым. А человек, остающийся ребенком внутри, - он всегда будет отличим от серой массы. Поэтому Вы не можете быть старой. Этим силлогизмом и закончим возрастную тему.
Именно. Но взгляните на конец XIX века:
.
1892 год
Потребитель был всегда, и у него всегда был Заказщик, Поставщик и Продавец и во все времена "пипл хавал" то, что дают.

Естественно. И всегда (или по крайней мере, долго) так будет. Но можно "давать пиплу" Б.Шоу и Брэдбери, а можно... Ну не знаю, подставьте сами особо "любимых".

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 10-11-2008, 14:53

В советских школах тоже были разные варианты и разные учителя. До сих пор помню мамины рассказы о том, как после прекрасной учительницы литературы, которая учила прежде всего думать и рассуждать, пришла учительница, не допускающая иного мнения, кроме мнения автора учебника. Так что приходилось ребятам и забастовки устраивать и сочинение писать не стандартное "Кто мне нравится из героев: Тарас Бульба", а "Кто мне нравится из героев: Андрий". Как вы понимаете, ее это страшно бесило.



Логично, но вряд ли тогда это принимало такие формы...

Чтение? Проблема? Да ни разу! ) Имхо, многое из написанного надуманно. Сколько помним, нежелающих читать и так учителя ни разу не могли к тому принудить, а немогущих без очередной книжки и самое занудное не могло отбить тягу к литературе как классу.
Мы читаем. Регулярно и постоянно. Наше основное окружение - почти что нет. Впрочем, нас всех это взаимно не волнует. Не для них ведь мы читаем, в самом-то деле? ) В целом, одного достойного собеседника, с которым можно было бы обсудить произведения того или иного характера хватает вполне.
Мы читаем, потому как нам нравится. Есть, что называется, потребность. При чём тут другие, кто расскажет?

Сообщение отредактировал Axius - 22-11-2008, 23:50

Идя по улице, хочется видеть живых людей, а не, извините, стадо ботанов. 1 человек читающий умную книжку в автобусе - прекрасно. 2 - Замечательно. Все поголовно уткнувшиеся в философские труды - бред! Кому это нужно? Вы хотите жить в стерильном, отчаянно скучном обществе?
- Ах, Иннокентий, давеча нашел удивительный словесный оборот в монографии госодина Вейерштраусе
- Да, что вы говорите, мой дорогой друг! А как вы относитесь г гипертрубции молекулярных образований? Не хотите ли обсудить это в клубе?

Мир прекрасен своим многообразием. Загонять всех в рамки вежества или невежества глупо. Не читают ребятишки, а играют на компьютере и смотрят телевизор? Да пожалуйста. Вас не понимает пьющий и тусящий одногрупник, а его тусовка читает максимум сообщения в аське? ну да и бог с ними. У каждого своя жизнь.

Galeodes
утопия нам ни к чему :-) Но мне все же кажется, что, если массовая культура будет содержать в себе хотя бы представителей, подобных посетителям (я имею ввиду "вежество-невежество") этого форума, жить будет значительно приятнее.
Не думаю, что кто-то будет против, если стадо фанатов зомбирующего "Дом2" (любимый пример) станут хотя бы новости по ОРТ смотреть... ХОТЯ БЫ!
И кстати,
идя по улице, хочется видеть живых людей, а не, извините, стадо баранов. :-) пардон, немного утрирую...