Деньги, Знаете, что это такое?
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
| Тема закрыта Новая тема |
Деньги, Знаете, что это такое?
| Alaric >>> |
#181, отправлено 10-12-2008, 14:56
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
Цитата(Кендер-оборотень @ 10-12-2008, 13:44) Во-первых, на долларах иностранная валюта не исчерпывается. Во-вторых, ты сам в этой теме, по-моему, уже более одной страницы упорно доказывал, что ЦБ кредитует банки. Я, честно говоря, не могу понять, как эти упорные попытки согласуются с данной цитатой. В-третьих, насколько я понимаю, негосударственные ценные бумаги он покупать может (если ошибаюсь, поправьте, но поправки буду принимать только со ссылкой на закон). Цитата(Кендер-оборотень @ 10-12-2008, 13:44) Это божественное откровение или что? -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Кендер-оборотень >>> |
#182, отправлено 10-12-2008, 16:55
|
![]() А ещё я и спарашютом могу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1526 Откуда: Питер Замечаний: 5 |
Поменял я мнение только относительно нашего центробанка. Так как думал, что у нас примерно так же всё плохо, как в Америке. А оказалось, что гораздо хуже.
Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 10-12-2008, 16:57 |
| Alaric >>> |
#183, отправлено 10-12-2008, 17:16
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
Кендер-оборотень
А можно перечислить какие еще мнения ты поменял с начала данной дискуссии? А то я даже не знаю, что следует упоминать, а что нет Тем не менее, Центробанк все-таки действительно кредитует другие банки, это объективный факт, зафиксированный в законодательстве. Более того, согласно статье 26 закона о ЦБ РФ, половину своей прибыли ЦБ (после уплаты налогов) направляет в бюджет. А из бюджета правительство финансирует различные государственные предприятия, уже без всяких кредитов. Это я все к тому, что у ЦБ достаточно способов ввода рублей в оборот и скупка валюты - всего лишь один из них. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Кендер-оборотень >>> |
#184, отправлено 11-12-2008, 0:25
|
![]() А ещё я и спарашютом могу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1526 Откуда: Питер Замечаний: 5 |
Alaric
Знаешь, чем чайник от ламера отличается? Чайник знает, что он фигово разбирается в вопросе, и стремится узнать больше. Поэтому перспективы есть. Ламер же ни фига толком не разбирается, но уверен, что он мега-специалист. Поэтому вряд ли что-то новое узнает. Если уж говорить про вопрос веры, то: - ты веришь в то, что кризис (который, между прочим, только начал развиваться) произошёл и происходит из-за "отдельных глупых или нехороших личностей". Типа, кредиты дали не те, и не тем. Это напоминает, как в 30-е годы многие верили, что голод происходит из-за отдельных нехороших кулацких элементов. - я же настаиваю на том, что сама система такая. Про кредиты банкам. Центробанк кредитует банки. Банки же эти же деньги кладут на счёт в тот же центробанк. А далее, имея счёт в центробанке, скажем, в миллион долларов, этот частный банк может выдать юрлицам и частным лицам кредитов не на 1 млн долларов, а гораздо больше. И до поры до времени это работает. Деньги делаются их воздуха. Но в какой-то момент наступает кризис. А вслед за ним - голод, разруха, мировая война. |
| Alaric >>> |
#185, отправлено 11-12-2008, 1:16
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
Цитата(Кендер-оборотень @ 10-12-2008, 23:25) Центробанк кредитует банки. Банки же эти же деньги кладут на счёт в тот же центробанк. А далее, имея счёт в центробанке, скажем, в миллион долларов, этот частный банк может выдать юрлицам и частным лицам кредитов не на 1 млн долларов, а гораздо больше. И до поры до времени это работает. Еще раз. Чтобы дать деньги в долг, надо их иметь. Точка. Да, можно записать деньги на счет, но большая часть предприятий не держит крупные суммы на счету, это банально невыгодно, деньги должны работать. Нет никакого смысла брать кредит и не тратить его целиком, в этом случае гораздо проще брать кредит на меньшую сумму. Цитата(Кендер-оборотень @ 10-12-2008, 23:25) Если уж говорить про вопрос веры, то: - ты веришь в то, что кризис (который, между прочим, только начал развиваться) произошёл и происходит из-за "отдельных глупых или нехороших личностей". Типа, кредиты дали не те, и не тем. Это напоминает, как в 30-е годы многие верили, что голод происходит из-за отдельных нехороших кулацких элементов. - я же настаиваю на том, что сама система такая. Гм. Я задумался. Является ли системой то, что люди стремятся к обогащению себя любимого, а не ко всеобщему счастью? Является ли системой то, что люди склонны совершать ошибки? Является ли системой то, что какие бы законы не принимали правительства, обязательно вылезет что-нибудь неучтенное? Если да, то видимо я соглашусь, что система такая А кризисы перепроизводства - это в любом случае система, но что с ней делать до сих пор никто не придумал. Короче говоря, я на самом деле соглашусь, что в системе тоже надо что-то менять. НО. Я считаю, что упомянутые тобой статьи практически не имеют отношения к реально существующей системе. Т.е. Я уверен, что система не идеальна, но при этом я уверен, что она не такая, как она описана во всех этих твоих статейках. Цитата(Кендер-оборотень @ 10-12-2008, 23:25) Знаешь, чем чайник от ламера отличается? Чайник знает, что он фигово разбирается в вопросе, и стремится узнать больше. Поэтому перспективы есть. Я правильно понимаю, что ты в данной дискуссии ассоциируешь себя с чайником? Стремление к учебе - это похвально. Проблема в том, что не стоит начинать обучение с "ниспровержения основ". Это очень глупо выглядит. И, как правило, очень сильно достает собеседника. Перед тем, как что-то опровергать, надо по крайней мере узнать, что же именно опровергаешь. Также очень желательно знать основы предмета и значение основных терминов. Понимаешь, когда человек пытается утверждать, что банки неправильно дают в долг, а сам даже не знает, что залог не переходит в собственность банка, это примерно то же самое, как если бы человек объяснял, что где-то неправильно строят реактивные самолеты, но не знал третий закон Ньютона. У тебя же (я сужу не только по этой дискуссии) все начинается не с основ, а с чьего-то утверждения, что основы неверны. Об основах при этом судится на основании каких-нибудь заблуждений, которые к реальным основам не имеют никакого отношения. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Кендер-оборотень >>> |
#186, отправлено 11-12-2008, 1:53
|
![]() А ещё я и спарашютом могу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1526 Откуда: Питер Замечаний: 5 |
Цитата(Alaric @ 11-12-2008, 0:16) Набрал я гугле "частичное резервирование. Выдало: Цитата Частичное банковское резервирование - ситуация, когда банки поддерживают минимальную норму резервных активов для гарантии достаточного количества ликвидных средств. См. также: Банковские ресурсы http://www.finam.ru/dictionary/wordf03183/default.asp?n=1 Завуалированно сказано, что для выдачи денег банком в долг ему надо иметь лишь часть этих денег. Цитата Банковские ресурсы Bank resources Банковские ресурсы - совокупность средств, находящихся в распоряжении банка и используемых им для кредитных и других активных операций. Банковские ресурсы состоят из собственных и привлеченных средств. Долговые расписки тоже относятся к банковским средствам. То есть от того, что у банка есть наши долги, считается, что у него есть эти деньги. Оттого долги копятся, пока не вырастут в кризис. Ибо вернуть их все невозможно. Ну ладно, эт уже повторение. Вообще же уже не статейки, уже целые книжки про это пишут. |
| Кендер-оборотень >>> |
#187, отправлено 11-12-2008, 2:09
|
![]() А ещё я и спарашютом могу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1526 Откуда: Питер Замечаний: 5 |
Немного юмора по той же теме. Весьма наглядно про цены на недвижимость:
http://ifun.ru/comments/47451#begin_comments Цитата Механизм роста цен на недвижимость Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате - бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США). Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т. е. наша дверь стоит $100. Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта. По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер. Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на Ваш, и забираю Вашу дверь. Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т. е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии, что в России. |
| Alaric >>> |
#188, отправлено 11-12-2008, 2:13
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
Цитата(Кендер-оборотень @ 11-12-2008, 0:53) Средства и ликвидные средства - это не одно и то же. Т.е. "надо" в данном случае означает, что если у него и этого нет, то его можно уже начинать бить по всей строгости закона. Другое дело, что даже если у него эта часть есть, но она мала, а все остальное очень неудачно размещено, то все, что ты описываешь, он, конечно, сделать может, но с офигенной вероятностью лопнет в ближайшее время. Цитата(Кендер-оборотень @ 11-12-2008, 0:53) Относятся. Правда, не уверен, что любые, и при этом с коэффициентом, меньшим единицы. К ликвидным не относятся. Цитата(Кендер-оборотень @ 11-12-2008, 0:53) По твоей схеме кризис наступит у одного конкретного банка гораздо раньше Дело в том, что например то же родное наше МММ устроило пирамиду вообще без заемных средств (ну, точнее, ради того, чтобы офисы открыть, может быть и занимали, но это ерунда по сравнению с пирамидой). Советую прочитать статью Сколько вы дадите за купюру в $20. Тоже очень замечательный пример получения денег из воздуха. Опять же, никаких заемных средств. Кризис перепроизводства вообще к долгам отношения не имеет. Это я к тому, что способов устроить кризис - море. Тот, на который пытаешься указывать ты, на самом деле, очень легко контролируется и разваливается на ранних ступенях. А именно на том, что у банка кончатся ликвидные средства и он не сможет добыть новые. И лопнет самостоятельно. Цитата(Кендер-оборотень @ 11-12-2008, 0:53) Наш горячо любимый академик Анатолий Тимофеевич Фоменко написал очень много книжек по истории. Но изучать историю по ним не советую Добавлено: Кендер-оборотень Ты будешь смеяться, но лично я считаю эту юмористическую статью в огромное количество раз более близкой к реальности, чем все предыдущие, на которые ты кидал ссылки. Сообщение отредактировал Alaric - 11-12-2008, 2:25 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Кендер-оборотень >>> |
#189, отправлено 11-12-2008, 14:42
|
![]() А ещё я и спарашютом могу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1526 Откуда: Питер Замечаний: 5 |
Цитата(Alaric @ 11-12-2008, 1:13) Кендер-оборотень Ты будешь смеяться, но лично я считаю эту юмористическую статью в огромное количество раз более близкой к реальности, чем все предыдущие, на которые ты кидал ссылки. А предыдущие ссылки примерно про то же. То есть когда банк даёт деньги в долг, у него денег не убавляется, а прибавляется. Так как долг, записанный на счёт, становится его активом. Потом в него опять кладут выданные им же деньги, он их выдаёт дальше всё с тем же резрвированием, и у него денег всё прибавляется и прибавляется... Хотя при этом оперирует постоянно всё теми же ста баксами, которые были изначально. И потому потом - бах- банковский кризис. Взаимных долгов - на миллионы, а денег у банка - всё те же сто баксов, которые и были в самом начале. |
| Alaric >>> |
#190, отправлено 11-12-2008, 14:54
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
Цитата(Кендер-оборотень @ 11-12-2008, 13:42) Можно утверждать, что предметы падают вниз из-за силы гравитации, а можно, что из-за божьей воли. И это примерно настолько же одно и то же. Цитата(Кендер-оборотень @ 11-12-2008, 13:42) То есть когда банк даёт деньги в долг, у него денег не убавляется, а прибавляется. Так как долг, записанный на счёт, становится его активом. Это неверно. И я это, кстати, уже несколько раз говорил в разных формулировках. Соответственно, все дальнейшие выводы тоже неверны. Сообщение отредактировал Alaric - 11-12-2008, 14:55 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Кендер-оборотень >>> |
#191, отправлено 15-12-2008, 2:56
|
![]() А ещё я и спарашютом могу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1526 Откуда: Питер Замечаний: 5 |
Создание банками денег из ничего, из воздуха, всё же существует. Называется "банковский мультипликатор".
Про связь террористов со спецслужбами, а тех - с банкирами, неплохо рассказал Михаил Хазин, работавший в 1997 — июнь 1998 заместителем начальника экономического управления Президента РФ: http://www.banki.ru/news/interview/?id=694146 Цитата - ...В 2000 году мы подсчитали, какая часть американской экономики должна исчезнуть. На тот момент — четверть. Сегодня — треть. Если не больше. — Много! — Это не просто много, это невероятно много! Что такое уничтожение хотя бы четверти экономики? Это бешеный рост безработицы, страшная депрессия, резкое увеличение социальной нагрузки на бюджет и социальной напряженности в обществе. И т. д. В Великую депрессию производство в США упало на треть, а потребление — на 50 процентов. Сейчас же потребление может сократиться еще больше. Именно поэтому США выпрыгивают ныне из штанов, делая все, чтобы не дать этой части экономики исчезнуть. Стимулируют банки, производство… И все равно через 2—3 года, а то и раньше, Америка получит кризис масштаба Великой депрессии. — То есть сейчас мы видим еще цветочки? — Конечно, это самое начало. Разумеется, говорить вслух об этом им нельзя. Они будут сейчас изображать, что все хорошо. И будет еще лучше. Начнут искать причины, почему так произошло. Искать крайнего. Вот почему есть опасение крупных терактов. Подобно тому, что они организовали в 2001 году. — Ну вы даете, Михаил Леонидович! — В тревожные времена надо менять психологию общества, сплачивать его. Лучший способ — угроза. Для США это не впервые. В 1898 году, чтобы начать войну с Испанией, по итогам которой они отобрали у нее Филиппины и Кубу, американцы взорвали свой собственный броненосец «Мэн» на рейде Панамы. В 1941 году был Перл-Харбор. — Что, тоже сами разбомбили эту базу? — Разбомбили японцы. Но руководство США знало о предстоящем налете. Однако допустило атаку. Позарез требовалось изменить настроение общества от изоляционизма (Америка далеко, враг не достанет!) до политики экспансии. Только вывели заранее из Перл-Харбора все авианосцы. А солдат не жалко! Трагедия Перл-Харбора действительно перепахала Америку… В начале 60-х — знаменитый инцидент в Тонкинском заливе. Чтобы влезть во Вьетнам, американцы взорвали свой собственный крейсер. Это для них норма, так уж они устроены. 10 сентября 2001 года я на форуме сайте журнала «Эксперт» предупредил, что скоро американцы устроят сами против себя крупные теракты и свалят все на Усаму бен Ладена. До сих пор висят ссылки на это сообщение в Интернете, хотя года два назад «Эксперт» реорганизовал свой сайт и само сообщение там уже не найти. — Круто! На следующий день взорвали башни-близнецы. Откуда такое предвидение? — Времени у них не оставалось. Экономические показатели августа в США были очень плохие. Пришлось бы объясняться. Помните, после теракта они закрыли биржу на несколько дней. Отвлекли внимание. И самое главное, под эти теракты они окончательно отказались от либеральных методов управления экономикой и начали переход к чистому дирижизму. То есть к прямому управлению экономикой со стороны государства и Федеральной резервной системы. — Значит, не зря мишенью стал именно Всемирный торговый центр? — Ну, это, конечно, было символом. — Но не слишком ли все так просто, Михаил Леонидович? Август провалили, в сентябре теракт устроили? Для провокации мирового масштаба требуется длительная подготовка. — Так она и шла давно. Кризис-то назревал. «Черный август» лишь подстегнул срок исполнения.. Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 15-12-2008, 3:00 |
| Alaric >>> |
#192, отправлено 15-12-2008, 14:06
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
Цитата(Кендер-оборотень @ 15-12-2008, 1:56) Создание банками денег из ничего, из воздуха, всё же существует. Называется "банковский мультипликатор". См. дискуссию выше Цитата(Кендер-оборотень @ 15-12-2008, 1:56) Про связь террористов со спецслужбами, а тех - с банкирами, неплохо рассказал Михаил Хазин, работавший в 1997 — июнь 1998 заместителем начальника экономического управления Президента РФ: На каком основании делается вывод, что "неплохо рассказал"? Что именно ты из этой информации проверил? Кстати, ты специально процитировал именно ту часть интервью, где речь идет о том, в чем Хазин заведомо не является специалистом? Девятое сентября обсуждать не готов, слишком мало времени прошло. По Перл-Харбору и всему остальному - в исторический раздел. Сообщение отредактировал Alaric - 15-12-2008, 14:10 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Кендер-оборотень >>> |
#193, отправлено 15-12-2008, 14:54
|
![]() А ещё я и спарашютом могу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1526 Откуда: Питер Замечаний: 5 |
Ну а в чём является - вот:
Цитата я могу дать только один общий совет: отдайте себе отчет, что плохие времена настали надолго. И живите дальше, исходя из этого понимания. Цитата(Alaric @ 15-12-2008, 13:06) А что тогда по-твоему "банковский мультипликатор"? Можешь объяснить на пальцах, если в экономике разбираешься? Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 15-12-2008, 14:54 |
| Alaric >>> |
#194, отправлено 15-12-2008, 15:58
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
Цитата(Кендер-оборотень @ 15-12-2008, 13:54) Ну а в чём является - вот: Цитата я могу дать только один общий совет: отдайте себе отчет, что плохие времена настали надолго. И живите дальше, исходя из этого понимания. Извините, это самая настоящая демагогия. Фраза "плохие времена" означает, что когда-то были "хорошие". Внимание, вопрос: когда? С чем сравниваем? Опять же, для кого они были "хорошими" и для кого настали "плохие"? "Настали надолго", опять же, по сравнению с чем? И вообще, в тексте, если не разрывать предложения на части, сказано: "Читателям «Комсомолки» я могу дать только один общий совет" (выделение мое). Может, остальных это вовсе и не касается Цитата(Кендер-оборотень @ 15-12-2008, 13:54) По-моему? А черт его знает, никогда не нуждался в подобном термине По словарю - это синоним "денежного мультипликатора", что в свою очередь является отношением суммы наличных денег и денег, лежащих на банковских счетах, к сумме наличных денег и банковских резервов. Сообщение отредактировал Alaric - 15-12-2008, 16:00 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Кендер-оборотень >>> |
#195, отправлено 15-12-2008, 16:04
|
![]() А ещё я и спарашютом могу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1526 Откуда: Питер Замечаний: 5 |
Цитата(Alaric @ 15-12-2008, 14:58) Фраза "плохие времена" означает, что когда-то были "хорошие". Внимание, вопрос: когда? С чем сравниваем? Опять же, для кого они были "хорошими" и для кого настали "плохие"? Это значит, что здесь, например, кто-то хвастался, что "он зарабатывает 30 тыщ в месяц, и это до фига, и он много может себе позволить". А в недалёком будущем он сможет себе на эти 30 тыщ позволить себе, образно говоря, пачку макарон. При этом зарплата существенно не вырастет. Цитата(Alaric @ 15-12-2008, 14:58) Во-во, сам-то ни фига не разбираешься в экономике, а всё умничаешь. Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 15-12-2008, 16:04 |
| Кендер-оборотень >>> |
#196, отправлено 15-12-2008, 16:12
|
![]() А ещё я и спарашютом могу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1526 Откуда: Питер Замечаний: 5 |
http://cmacfm.mazoo.net/archives/000977.html
Цитата Денежный Мультипликатор. Как он работает? В соответствии с законодательством банки обязаны хранить в Центральном Банке обязательные резервы - определеный процент от общей суммы депозитных обязательств банка. Если фактические резервы банка превышают обязательные резервы, то разница составляет избыточные резервы, которые банк может предоставить в кредит. Таким образом, один банк может выдать больше кредитов и соответственно увеличить предложение денег на величину своего избыточного резерва. Интересный факт заключается в том, что для экономики в целом предложение денег увеличится на величину (D), равную произведению избыточного резерва (Е) на Денежный Мультипликатор (m) D = E*m То есть, Денежный Мультипликатор это числовой коэффициент, показывающий на сколько долларов возрастет денежное предложение на каждый дополнительный доллар избыточного резерва. Формула для Денежного мультипликатора следующая: m = 1/r, где r - норма обязательных резервов (устанавливается ЦБ) Объяснение этого факта простое. Предположим, что резервная норма составляет r=20%. Старушка положила в Первый банк на депозит сумму d=100$. Учитывая 20% - норму обязательных резервов, Первый банк формирует d*r = 20$ - сумму резервных требований. Оставшаяся от 100$ сумма, будучи отнесена к резервам, составит избыточный резерв Е1, равный: E1 = d*(1-r) E1 = 100*(1-0.2)=80 $ Первый банк решил ссудить эту сумму 80$ Второму банку. В результате этой операции Второй банк сформирует избыточных резервов Е2 на сумму: E2 = E1*(1-r) E2 = 80*(1-0.2) = 64$ Второй банк ссужает сумму E2 Третьему банку, который формирует избыточный резерв E3: E3 = E2*(1-r) = E1*(1-r)2 E3 = 80*(1-0.2) 2 = 51.2$ и так далее. Общее увеличение предложения денег D составит: D = E1*(1 + (1-r) + (1-r)2 + (1-r)3 +… +(1-r)n+ ...) Домножим D на (1 - r) и вычтем полученный результат из D: D - D*(1-r) = E1*(1 + (1-r) + (1-r)2 + ... +*(1-r)n+ ...) – E1*((1-r) + (1-r)2 +...+*(1-r)n+ ...) = E1 D * r= E1 D= E1/r D= E1*m В нашем случае m = 1/r = 1/0,2 = 5 D = 80*5 = 400 - таково увеличение денежного предложения для банковской системы в целом. А вот старушка, наверное, вряд ли подозревает, что ее стодолларовый депозит имел четырехсотдолларовый макроэкономический эффект :-) |
| Alaric >>> |
#197, отправлено 15-12-2008, 17:01
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
Цитата(Кендер-оборотень @ 15-12-2008, 15:04) Это значит, что здесь, например, кто-то хвастался, что "он зарабатывает 30 тыщ в месяц, и это до фига, и он много может себе позволить". А в недалёком будущем он сможет себе на эти 30 тыщ позволить себе, образно говоря, пачку макарон. При этом зарплата существенно не вырастет. 1. Все это сказано в предположениях, что: а) Будет настолько большая инфляция, что она превысит нынешние "излишки в зарплате" б) При этой же инфляции не вырастет зарплата в) При этой же инфляции не найдется другая работа, на которой зарплата удержалась в рамках инфляции. 2. Даже если предположить, что все эти предположения верны. Все это страна пережила совсем недавно - в 90-е годы. Да, было нелегко, но мы как-то выжили. Внимание, вопрос: чем нас теперь пугают? Теперь к старушке с ее 100 долларами. Проблема в том, что денежный мультипликатор - это штука статистическая. И существует исключительно в масштабах всей страны. (Лично у меня, кстати, есть серьезное подозрение, что реально это просто коэффициент, который посчитать можно исключительно постфактум). То, что написано в приведенном примере, примерно эквивалентно попытке применить формулы, написанные для идеального газа, к системе, состоящей из пары десятков молекул. По результатам комбинации, банк 1 имеет обязательство перед старушкой в размере 100 долларов, долговое обязательство банка 2 выплатить 80 долларов и резерв в 20 долларов. Банк 2 имеет обязательство перед банком 1 в размере 80 долларов, долговое обязательство банка 3 выплатить 64 доллара и резерв в 16 долларов. И так далее. Внимание, вопрос: где и как тут распределяются эти самые 400 долларов увеличения денежного предложения и почему это плохо? Кто и где тут сотворил деньги из ничего? Если я продам тебе коробок спичек за рубль, ты его продашь следующему человеку за тот же рубль, а потом так сделает еще 98 человек и коробок на последней операции вернется ко мне, то мы получим увеличение денежного предложения аж в 100 раз. А проблема-то в чем? Максимальная проблема в том, что кто-то сможет отрапортовать о том, что ВВП страны увеличен аж на 100 рублей Цитата(Кендер-оборотень @ 15-12-2008, 15:04) Возможно, модератор и не должен переходить на личности, но ты меня слишком уж давно провоцируешь Да, я не разбираюсь в экономике, можно подумать, я это скрывал Лично у меня начинает складываться впечатление, что тему пора закрывать, потому что если кто-то хочет набрать не системный набор ссылок о том, как все плохо, он и без нашего форума их набрать сможет. Если я не получу свидетельств о том, что эта тема еще кому-то нужна, то я так и сделаю. Сообщение отредактировал Alaric - 15-12-2008, 17:06 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Кендер-оборотень >>> |
#198, отправлено 15-12-2008, 17:09
|
![]() А ещё я и спарашютом могу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1526 Откуда: Питер Замечаний: 5 |
Цитата(Alaric @ 15-12-2008, 16:01) Ага, тема никому больше не нужна. И харизму я сам себе добавил. Ладно, фиг с ним, закрывай тему. На этом хворуме действительно неинтересно что-либо обсуждать. Потому что здесь практически не бывает такого, чтобы пытались что-либо выяснить. А чаще всего пытаются доказать, что оппонент - дурак. Просто упираются рогами и бодаются. Потому и выживают только чемпионы по боданию, остальным перестаёт быть интересно, и сваливают отсюда. |
| Alaric >>> |
#199, отправлено 15-12-2008, 17:21
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
Чтобы что-то выяснить, надо разбираться в предмете
В общем, если тут вдруг появится кто-нибудь, кто разбирается в экономике и способен не только кидать ссылки, но и разъяснять что и почему по ним написано, он может открыть новую тему. А эта закрыта. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Тема закрыта Опции | Новая тема |
| Текстовая версия | Сейчас: 18-01-2026, 19:15 | |
| © 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. | ||