Согласно СНиПу 89 года около дома должна находиться площадка для выгула собак. ОКОЛО КАЖДОГО ДОМА.

Размеры данной площадки вычисляются относительно примерного числа жильцов конкретного дома (так же как и гостевая парковка). При строительстве больших комплексов, площадки отдельных дворов объединяются. Однако, согласования в Управлении Архитектуры не проходят.

А самый оптимальный метод бьорьбы, прост. Я вот одну псину подстрелил на глазах у хозяина, так теперь на площадке только дворовые кошки гадят.

Собаки и собачники тема болезненная.
Года три назад жители нашего двора разделились на два лагеря: собачники и те кто против
По-скольку наш дом достаточно застроен вокруге, ближайшая нормальная площадка для выгула находится на приличном расстоянии, некоторые из собачников предпочли выгуливать свои питомцов прямо во дворе дома, на детской площадке.
Сначала возмущались молодые мамы из-за вездесущего собачьего дерьма, а потом собака покусала ребенка. Затем была еще пара инцендентов, когда страдали невинные люди (в основном дети).
Достучаться до собачников не было шансов, пришлось действовать радикальными методами. Потому что каждый из них с пеной у рта доказывал, что его собака никого не кусает, гадит не видимым калом и вообще мухи не обидет. Однако выгул собак без намордников и закрытие глаз на их какашки продолжались несмотря ни на что.

Один из жильцов с активной гражданской позицией предложил не хитрый и простой способ раз и навсегда покончить с выгулом собак на детской площадке.
Потравил собачий корм и куски мяса крысином ядом, раскидав их по территории детской площадки.
Популяция собак которых выгуливали во дворе сократилась практически до нуля, поднялся большой скандал, чуть ли не с приездом ГриинПис и прочих защитников четвероногих, который привел лишь к тому, что с очередной попыткой выгулять собаку во дворе, очередной пес отправился на кладбище домашних животных.

В итоге собак больше во дворе никто не выгуливает, нет случаев когда люди страдали бы от них.
Но стоил ли этот итог того, что половина собаководов лишились своих питомцев?
Суть в том, что культура наших собачников находится в зачаточном состоянии, многие из них не умеют воспитывать своих питомцев, не выгуливают собак согласно правил (на поводке и в наморднике), а это приводит к тому, что у людей заканчивается терпение, как было в нашем дворике и я считаю, порой - это единственный выход, который позволяет донести упертому как баран собаководу, что его собака, это прежде всего ответственность!

Хм... а если завтра этому деятелю не понравится громкая музыка у соседей, он решит проблему таким же способом?

Громкая музыка соседей, не прыгает, не бегает, не лает и уж тем более не кусается.
А его можно и нужно понять, почему человек не должен себя защищать, тем более, что саму ситуацию упорно провоцировала противоположная сторона?

Ну что же - он может считать, что ему повезло остаться безнаказанным. Наши мужики устроили бы ему "тёмную", и иди потом доказывай - кто, чем и за что... А вообще-то это статья. Может я чего-то не понимаю в этой жизни, но на мой взгляд, т а к и м способом человек себя защищать не должен. Если он, конечно считает себя человеком. В порядке оффтопа, и не в обиду никому будь сказано: все попадавшиеся мне до сих пор люди с "активной гражданской позицией" оказывались потрясающими подлецами и лицемерами.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 28-12-2008, 16:38

Да Вы однако юношеским максимализмом заражены?
Так уж и все подлецы и лицемеры?

А вообще хочу заметить, что конкретно в той ситуации с собачниками и площадкой, были видны лишь радикальные решения.
Что могли сделать жильцы, которых не устраивает выгул собак под окнами и на детской площадке?
Подать в суд? Это равносильно удару головой об бетонную стену. Никакого эффекта не будет. Даже если предположить, что суд обяжет собачников выгуливать своих питомцев где-нибудь еще, то контролировать решение суда никто не будет.
Пришлось бы каждый раз вызывать наряд милиции и тыкать им в лицо постановлением суда. Ну, а как работает наша милиция, Вы и сами знаете: пока будут ехать, там уже стадо собак опорожница. Вот приедут они один раз, два, а на третий пошлют на три буквы.
Тем более надо учесть еще один факт, нынешнее законодательство в лучшем случае позволит взыскать штраф в размере от 100 до 500 рублей, с собачника, который нарушил постановление суда.
Когда человека загнали в тупик, он перешел к радикальным мерам и проблема здесь не его личности или его жесткости, а вообще всей системы в целом, начиная от воспитания собаководов и заканчивая нашей законодательной базой.

В моём возрасте юношеский максимализм уже не грозит. Это первое.
Я сказала: мне попадались. Возможно, где-то есть и другие, но мне не попадались. Это второе.
А чем, простите, виноваты собаки? У меня сложилось впечатление, что этот "активный" просто струсил поговорить (хотя бы и на кулаках) с хозяевами. Собаки гуляют там, где их выпускают и действуют так, как велит им инстинкт. Поэтому, впредь, если вы хотите, чтобы вам не мешали собаки, выясняйте отношения с хозяевами. А если завтра чьи-то дети разобьют вам окно, и вы, скажем, порежетесь осколками - вы будете угощать их конфетами с крысиным ядом?

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 29-12-2008, 6:22

fangorn
Что касается размера площадки - я говорю о том, что вижу, меня СНиПы мало волнуют в этом смысле.
А стрелки по собакам, кстати, частенько заканчивают посадкой за покушение на убийство. Особенно если без свидетелей и репутация у собачника оказывается во дворе лучше.

Мятежник

Проблема в неумении данного конкретного человека решать вопросы, не прибегая к крайним мерам. Два взрослых вменяемых человека всегда могут договориться (особенно когда речь не идет о необходимости платить деньги). А как я могу судить из личного опыта, "граждане с активной позицией" довольно части являются порядочными хамами и переговоры ведут в следующем ключе: "Эй! Ты! Чо ты тут *пиип!!* со своей *пиип!!* собакой *пиип!!* ходишь?! Да мне по *пиип!!* что тебе негде с ней гулять, тут *пиип!!* дети гуляют! Еще раз тебя тут *пиип!!* увижу - я твою собаку вообще *пиип!!* на*пиип!!* и тебя вместе с ней!!" Логично вполне, что подобного активиста игнорируют и даже делают на зло.
Реально проблема решаема, если подходить к людям не по принципу "вы мне все тут кругом должны", а твердо, но корректно.
И уж простите, я бы такому активисту-отравителю разбил бы лицо независимо от того, пострадала ли моя собака или нет.

Забавный случай был:
Торчим с братом на детской площадке. Смотрю - выходит из подъезда молодая дама с собачкой. Собака сразу(!), без всяких хозяев бежит на детскую площадку - привыкла. Подходит эта тетка. Я ей сказал, что она не права и фигли выгуливает на детской площадке свою собаку.
Она мне:
- Она же маленькая!
- Какая разница маленькая или большая, дерьмо есть дерьмо. Дерьмо морской свинки такое же, как и дерьмо добермана, различие только в размерах.
****
Человек потравил собак, все понятно. Хозяевам собак абсолютно пох на все убеждения людей, которые частенько вляпываются в дерьмо. Я подозреваю, что этого человека просто довели уже. Я сам один раз, в песочнице, вляпался рукой в говно, и уже был готов взять воздушку и перестрелять всех собак в округе. Да только дело в том, что собаки то ни в чем не виноваты. Виноваты хозяева, которым пох на всех, кроме своих собак. И тот человек просто устранил причину образования дерьма во дворе, ибо больше никак достучаться до хозяев собак невозможно. И тут дело даже не в неправоте совершившего это не хорошее дело товарища. Дело в том, что люди начинают жить по собачьим законам - обходят собачьи кучки во дворах, частенько становятся покусанными, ездят в воняющих лифтах, пропахших немытыми собаками. Меня это не устраивает, того человека тоже не устраивало. Собачникам просто надо обращать внимание на интересы несобачников, а не только на свою собаку. В то же время несобачникам надо все - таки, нормально выяснять отношения в владельцами собак, а не травить животных.


Сообщение отредактировал Pashtet - 29-12-2008, 15:14

С точки зрения собачника (у меня боксер) я могу сказать, что гулять с собаками действительно негде, по крайней мере у нас в городе точно. У нас и для людей-то нет приличных парков или скверов, а для собак и подавно. На набережной неплохо и людей мало, но мне, например, ходить туда далековато, каждый раз утром и вечером не находишься. Водить свою собаку исключительно на поводке я тоже не собираюсь, а тем более в наморднике, потому что это издевательство - у моей собаки энергия через край бьет, ей обязательно побегать да размяться надо.
С другой стороны, выгул собак на детских площадках, естественно, не выход. На то они и детские, а не собачьи. Но это уже исключительно вопрос культуры и воспитания хозяев. А травить собак за действия их хозяев - это подлость и трусость. Вместо того, чтобы выяснять отношения с хозяевами, конечно, легче перетравить собак, но почему они должны отвечать за действия людей? ИМХО, этот "гражданин с активной позицией" сволочь, извините, похлеще всех недобросовестных собачников (не в обиду кому-либо будь сказано).

Мдо...и за ногу кого - нибудь цапнуть.



Да подлость и трусость. Согласен. Только я вот, например, на собственном опыте знаю, что достучаться до собачников ой как непросто. Может не до всех, но мне только такие попадались.)))

Может, так стучали? Мой опыт говорит, что

Могут. Только все собачники упорно говорили, что им собак выводить некуда, они не в чем не виноваты и поэтому гадят рядом с домом. Вот и весь разговор.

По-вашему все собаки монстры? Или как?
Поведение собаки во всем зависит от того воспитания и дрессировки, которые ей дал хозяин. Собаку можно вырастить агрессивной, а можно дружелюбной. Ее можно выдрессировать и во всем подчинить своим командам, а если этим не заниматься, то, в лучшем случае, она будет не послушна, а в худшем возомнит себя в доме "вожаком". Но все зависит от отношения и понимания хозяев.
Если собака агрессивна, то хозяин, конечно, обязан водить ее на поводке (в конце концов сам виноват), но я знаю, что моя псина не нанесет никому никакого вреда, я, отпуская ее с поводка, ручаюсь за это.

Непросто. Но это не только до собачников. До кого в этом мире легко достучаться? Всех интересуют только их личные интересы, все равнодушны. Но это проблема общечеловеческая, а не узкого круга людей, и собаки тут не причем.

Слава богу, я так не считаю)). Просто собака, как любое животное может, повинуясь инстинктам, сделать все что угодно. Это подтверждено в многочисленных инцидентах с участием собак. Ведь после того как кого - то покусала собака, хозяин собачки, всегда клянется, что за его собакой такого никогда не наблюдалось, она всегда была мирная и дружелюбная. Но, что - то внезапно, взбрело ей в голову и она кого - то покусала. Вот и все. Хозяин собаки, наверное, не врет, в его присутствии собака мыла милой и домашней. а тут вдруг рассвирепела. Вот как раз от таких случаев и предохраняют намордники и поводки, что бы в случае "озверения" собаки можно было ее более-менее контролировать, что бы она не наделала плохих делов.

Сделать "что угодно", повинуясь инстинктам, собака не может.
Набор её действий достаточно ограничен и предсказуем. И если собака бросается на человека, значит: а) её подтравил хозяин - и тогда морду бить нужно ему; б) пострадавший спровоцировал собаку, и тогда - пусть пеняет на себя. Случай заболевания бешенством исключим, поскольку домашние собаки, как правило, привиты. Если дать себе труд подумать немножко - инцидентов с собаками и собачниками не будет. И кстати: повторять подвиг с пинком не советую. Вы собаку так не покалечите, а вот она вас - за милую душу.

Эгильсдоттир
А вам уважаемая, хотелось бы, что бы вас цапнули за задницу? Думаю, что нет. И если бы она меня цапнула, бы я думаю, я ее покалечил бы в порядке самообороны. А если бы хоть что - нибудь случилось бы с братом, я бы ее убил, и не подумал бы ни о уголовной ответственности, ни о каких моральных принципах. Собака должна знать свое место, в конце концов, надо ей его показывать, а не смотреть, как собака бросается на детей, нэ?

Собака не может сделать все, что угодно, потому что они именно животные и всегда действуют рационально. Собака просто не в состоянии действовать противоестественно. Соответственно если люди будут в своих действиях по отношению к собакам согласовываться с их инкстинктами, то ничего непредвиденного не произойдет. Надо только знать немного собачью модель поведения.

Собаку надо контролировать не намордником и поводком, а командами, которые из уст хозяина являются беспрекословным руководством к действию (при том условии, конечно, что хозяин с собакой занимался).

Я хочу выразить главную мысль из моих постов.
Да, собак у нас выгуливать негде. Из - за того, что собак негде выгуливать возникают конфликты между людьми. Нередко даже доходит до таких случаев, который описал Мятежник. Одним людям собаки не нравится, другим нравятся.
ИМХО здесь нужно совершенно другое отношение людей к людям, поближе к уважению. И конечно, надо создавать площадки для выгула собак.

Это, конечно, вполне может быть. Только я вот слышал, что собака может быть спровоцирована, если например кто-то рядом бежит. Или посчитала, что кто-то слишком близко подошел к ней или к хозяину. Или еще что-нибудь. Честно говоря, человек не обязан догадываться что у нее там в мозгах и что ее может спровоцировать (банальный пример, когда человек сам умышленно атакует собаку не рассматриваем). И уж тем более не обязан считать, что нечто, несущееся к нему с открытой пастью и лающее, не несет агрессивных намерений.


С этим, я, конечно, полностью согласен. Но тем не менее, я считаю, что человек, находясь в общественном месте, не обязан много думать о собственной безопасности. И поэтому принимаются соответствующие нормы. И если эти нормы нарушаются, то хозяин все равно виноват, независимо, спровоцировал ли кто его собаку, или нет.

Аналогия. Если кто-то на машине едет по тротуару, то лучше отойти, потому что так безопасней. Но это не означает, что ездить по тротуару можно, и считающий, что ездить по тротуару нельзя, "пытается кого-то подстроить под свои желания". Хотя водитель безусловно может начать утверждать, что он едет по тротуару очень аккуратно и никого никогда не задавит.