Я думаю всем кто имеет младших братьев/сестер/детей знакома эта проблема: выходя на детскую площадку, в песочнице обнаруживаем отнюдь не лопатку, а кучу дерьмища. Блин, собак что - ли выводить некуда?
Безобразие! Детские площадки созданы для того что бы на них играли дети,а не гадили собаки.
Эмм.. уважаемые форумчане! Как вы считаете, как можно избежать куч дерьма на детских площадках?

Выскажусь с точки зрения собачника. Собак в нашей семье держали всегда, и ни разу такой проблемы не возникало. Всегда можно найти поблизости пустырь, мало посещаемый уголок сквера, ещё что-нибудь... "Собачий клуб" нашего дома гуляет со своими зверями в сквере напротив: там в своё время затеяли строительство троллейбусной подстанции, потом бросили, но остался забор из бетонных плит. За этим забором мы и обитаем. Периодически - особенно весной - устраиваем там глобальные субботники - чтобы самим противно не было.

Это, увы, проблема не территории, на которой можно или нельзя гулять, а ума и воспитания хозяина собаки.

Исключительно. В большинстве ситуаций получается, что хозяева просто стоят и смотрят как их собаки делают свои дела прямо посреди дороги. И даже не подумают отвести их чуть-чуть подальше, в кусты.




В Америке вроде бы законодательно зафиксировано, что хозяева должны убирать за своими питомцами под угрозой больших штрафов. Неплохой, конечно, вариант, но вот вряд ли он применим у нас в стране (ибо кто следить-то будет за выполнением закона...).

Можно собрать жильцов и поставить вопрос на рассмотрение. Собаки не должны гадить в песочнице. Можно предложить выделить для этого собаководам какую-то заранее оговорённую определённую территорию. бабушки у подъезда могут следить за соблюдением территорий детей и собак. Эгильсдоттир права: здесь проблема воспитания...

Сам собачник. Водить собаку по детской площадке - безобразие, достойное всяческого порицания, эти площадки специально отведены для "выгула" детей. Так что гулять там с собаками (равно как и бухать водку) там нельзя.
Другое дело, что детская площадка - это очень конкретно определенная территория. А вот когда начинается истерика "ах, ребенок бегал по травке в парке и вляпался!" я уже согласиться не могу. Собачьих площадок крайне мало, а те, что есть - издевательство, на такой площадке два кобеля крупнее болонки не разойдутся.

Кстати, в Москве с 01.01.2008 действует Кодекс об административных правонарушениях г. Москвы, который в том числе запрещает "загрязнение животными общественных мест и мест общего пользования в многоквартирных домах" (цитирую по памяти). В переводе на человеческий: за собачкой надо убирать. Хотя при полном отсутствии урн (не говоря уж о специальных контейнерах) в местах выгула делать это проблематично.

Хм, надо же, здорово, не ожидала. А с урнами, как всегда проблемы. Ими и так-то не ахти как активно пользуются...

Некоторые мамаши выводят гулять своих детей с собаками на площадки. Вместе. Вместе копаются в песочке, только дитятки лопатками, а собачонки лапами, какашки закапывая.
Абсурдно, но факт.

Честно говоря, меня удивляет в данной ситуации какая-то - как бы выразиться - обоюдная тупость. Ну что стоит увести собаку подальше от детской площадки? Что стоит, увидев собаку, отойти с ребёнком в другую сторону... Кстати, заметила такую вещь. У настоящих собачников крайне редко бывают проблемы с "несобачниками". И сами они ребята, понимающие ситуацию, и собаки у них вышколены отменно.

Это частная проблема другой более общей проблемы - взаимотношения любителей животных с окружающими. Найти несколько какашек в песочнице не самое большое зло, с каким может столкнуться ребенок от собаки. Многим владельцам собак как-то не верится, что их животное может напасть и искусать ребенка, поэтому они пренебрегают правилами - отпускают питомцев без поводка, не надевают намордник, не следят за поведением животных. Я говорю конечно не о всех. Но даже те, кто следит, не понимают часто элементарных вещей - крупный пес, выгуливаемый в темноте, будь он сто раз покладистым, может очень сильно напугать малыша, выбежав на свет, вплоть до психической травмы, ведь собака, которая взрослому по-колено, ребенку почти в рост.
Я как-то поднимал эту тему в жж после того как на мое семейство напал крупный, в полроста взрослого человека пес, вырвавшийся на улицу, и не было места, где можно было укрыться. Пес был дружелюбным, ему хотелось просто поиграть, но когда он играючи повалил на землю старушку с пекинесом, пытаясь достать последнего своими челюстями... Многие люди написали свои комментарии, с какими ужасными случаями им пришлось столкнуться во взаимотношениях меньших братьев и окружающего населения. К сожалению пара комментариев владельцев собак была лишь такого плана " я за своей собакой слежу, она на такое не способна".
Так что и здесь думаю со стороны "собаководов" можно ожидать комменты в стиле "моя собака в песочницу не гадит". Спасибо им хотя бы на этом.

Vitus KL
Ну а каких комментариев ты ждешь от собаковода? Отвечать за чужих собак он не может, хорошо если за своей следить в состоянии.

То, о чем ты пишешь - вопрос воспитания собаковода. Вот я вожу собаку всегда на достаточно коротком поводке, тем не менее обязательно беру псину за ошейник, если кто-то идет навстречу и дорожка слишком узкая, чтобы выдержать большую дистанцию. Делаю я это даже не для того, что пес не бросился (он у меня в плане людей смирный), а чтобы не провоцировать идущего навстречу человека на истерику, и чтобы иметь моральное право послать в пеший эротический тур того, кто начнет скандалить на тему "злые-ужасные-собаки-ходят-тут-порядочным-людям-не-пройти-не-проехать".
А другим свою голову я приставить, увы, не могу.

Естественно, когда какой-нибудь сильно крутой, сроду даже хомячка не державший, выгуливает без поводка и намордника огроменную и совершенно неуправляемую кавказскую овчарку - за это нужно бить морду. Хозяину. Но как прикажете реагировать, когда восторженная мамаша кричит на всю ивановскую "Ой, смотри, какая собачка!", и ломит с дитём прямо на тебя? А мне и такие попадались.
Так что,Скоффер, пожалуй, это вопрос о б о ю д н о г о воспитания

Эгильсдоттир
Видишь ли, собачник всегда будет неправ, потому что собака - источник повышенной опасности, а дите - нет. Поэтому наша задача, как стороны находящейся априори в недружественной среде, - максимально прикрыть себе пятую точку на случай конфликта. Ведь даже если удастся отстоять свою правоту, будешь перемазан вторичным продуктом с ног до головы.
Вот почему, когда поддатые дружелюбные личности интересуются у меня "А собачка не укусит?" Я беру собаку за ошейник и отвечаю "Если совать руки в пасть - обязательно укусит". Обычно дальше вопросов не возникает )

Увы, это да. Но легче от этогго не становится...
Я обычно на вопрос "А он кусается?" отвечала: раздевает до скелета. Действует))) А с любителями порассуждать на тему "Развели собак..." не связываюсь. Хотя одна такая - соседка - однажды переметнулась в стан яростных защитников собак, после того, как при помощи моего кобеля вернула себе шапку, сорванную с головы каким-то сопляком.

Я жду, что когда-нибудь хоть один собаковод признается, что он завел собаку, не вдаваясь в подробности ее воспитания. Что поднятая тема позволила ему взглянуть на конфликт со стороны родителей, чьи чада роются в этой песочнице. Что в таких темах есть смысл. Но пока что все упорно твердят, что они все делают правильно и всё понимают.

В принципе, к нормальным собаководам я не имею никаких претензий. Я сам собаковод, поскольку у меня есть собака и были другие до этого. В армии каждый день мы проводили бок о бок с собакой, которая в любую минуту могла превратиться в грозное оружие. Но понимаю какой потенциально опасной вещью может стать пес, будучи даже весьма покладистым и незлобным.

В конфликте всегда есть две стороны, надо это признать. Дети тоже источник опасности, и не только для себя. Ребенок ведь тоже может собаку напугать, да и побить, если родители его неправильно воспитывают. Дети сами часто лезут куда их не просят. . Родители не готовы к нападению собаки, у большинства нет ни отпугивателей, ни каких других средств. Зачастую взрослые малодушничают и не делают замечания владельцу собаки, который привел своего пса в песочницу погулять (и у того и у другого квадратная челюсть и шея в два обхвата). В общем вопрос не решить какой-то одной идеей, или одним законом. Состояние этого конфликта хорошо отражает общую картину запущенного общества, где подобные проблемы всегда на втором лане.

Vitus KL
Ну признается кто-то, что завел собаку как красивую игрушку, тебе от этого полегчает?

Vitus KL, а разве кто-нибудь возражал?
Ну хорошо, признаюсь, я всегда держала собак. (Сейчас, правда - увы...) И поднятая тема не открытие для меня, поскольку помимо собаки, у меня ещё и ребёнок был маленький. И его приходилось учить, что лезть к чужой собаке нельзя, поскольку она не обязана воспринимать его как щенка своей стаи. И что бежать от собаки тоже нельзя, иначе она примет тебя за добычу. И сама соображала, гуляя с ребёнком, что от любой, даже самой покладистой и воспитанной собаки, нужно держаться подальше - во избежание... Неужели всё это такие сложные истины? До тех пор пока мы будем уверены, что мир вертится вокруг нас, а все прочие обязаны подстраиваться под наши желания - такие темы не имют ни малейшего смысла.

Только что пришел с гуляний с братом - крайне возмущенный. Шли мы с ним по улице, рядом со школой. А школьный двор, кстати, идеальный плацдарм для вывода собак, это тоже бесит. Так вот, идем по улице. Брат (ему 2,3 года) идет чуть спереди, я следовательно сзади. Вдруг спереди на нас мчится здоровенная псина, овчарка. Ну, просто туша... Бежит и лает. На нас. Я подхватываю брата на руки, собака уже буквально в пяти метрах и, вот сука, даже пасть уже открыла. Она подбегает ко мне с раскрытой пастью, полной зубов, и тут благо я не стушевался и с размаха дал ей ботинком по челюсти, или куда - то туда. Собака в ауте, хозяйка, которая тоже, кстати, наблюдала за всем этим со стороны, мчится ко мне, вся в гневе.
И с ее слов получается, что ее милая, маленькая, добродушная собачонка, не хотела никого кусать. Она же НЕ КУСАЕТСЯ!!!( Вот эта фраза у собачнегов бесит меня). А вот я идиот тупорылый ее неправильно понял и чуть эту милую собачечку не угрохал на глушняк. Конечно, не кусается... А что ж она с открытой пастью ко мне бежала? Поцеловать хотела? Облизать?
Я ей сказал, что нехер своих тупых собак выгуливать без поводка и намордника, и пускай еще раз на меня бросятся - точно убью.

Собаку - бесполезно. Хозяйку надо.)))

Всех убью нафиг

Я собак патологически побаиваюсь, с тех пор как меня в возрасте лет пяти укусил соседский пудель. Не смейтесь ) Я пришла к подружке поиграть во двор (на дачах дело было), собака там бегала, я попыталась ее обойти, так как с животными дела никогда не имела, а она на меня бросилась... Может и я виновата, кто уж упомнит, но страх остался. Так что собаки мне нравятся, я могу мило улыбаться при виде щенков или красивых собак на поводке и в наморднике, я даже жертвую деньги в "собачатник" иногда, но по доброй воле я только к собаке моей крестной сестры подходила погладить ))

В Киеве я вечно ругалась с соседями-любителями выпускать свою овчарку вечером без поводка... Когда с последней пары второй смены в 8 вечера возвращаешься, а оно там бегает, это как собака Баскервилей, у меня просто все внутри останавливалось...

Так что я за отдельные огороженные площадки для выгула собак, за поводок и намордник в общественных местах, как в Австрии. Зато площадок здесь таких много, далеко идти не приходится. И разрешено в парках некоторых выгуливать после определенного времени, если на поводке держать и убирать в специальные пакетики результат прогулок (в каждом таком парке и на площадках стендик специальный, бесплатные пакеты для собачьих дел). Так что вряд ли права собак или их владельцев ущемлены...

И для собак это полезно. У меня подруга своего пса (какая-то редкая тирольская охотничья порода, собаке нет и года) любит выпускать побегать без поводка на улице. Довыпускалась, что собака под машину попала. Слава Богу, не насмерть.

А еще меня раздражает, когда эта же барышня (не подумайте, это действительно очень хорошая подруга и замечательный человек) приходит ко мне домой с собакой, видите ли, жалко его дома закрывать... И не понимает, что я их боюсь и обижается, что когда это чудо метр в холке на меня прыгает и пытается облизать, мне страшно и противно... И пытается заставить меня его ласкать, с ним играть и кормить с рук.... Для меня это кошмар!!! Пока мы вместе его выгуливаем, я совсем не против, но не заставляйте меня его трогать!!!

Так что вот вам позиция рьяного несобачника ))

Согласно СНиПу 89 года около дома должна находиться площадка для выгула собак. ОКОЛО КАЖДОГО ДОМА.

Размеры данной площадки вычисляются относительно примерного числа жильцов конкретного дома (так же как и гостевая парковка). При строительстве больших комплексов, площадки отдельных дворов объединяются. Однако, согласования в Управлении Архитектуры не проходят.

А самый оптимальный метод бьорьбы, прост. Я вот одну псину подстрелил на глазах у хозяина, так теперь на площадке только дворовые кошки гадят.

Собаки и собачники тема болезненная.
Года три назад жители нашего двора разделились на два лагеря: собачники и те кто против
По-скольку наш дом достаточно застроен вокруге, ближайшая нормальная площадка для выгула находится на приличном расстоянии, некоторые из собачников предпочли выгуливать свои питомцов прямо во дворе дома, на детской площадке.
Сначала возмущались молодые мамы из-за вездесущего собачьего дерьма, а потом собака покусала ребенка. Затем была еще пара инцендентов, когда страдали невинные люди (в основном дети).
Достучаться до собачников не было шансов, пришлось действовать радикальными методами. Потому что каждый из них с пеной у рта доказывал, что его собака никого не кусает, гадит не видимым калом и вообще мухи не обидет. Однако выгул собак без намордников и закрытие глаз на их какашки продолжались несмотря ни на что.

Один из жильцов с активной гражданской позицией предложил не хитрый и простой способ раз и навсегда покончить с выгулом собак на детской площадке.
Потравил собачий корм и куски мяса крысином ядом, раскидав их по территории детской площадки.
Популяция собак которых выгуливали во дворе сократилась практически до нуля, поднялся большой скандал, чуть ли не с приездом ГриинПис и прочих защитников четвероногих, который привел лишь к тому, что с очередной попыткой выгулять собаку во дворе, очередной пес отправился на кладбище домашних животных.

В итоге собак больше во дворе никто не выгуливает, нет случаев когда люди страдали бы от них.
Но стоил ли этот итог того, что половина собаководов лишились своих питомцев?
Суть в том, что культура наших собачников находится в зачаточном состоянии, многие из них не умеют воспитывать своих питомцев, не выгуливают собак согласно правил (на поводке и в наморднике), а это приводит к тому, что у людей заканчивается терпение, как было в нашем дворике и я считаю, порой - это единственный выход, который позволяет донести упертому как баран собаководу, что его собака, это прежде всего ответственность!

Хм... а если завтра этому деятелю не понравится громкая музыка у соседей, он решит проблему таким же способом?

Громкая музыка соседей, не прыгает, не бегает, не лает и уж тем более не кусается.
А его можно и нужно понять, почему человек не должен себя защищать, тем более, что саму ситуацию упорно провоцировала противоположная сторона?

Ну что же - он может считать, что ему повезло остаться безнаказанным. Наши мужики устроили бы ему "тёмную", и иди потом доказывай - кто, чем и за что... А вообще-то это статья. Может я чего-то не понимаю в этой жизни, но на мой взгляд, т а к и м способом человек себя защищать не должен. Если он, конечно считает себя человеком. В порядке оффтопа, и не в обиду никому будь сказано: все попадавшиеся мне до сих пор люди с "активной гражданской позицией" оказывались потрясающими подлецами и лицемерами.

Да Вы однако юношеским максимализмом заражены?
Так уж и все подлецы и лицемеры?

А вообще хочу заметить, что конкретно в той ситуации с собачниками и площадкой, были видны лишь радикальные решения.
Что могли сделать жильцы, которых не устраивает выгул собак под окнами и на детской площадке?
Подать в суд? Это равносильно удару головой об бетонную стену. Никакого эффекта не будет. Даже если предположить, что суд обяжет собачников выгуливать своих питомцев где-нибудь еще, то контролировать решение суда никто не будет.
Пришлось бы каждый раз вызывать наряд милиции и тыкать им в лицо постановлением суда. Ну, а как работает наша милиция, Вы и сами знаете: пока будут ехать, там уже стадо собак опорожница. Вот приедут они один раз, два, а на третий пошлют на три буквы.
Тем более надо учесть еще один факт, нынешнее законодательство в лучшем случае позволит взыскать штраф в размере от 100 до 500 рублей, с собачника, который нарушил постановление суда.
Когда человека загнали в тупик, он перешел к радикальным мерам и проблема здесь не его личности или его жесткости, а вообще всей системы в целом, начиная от воспитания собаководов и заканчивая нашей законодательной базой.

В моём возрасте юношеский максимализм уже не грозит. Это первое.
Я сказала: мне попадались. Возможно, где-то есть и другие, но мне не попадались. Это второе.
А чем, простите, виноваты собаки? У меня сложилось впечатление, что этот "активный" просто струсил поговорить (хотя бы и на кулаках) с хозяевами. Собаки гуляют там, где их выпускают и действуют так, как велит им инстинкт. Поэтому, впредь, если вы хотите, чтобы вам не мешали собаки, выясняйте отношения с хозяевами. А если завтра чьи-то дети разобьют вам окно, и вы, скажем, порежетесь осколками - вы будете угощать их конфетами с крысиным ядом?

fangorn
Что касается размера площадки - я говорю о том, что вижу, меня СНиПы мало волнуют в этом смысле.
А стрелки по собакам, кстати, частенько заканчивают посадкой за покушение на убийство. Особенно если без свидетелей и репутация у собачника оказывается во дворе лучше.

Мятежник

Проблема в неумении данного конкретного человека решать вопросы, не прибегая к крайним мерам. Два взрослых вменяемых человека всегда могут договориться (особенно когда речь не идет о необходимости платить деньги). А как я могу судить из личного опыта, "граждане с активной позицией" довольно части являются порядочными хамами и переговоры ведут в следующем ключе: "Эй! Ты! Чо ты тут *пиип!!* со своей *пиип!!* собакой *пиип!!* ходишь?! Да мне по *пиип!!* что тебе негде с ней гулять, тут *пиип!!* дети гуляют! Еще раз тебя тут *пиип!!* увижу - я твою собаку вообще *пиип!!* на*пиип!!* и тебя вместе с ней!!" Логично вполне, что подобного активиста игнорируют и даже делают на зло.
Реально проблема решаема, если подходить к людям не по принципу "вы мне все тут кругом должны", а твердо, но корректно.
И уж простите, я бы такому активисту-отравителю разбил бы лицо независимо от того, пострадала ли моя собака или нет.

Забавный случай был:
Торчим с братом на детской площадке. Смотрю - выходит из подъезда молодая дама с собачкой. Собака сразу(!), без всяких хозяев бежит на детскую площадку - привыкла. Подходит эта тетка. Я ей сказал, что она не права и фигли выгуливает на детской площадке свою собаку.
Она мне:
- Она же маленькая!
- Какая разница маленькая или большая, дерьмо есть дерьмо. Дерьмо морской свинки такое же, как и дерьмо добермана, различие только в размерах.
****
Человек потравил собак, все понятно. Хозяевам собак абсолютно пох на все убеждения людей, которые частенько вляпываются в дерьмо. Я подозреваю, что этого человека просто довели уже. Я сам один раз, в песочнице, вляпался рукой в говно, и уже был готов взять воздушку и перестрелять всех собак в округе. Да только дело в том, что собаки то ни в чем не виноваты. Виноваты хозяева, которым пох на всех, кроме своих собак. И тот человек просто устранил причину образования дерьма во дворе, ибо больше никак достучаться до хозяев собак невозможно. И тут дело даже не в неправоте совершившего это не хорошее дело товарища. Дело в том, что люди начинают жить по собачьим законам - обходят собачьи кучки во дворах, частенько становятся покусанными, ездят в воняющих лифтах, пропахших немытыми собаками. Меня это не устраивает, того человека тоже не устраивало. Собачникам просто надо обращать внимание на интересы несобачников, а не только на свою собаку. В то же время несобачникам надо все - таки, нормально выяснять отношения в владельцами собак, а не травить животных.

С точки зрения собачника (у меня боксер) я могу сказать, что гулять с собаками действительно негде, по крайней мере у нас в городе точно. У нас и для людей-то нет приличных парков или скверов, а для собак и подавно. На набережной неплохо и людей мало, но мне, например, ходить туда далековато, каждый раз утром и вечером не находишься. Водить свою собаку исключительно на поводке я тоже не собираюсь, а тем более в наморднике, потому что это издевательство - у моей собаки энергия через край бьет, ей обязательно побегать да размяться надо.
С другой стороны, выгул собак на детских площадках, естественно, не выход. На то они и детские, а не собачьи. Но это уже исключительно вопрос культуры и воспитания хозяев. А травить собак за действия их хозяев - это подлость и трусость. Вместо того, чтобы выяснять отношения с хозяевами, конечно, легче перетравить собак, но почему они должны отвечать за действия людей? ИМХО, этот "гражданин с активной позицией" сволочь, извините, похлеще всех недобросовестных собачников (не в обиду кому-либо будь сказано).

Мдо...и за ногу кого - нибудь цапнуть.



Да подлость и трусость. Согласен. Только я вот, например, на собственном опыте знаю, что достучаться до собачников ой как непросто. Может не до всех, но мне только такие попадались.)))

Может, так стучали? Мой опыт говорит, что

Могут. Только все собачники упорно говорили, что им собак выводить некуда, они не в чем не виноваты и поэтому гадят рядом с домом. Вот и весь разговор.

По-вашему все собаки монстры? Или как?
Поведение собаки во всем зависит от того воспитания и дрессировки, которые ей дал хозяин. Собаку можно вырастить агрессивной, а можно дружелюбной. Ее можно выдрессировать и во всем подчинить своим командам, а если этим не заниматься, то, в лучшем случае, она будет не послушна, а в худшем возомнит себя в доме "вожаком". Но все зависит от отношения и понимания хозяев.
Если собака агрессивна, то хозяин, конечно, обязан водить ее на поводке (в конце концов сам виноват), но я знаю, что моя псина не нанесет никому никакого вреда, я, отпуская ее с поводка, ручаюсь за это.

Непросто. Но это не только до собачников. До кого в этом мире легко достучаться? Всех интересуют только их личные интересы, все равнодушны. Но это проблема общечеловеческая, а не узкого круга людей, и собаки тут не причем.

Слава богу, я так не считаю)). Просто собака, как любое животное может, повинуясь инстинктам, сделать все что угодно. Это подтверждено в многочисленных инцидентах с участием собак. Ведь после того как кого - то покусала собака, хозяин собачки, всегда клянется, что за его собакой такого никогда не наблюдалось, она всегда была мирная и дружелюбная. Но, что - то внезапно, взбрело ей в голову и она кого - то покусала. Вот и все. Хозяин собаки, наверное, не врет, в его присутствии собака мыла милой и домашней. а тут вдруг рассвирепела. Вот как раз от таких случаев и предохраняют намордники и поводки, что бы в случае "озверения" собаки можно было ее более-менее контролировать, что бы она не наделала плохих делов.

Сделать "что угодно", повинуясь инстинктам, собака не может.
Набор её действий достаточно ограничен и предсказуем. И если собака бросается на человека, значит: а) её подтравил хозяин - и тогда морду бить нужно ему; б) пострадавший спровоцировал собаку, и тогда - пусть пеняет на себя. Случай заболевания бешенством исключим, поскольку домашние собаки, как правило, привиты. Если дать себе труд подумать немножко - инцидентов с собаками и собачниками не будет. И кстати: повторять подвиг с пинком не советую. Вы собаку так не покалечите, а вот она вас - за милую душу.

Эгильсдоттир
А вам уважаемая, хотелось бы, что бы вас цапнули за задницу? Думаю, что нет. И если бы она меня цапнула, бы я думаю, я ее покалечил бы в порядке самообороны. А если бы хоть что - нибудь случилось бы с братом, я бы ее убил, и не подумал бы ни о уголовной ответственности, ни о каких моральных принципах. Собака должна знать свое место, в конце концов, надо ей его показывать, а не смотреть, как собака бросается на детей, нэ?

Собака не может сделать все, что угодно, потому что они именно животные и всегда действуют рационально. Собака просто не в состоянии действовать противоестественно. Соответственно если люди будут в своих действиях по отношению к собакам согласовываться с их инкстинктами, то ничего непредвиденного не произойдет. Надо только знать немного собачью модель поведения.

Собаку надо контролировать не намордником и поводком, а командами, которые из уст хозяина являются беспрекословным руководством к действию (при том условии, конечно, что хозяин с собакой занимался).

Я хочу выразить главную мысль из моих постов.
Да, собак у нас выгуливать негде. Из - за того, что собак негде выгуливать возникают конфликты между людьми. Нередко даже доходит до таких случаев, который описал Мятежник. Одним людям собаки не нравится, другим нравятся.
ИМХО здесь нужно совершенно другое отношение людей к людям, поближе к уважению. И конечно, надо создавать площадки для выгула собак.

Это, конечно, вполне может быть. Только я вот слышал, что собака может быть спровоцирована, если например кто-то рядом бежит. Или посчитала, что кто-то слишком близко подошел к ней или к хозяину. Или еще что-нибудь. Честно говоря, человек не обязан догадываться что у нее там в мозгах и что ее может спровоцировать (банальный пример, когда человек сам умышленно атакует собаку не рассматриваем). И уж тем более не обязан считать, что нечто, несущееся к нему с открытой пастью и лающее, не несет агрессивных намерений.


С этим, я, конечно, полностью согласен. Но тем не менее, я считаю, что человек, находясь в общественном месте, не обязан много думать о собственной безопасности. И поэтому принимаются соответствующие нормы. И если эти нормы нарушаются, то хозяин все равно виноват, независимо, спровоцировал ли кто его собаку, или нет.

Аналогия. Если кто-то на машине едет по тротуару, то лучше отойти, потому что так безопасней. Но это не означает, что ездить по тротуару можно, и считающий, что ездить по тротуару нельзя, "пытается кого-то подстроить под свои желания". Хотя водитель безусловно может начать утверждать, что он едет по тротуару очень аккуратно и никого никогда не задавит.

Коллеги-собачники, давайте признаем, что водить собаку в городе надо на поводке. Или в наморднике, хотя на поводке все-таки предпочтительнее. (Вариант поводок+намордник не предлагаю как не собаколюбивый) Поводок экономит кучу нервов и сил, о чем я уже писал на первой странице топика. Если собака активная - нужен поводок подлиннее, плюс хозяину придется самому побегать.
Собака может не только укусить прохожего, но и подрать другую собаку или быть покусанной сама, собака может толкнуть или напугать человека, собака может убежать, испугавшись резкого шума... Оно нам надо?

в отличие от некоторых, меня собаки и не цапали ни за задницу, ни за другие места. За все пятьдесят с лишним лет моей жизни. Потому, что, если я вижу собаку - я лучше обойду её стороной. Вот и всё. Не думаю, что это такой уж бином Ньютона.

Добавлено:
P.S.
Трижды согласна.

Ну, хотите - обходите. Но, мы с братом были на достаточном расстоянии от собаки в том случае, и в общем обвинить меня ни в провокации, ни в том, что я слишком близко подошел. Не знаю в чем меня там вообще можно обвинить.

Получается очень интересно. Есть милые, ни в чём предосудительном не замеченные, белые и пушистые не-собачники и ужасные, невоспитанные, грубые собачники, которые выгуливают своих злобных собак исключительно в песочницах - по злобЕ, очевидно. А их собаки спят и видят кого-нибудь цапнуть. Давайте всё же признаем, что проблема - о б о ю д н а. И что хозяин собаки, а пуще того, собака, тоже не обязаны догадываться, что у вас на уме. А посему, как говорили во времена моей молодости - будьте взаимно вежливы. Ключевое слово здесь - "взаимно". Dixi.

Чушь какую-то пишите.
То есть Вы предлагаете развязать мордобой с неопределенным исходом? Решение споров с кулаками может привести к трем вещам: милиции, больнице и моргу.
А разговаривать с некоторыми собачниками было на тот момент бесполезно, владельцы (в основном бойцовых) посылали прямым текстом на три буквы, такой вот накал страстей был.

Ну больше собачки уже там не гуляют
Человек в ответе за собака, а сама собака это не просто какая-то вещь, например ружье, которое само по себе не стреляет. Поэтому активист ядовитое мясо раскидал именно по территории площадки, которую не могли поделить дети и собаки. Даже пара табличек была вбита, с предупреждение, что выгул собак здесь, может стать для них последней прогулкой.
К сожалению животные пали жертвой тупости и упрямства своих хозяев.
И в этой ситуации всё логично. Одна сторона загнала в тупик другую сторону и та просто была вынуждена пойти на крайние меры.
У Вас что-то путается наверное в голове
Собаки и дети разные вещи. Ребенку можно объяснить, что такое хорошо и что такое плохо, в конце концов пара подзатыльников, и он уже несколько раз подумает прежде чем бить стекла. А собака? Будет ли какой-нибудь стафор думать, кусать или не кусать, получив хорошего пинка? Он наверное прежде всего начнет рвать того, кто ему отвешал этот пинок. Ребенок вряд ли прибежит к Вам с ножом в руках если Вы его хорошенько наругаете за окно, а вот собака, особенно агрессивная, может тяпнуть, да так, что потом быть может и медицина будет бессильной. У ребенка есть родители, у собаки хозяин и не всегда до них можно достучаться...
Тем более я Вам писал, ситуация в нашем дворе, она не вчера образовалась. Накал страстей шел больше года, прежде чем пришли к подобному результату. Естественно пытались решить проблему мирно, но когда одна из сторон отказалась пойти на компромис, у другой не осталось выбора.
Заниматься дрессеровкой чужих собак, никто просто не имел ни желания, ни возможности.

Я прекрасно понимаю, почему вы пишите в таком ключе.
Очень любите собачек? Любовь к животным это прекрасно.
Но не надо так утрировать.
Надо просто признать, что заводя собаку, человек всецело отвечает за неё и должен прекрасно осознавать, что собака без должного воспитания, дрессировки никогда не будет полностью управляемой и хозяин просто не в силах предсказать её поведение. Мы сейчас будем вести речь о собака прежде всего бойцовых и охранных, именно у них как правило возникают проблемы с психикой и случаются припадки агрессии.
Поэтому в идеале хозяин должен осознавать, что выводя такую собачку без намордника и уж тем более поводка, он просто создает стрессовую ситуацию другим людям. А почему другие люди вынужденны страдать из-за прихотей или из-за того, что его собака рычит, когда ей намордник пытаются одеть?
Многие ярые собачники просто привыкли прибегать к подлым ухищерениям при ведении подобных споров и как правило заявляют, что в таком случае, человек должен испытывать стресс перед каждым встречным, так как незнает, что у него на уме.
НО В НАШЕМ СЛУЧАЕ ВСЁ СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ.
Человек, который особенно вырос в доме без собаки, абсолютно незнает как себя вести и реагировать при виде собаки, особенно большой-бойцовой. Он просто не способен просчитать или спрогнозировать дальнейшие события, он не может продумать свои действия.
Мы Люди - части социума и при виде Человека, можем многое просчитать наперед, оценить его внешний вид, одежду, взгляд, походку и так далее. Мы так же понимаем, что у нас есть шанс дать ему отпор или убежать, и мы понимаем еще один факт, что будучи частью социума другой Человек вряд ли будет нападать на Вас, допустим в людном месте. Потому что Человек способен осознавать, что ему придется отвечать за свои действия. Вот именно поэтому у нас изолируют психов!!!
Собаке же абсолютно всё-равно, где вас кусать, в кафе, в супермаркете, у неё другой разум и восприятие!

Так почему же у нас в стране людей с психическими отклонениями ставят на учет или принудительно лечат, а хозяев собак не могут обязать надевать на своих питомцев намордники и поводки???
Ведь поводки и намордники аналогичная профилактика, уменьшение рисков нанесения увечий человеку собакой, раз уж мы пока не в силах давать какую либо оценку психике собак.

прям про меня)) не сказать, чтобы очень милая, но не собачница. Собак люблю, есть много знакомых-собачников и как раз на их примере могу предположить, что те, у кого собаки воспитаны и слушаются команд- по городу водят на поводке, отлично понимают "не-собачников" и не позволяют питомцам гадить около детских площадок. Им "не в лом" с псинками подальше прогуляться. А вот носятся свободно "некусающиеся" балбесы. Не все, но часто получается именно так. Тоже был "милый" пример (к сожалению не единичный)- несется этакая "дура", пасть разинула, а хозяин: "Она не кусается.. Лайка ко мне! ко мн6е я сказал!!! Ко мне!!!!!!! ко мне, рядом!!!!!!!!!!!!..." А псинка как бегала, так и бегает.
А главное- если у меня гуляет ребенок на детской площадке (на собачью я его и не поведу) или просто идет по улице, простите, но мне плевать, сколь умна та незнакомая псина в пол-меня ростом, которая носиться рядом. Я очень уважаю любителей животных и собак в частности при одном маленьком условии- если они понимают, что такое ответственность.
Скофферу и всем умным собачникам огромное спасибо за адекватность) побольше бы таких, думаю, что и проблем бы было гораздо меньше)

хм... Думаю, мысль возникала (не стал все перечитывать, каюсь.).

Мое мнение - виноваты и те, и другие, и государство. Представим, что я выступаю за каждого из них. И тогда получается такая вот сказочка:
1)не на поводках выгуливаем собак, не там выгуливаем, где положено...
2)мы же занимаем площадки для собак, водим детей вне площадок, провоцируем собак и всячески пытаемся сделать так. чтоб они нас покусали и так далее и тому подобное.
3)А мы просто не делаем количество площадок в нужном количестве. И не повышаем культуру населения.

Может, преувеличил чуть. Но суть остается.

Покажите мне того, кто отбирает площадки у собак и упорно приводит на них играть детей???
Это прям какой-то культ садо-мазо... особенно специально провоцировать собак, это вообще наверное секта самоубийц

Наверное все согласятся со мной, что специально провоцировать собаку может только: невменяемый, пьяный, ребенок. Просто они не способны адекватно оценить как ситуацию, так и саму собаку или в пример детей, просто не знают о последствиях. А многие дети, особенно в раннем возрасте порою просто не способны запомнить, что собачка сначала "гав, гав", а потом "тям, тям и хрум, хрум", и вава, большая вава, а так же психологическая травма на всю жизнь.

P.S. И вообще, у нас в стране почему то привыкли всё время ждать чего-то свыше: штрафов за поводки или площадок для собак. Хотя не могут в кулек элементарно какашки за своим питомцем убрать...
Та единственная площадка, о которой я уже рассказывал и та стала предметом спора, и ругани между собаководами, потому что загадили её до нельзя, и шагу ступить нельзя...

Вообще-то 2 - это со стороны собачников на лиц без собак от лица собак неимеющих))

Достаточно вообще-то договориться друг с другом - и проблемы решатся. Если потребуется - то пусть убирают в кулек какшки. Если нет - значит, по другому договорились.