1) Как вы считаете, что послужило причинами МФК?
2) Как повлияет МФК на нас?
3) Ваши прогнозы в мировой экономике на ближайшие 15 лет?

Сообщение отредактировал Тсарь - 8-02-2009, 20:29

Причины? Наверное, происки злосчастной Америки))) По правде сказать, не знаю... А вот на нас оччень даже повлияет, совсем тоскливо будет где-то через полгода, когда этот самый кризис расцветет у нас пышным цветом. Сейчас Запад свои кредиты назад отзывает, мы по счетам платим. А жили практически в долг. Без денежки страна может остаться, ни к чему хорошему это не приведет.

Уже кидал ссылки на фильмы о причинах. "Дух времени-2. Приложение", "Бесценный доллар" и "Деньги: пирамида долгов". Посмотрите и многое поймёте.

Про прогнозы.. Думаю, гиперинфляция в 2010-ом начнётся. А потом Третья Мировая будет.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 6-02-2009, 1:42

Хм.Отвечу на вопрос №2.
Денег нет. Не буквально,конечно,но даже купить такую элементарную вещь как книжку(никак не могу добраться до "ДВР"!!!Кошмар...) затруднительно. Отказалась от курсов иностранного языка-платить нечем...

Поддерживаю. Даже больше-у них кризис какой то больно слабый,в отличии от Европы! Хотя с них все началось.
Мда...Скверное время.

Как раз про это и "Бесценный доллар"!
http://vkontakte.ru/video674955_84797492
Америка перекидывает свою инфляцию на другие страны. Как? Посмотрите фильм - узнаете.
И вообще, США уже давно живут не по средствам, заставив весь мир на них работать.

1) Люди хотят много денег и мало работы; ипотечные кредиты тоже
2)Естественно повлияет, уже повлиял и сильно. Хотя до российской аудитории наконец дойдет лишь к апрелю-маю(расцвету кризиса). Для мировой общественности уже дошло большей частью.
Меньше заказов в бизнесе, а инспекции очень не хотят урезать свой паек.
3) Кризис только помогает экономике оживиться, думаю в мире все будет только к лучшему.
Правда, на мой взгляд гражданская война в России может произойти вполне вероятно.

Тоже Вангу слышали?

Есть одна версия, что крупные компании и фирмы, а именно холдинги и концерны залезли в огромные долги и не смогли за них расплатится вот и мировая экономика мучится из за них. Что вы об этом думаете?

мм, если высказавшихся не затруднит... я довольно много общаюсь с американцами и сказал бы, что, напортив, кризис по ним ударил куда сильнее, чем пока что по Европе (ну, он там и начался пораньше, так что ,по логике, у нас всё впереди - а они пораньше начнут выкарабкиваться). Так откуда дровишки про слабый кризис и в чём сила-слабость, по-вашему, выражаются?

Хочу отметить, что американцы выйдут быстрее всех из кризиса наряду с японцами т.к. их экономика уже давно в мире крутится, так что нам то и пройдется долго лапу сосать.

В том-то вся и беда, что реальный прогнозы смешивают со всякой фигнёй. Потому они и теряются в куче дезы.
Третья Мировая будет не потому, что её Ванга якобы предсказала.


В количестве уволенных и в повышении цен на продовольствие. По сравнению с январём прошлого года продукты раза в полтора-два у нас подорожали.


Никто выкарабкиваться из кризиса не будет, ибо долгов уже накопилось столько, что их уже никакими экономиками не спасти. Тем более, что экономика-то продолжает работать по тому же принципу: наращивает долги.
Так что Третья Мировая неизбежна. Она-то и будет так сказать "выходом из кризиса".

Как повлияет? В России просто практически нет экономики, нет производства; все это из раздела политического пиара, легкая дымка над процессом добычи и экспорта сырья. Так что главная проблема для России - критическое снижение спроса на экспортируемые природные ресурсы, которое и вызовет (вызвало) девальвацию, гиперинфляцию и прочие интересные вещи...

Сообщение отредактировал Koncopd - 6-02-2009, 17:34

Кендер-оборотень, количество уволенных по сравнению с кем?) Если мы говорим о ЕС, то уровень безработицы сравним с США (традиционно выше в среднем, правда - но так было и до кризиса, и это объясняется не только экономическими, но и социальными факторами. Разброс же по процентам такой же - что в кризис, что до. Следовательно, кризи сударил по США и ЕС примерно одинаково). По России же - да, по обычным людям кризис пройдётся куда мощнее, чем по еврозоне или США. Просто из-за девальвации рубля (одна из основных причин роста цен по крайней мере на импортные продукты) и падения цен на сырьё. Ну, у России есть и организационные минусы... но странно говорить, что старая Европа страдает больше США - это вряд ли соответствует истине. А коли соответствует - дайте мне цифры, отличные от тех, что нахожу я)

А что скажете на то, что ЦБ поддерживал курс рубля? Это тоже является гашением долгов как внешних, так и внутренних.

Spectre28
Есть ещё понятие "скрытая безработица". Это когда зарплата - 12 тыщ рублей, например. То есть человек ходит на работу, что-то делает, а ему платят не зарплату, а пособие по безработице на самом деле.
Про девальвацию - ну посмотрите же всё тот же "Бесценный доллар"! Она напрямую связана с кризисом.

Вообще очень красиво построенная фраза. Складывается ощущение, что экономика существует отдельно, а холдинги и концерны - отдельно

По причинам. Дело даже не в том, что многие залезли в долги и не смогли расплатиться (кстати, к крупным холдингам такое редко относится, им как правило есть чем расплачиваться). Проблема в том, что многие привыкли жить в счет будущих доходов, хотя эти доходы в общем-то никем не гарантированы.
Примерная схемка:

Есть страна в которой растут цены на жилье. Ну, не хватает его. Строительные компании множатся и начинают его строить. Соответственно зарабатывают деньги, которые передаются всяческим производствам, от которых зависит строительство и далее по цепочке до простых граждан. Банки начинают активно выдавать ипотечные кредиты. Причем дают их даже людям, которые его могут и не вернуть - а чего бояться, ведь даже если заемщик не вернет, цены-то растут, отберем квартиру, продадим и останемся в выигрыше. Но так как деньги из воздуха не берутся и бесконечно их в долг давать нельзя, банки начинают выпускать облигации. Мол, вы дайте нам денег сейчас, а мы, когда получим какую-то (большую) сумму с тех, кому мы уже кредит выдали, вам ее выплатим. Так как все понимают, что цены на жилье растут, и банк свои деньги вернет, облигации покупают. Они расходятся по рынку, кто-то выпускает уже свои облигации под залог этих, и так далее. Многие всерьез рассчитывают, что если им понадобятся деньги, они легко продадут эти облигации (они же так хорошо продаются).

А потом счастье заканчивается. Цены перестают расти, ибо с чего им расти бесконечно, ведь продукция производится быстрее, чем появляется новый спрос. Более того, цены начинают падать. Строительные компании начинают терпеть убытки, вслед за ними начинают терпеть убытки те, кто поставлял им материалы и так далее по цепочке. Кредиты в большом количестве не возвращаются, ибо давали их черт знает кому. По облигациям платить нечем. И главное, непонятно, кому в этих условиях доверять можно, потому что эти облигации покупали почти все и неизвестно, кто насколько от них зависит. А когда никто никому не доверяет, сложно получить кредит и запустить следующий технологический цикл, что опять же сказывается на всей экономике.

На другие страны это перекинулось из-за того, что многие привыкли брать займы в американских банках, а они перестали их давать. А без займов современная экономика не работает (собственно, она без них никогда не работала, сколько существует).

Вот такая вот схемка.

Делать прогнозы я не возьмусь, потому что все очень сильно зависит от действий руководства страны (как нашей, так и других). Не исключена возможность, что кризис все-таки заставит наше руководство взяться за ум, в смысле, создавать больше условий для развития отечественного производства, которое в условиях девальвации рубля таки получит какое-то преимущество, потому что импортные товары окажутся дороже. Правда, с другой стороны, не исключена возможность, что все в очередной раз будет сделано по дурному.

Что касается возможной войны ... Считать, что кто-то на кого-то пойдет войной с целью "выколачивания долгов" более чем абсурдно, такими темпами почти наверняка никаких долгов вернуть не удастся. Почти наверняка дешевле окажется их тупо списать. А вот в ситуации, когда две страны воюют между собой, а третья продает им оружие, то третья оказывается в очень хорошем выигрыше, потому что делать и продавать оружие вообще очень выгодно для экономики. Короче говоря, в случае начала на планете каких-то военных конфликтов, максимально выиграют те, кто в них участвовать не будет. А будет что-то поставлять участвующим сторонам.

Добавлено:

В этом случае у нас почти вся страна за пределами Москвы и Петербурга и без всякого кризиса была безработной. Ибо зарплата ниже 12 тысяч - это вполне естественное явление. Еще до кризиса.
Правда, совершенно непонятно, откуда взялись эти числа и эти утверждения.

Сообщение отредактировал Alaric - 6-02-2009, 18:32

Самое интересное то, что причина кризиса это в неком роде игра ценных бумаг. Многие фирмы вложили огромные деньги в акции и облигации, но в результате за ценными бумагами не оказалось никакой собственности в результате фирма прогорела на ценных бумагах и таких фирм очень много и посему миру. В этой игре принимали участие: США, страны ЕС и, конечно же, Россия. Так что не только в кризисе виноваты США.

Я даже больше скажу. Причина кризиса - жадность человеческая


Пожалуйста, не надо путать, страну и компании этой страны. Со всех точек зрения, это разные сущности. Ни разу не слышал, чтобы правительство США или Евросоюза играло на бирже.

В каждой стране есть свой главный банк, который и заведует печатаньем купюр. Вот он делает деньги и выдаёт их другим банкам. Под процент. Уже на этой стадии деньги вернуть нельзя, поскольку все деньги пришли из этого самого банка и должны быть возвращены в него же. Затем банки выдают эти деньги дальше фирмам и организациям. Под ещё больший процент. Здесь есть ещё один прикол, из-за которого мы заспорили с Алариком в теме про деньги. Дело в том, что банки даже не столько выдают деньги взаймы, сколько просто записывают долги. Долговые обязательства, то есть расписка о том, что вы обязаны вернуть деньги - тоже сами по себе считаются деньгами. Поэтому банки могут выдать в кредит в 9 раз больше денег, чем у них есть на самом деле.
Вот Alaric в это не верит. А я узнавал: это так и есть. Называется это банковский "мультипликатор" или "финансирование с частичным резервированием".
Надеюсь, что здесь появится профессиональный экономист, который подтвердит, что это так и есть.

Так вот: в любом случае уже при создании денег появляется долг. То есть деньги на самом деле не являются эквивалентом стоимости, как принято считать. Они являются в первую очередь долгом. Причём долгом неотдаваемым. Потому что денег всегда меньше, чем долгов. При этом печать новых денег принципиально ничего не решит: новые деньги будут вводиться в обращение опять-таки под процент, и опять долгов станет больше, чем денег.

Эти вечные банковские проценты и являются причиной инфляции. Чтобы вернуть деньги с процентами, предприятия вынуждены поднимать цены на свои товары. Но это мелочь по сравнению с другой, более страшной вещью.

Поскольку денег всегда меньше, чем долгов, и печать всё новых денег не спасает от этого, кто-то обязательно оказывается неспособным с долгами расплатиться. Это как игра в музыкальные стулья: все ходят вокруг стульев пока играет музыка, как только музыка смолкает, все должны успеть сесть. И вот музыка отрубилась, все сели, кроме одного. Почему тот не сел? Не очень старался, был слишком медленным? Возможно. Но есть и другая, более глобальная причина: стульев в этой игре на один меньше, чем игроков. Также и здесь: денег сделано меньше, чем создано долгов, потому кто-то обязательно оказывается в проигрыше.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 7-02-2009, 0:58

В экономики нет слова “жадность”, есть слово “выгода” и “альтернатива”. Понятие “жадность” относится к понятию морали.