Я отлично понимаю, что смешны и утопичны... эти слова, к сожалению, были вырваны из общего контекста разговора. Написав их, я хотела лишь подчеркнуть одну вещь, а именно иронию, так сказать, судьбы. Так как именно мужчины в данной теме были и есть за легализацию проституции. То есть как бы ирония заключается в том, что в принципе если бы не было спроса (читаем, мужчин), то и проституции тоже не было бы. Этому подтверждение -- ваши собственные слова: Пока существуют на земле женщины и мужчины, проституция будет существовать совершенно независимо от каких бы то ни было этических и моральных норм!

Ваши слова?)))

Господи, Old Fisben, я ничего не предлагала!!!
Что я сделала -- это из нашей с вами дискуссии поразилась тем, как яро вы обеспокоены здоровьем женщин, и мне это показалось весьма ироничным, поэтому я вам написала эту фразу... как бы о косвенной вине самих мужчин. и написала: понимаете?... а вы поняли совсем иначе: что я имею в виду, что надо делать так, чтобы все мужчины планеты (или России) не обращались к проституткам. Я даже до сих пор не верю, что такое могло произойти... ну уж не совсем же я, по-моему, д....а.


Да, это мои слова, но вырванные из контекста общей дискуссии с Олд Фисбеном. Прочитайте внимательно предыдущие посты, тогда поймете их смысл.

Еще раз: меня просто позабавила озабоченность мужчин здоровьем проституток!!!

Ребята, вы меня убиваете...

Сообщение отредактировал Lidok - 19-02-2009, 18:43

Откуда светлая вера, что при ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ легализации данной "профессии" все(или хотябы значительная часть) нынешних проституток резко окажутся в легальных борделях, с качественным мед.обслуживаением, со всеми социальными благами...
Не забываете, что мгногие проститутки заняты в этой сфере отнюдь не по собственному желанию? (паспорт у сутенера, виртуальный "долг" и т.д.) С чего вдруг сутенеры отпустят их в легальные бардели? ЗАчем им платить налоги, тратиться на соц.гарантии, выплачивать официальную зарплату, обеспечивать условия труда??? Это все приведет к резкому увеличению расходов. Как они их компенсируют? За свой счет? ЩАС!
вариант 1. повысят цены за услуги легальных проституток, что автоматически переносит их сферу элитного "обслуживающего персонала", и уменьшит число неособо богатых клиентов
2. останутся на нелегальном положении. И таких будет БОЛЬШИНСТВО, ибо смысла терять деньги этим личностям(сутенерам) нет никого, уж что что, а прибыль свою они считать умеют.
В результате: количество "дешевой" нелегальной проституции останется примерно на нынешнем уровне (для тех кому качество"обслуживания" не важно, лишь бы цена была поменьше, зато появится дополнительное число легальных барделей, рекламы их услуг и т.д.
СМЫСЛ???

Сообщение отредактировал Кот52 - 19-02-2009, 18:44

Lidok, притягиваешь аргументы за уши)

//Так как именно мужчины в данной теме были и есть за легализацию проституции.

я уже говорил, что меня подобные услуги не интересуют и ими не пользовался - но я за легализацию) да, в том числе потому, что криминала в этом не вижу, а мораль - вещь персональная (Канта я читал, но он, ИМХО, крайне неправ в допущении, что есть некие общие моральные нормы))

И не только здоровьем, Лидок.
Раз речь шла о легализации, то я просто защищал свою точку.
Здоровье этих женщин - наверное, самое главное в этой проблеме.
Самое простое - винить мужчин, угу)))
А у меня сложилось впечатление, что почти все противники легализации испытывают личную неприязнь к проституткам. Отсюда и нежеление перемен в этом вопросе.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-02-2009, 18:45

to Кот52

Абсолютно согласна. Не вижу смысла.

Да и где гарантии, что сами проститутки побегут заниматься этой профессией легально, если они даже не хотят сходить к гинекологу в поликлинику? Гарантии: Что они захотят делить своими доходами, оплачивая налоги, и приобретая социальный пакет с мизерной пенсией?

Чтобы узнать - стоит хотя бы попробовать, нет?
Чего гадать.
Думаете, что они сейчас в деньгах купаются?
Очень не уверен, что зарплата их будет мизерной.
К гинекологу их будет отправлять публичный дом, т.к. за инфицирование человека, например, при изнасиловании срок увеличивается. И не вижу проблемы, чтобы утвердить подобный закон и в отношении проституток.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-02-2009, 18:53

Lidok, Кот52, это вопрос спроса и предложения) Сутенеры, может, и не отпустят. Зато девушка куда вернее пойдёт именно вофициальный бордель. Просто потому, что за налоги она получает всё то же, что официальные работники. Там выше уже поминали про отобранные паспорта, подсаживание на наркоты и далее по списку. В борделе да, девушка получит меньше. Зато будет уверена, что по контракту она имеет хоть какую-то защиту. На улице же она полностью зависима от удачи и сутенера - не лучший вариант. Вопрос не в пенсии как таковой - вопрос именно в социальных гарантиях и тех самых правах человека, которые имеют смысл только при легальном положении.

А в честь чего у меня должна быть к ним личная приязнь?!!!

Они мне что хорошего делают?

Что им мешало пойти учиться? Что им мешало позаботиться о моральной стороне данной профессии?

Они зачастую сами катят свои жизни по наколонной. Одним хочется приключений, другим "легких" денег, третьим не хватает на наркоту. И т.д.

Почему я должна их жалеть, уважать, холить и лелеять? Они меня жалеют?
Что они хорошего делают для общества? Разлагают его.

Я теперь уже вообще не понимаю постановку основного вопроса и всей этой дискуссии. И у меня складывается впечатление, что вы попросту восторгаетесь этими женщинами, вместо того, чтобы осуждать их, ну или не осуждать, а хотя бы сказать, что это плохо.

Сообщение отредактировал Lidok - 19-02-2009, 18:55

Вот-вот!)
От этого и отталкиваетесь. А должна быть холодная голова
Трезво оценить.
Вам уже писали, что проблема УЖЕ есть. И её нужно РЕШАТЬ!
А вы на них обидились, скажем.
Так проблемы не решаются.
Многим помешал учиться отец-педофил, мать-пьяница, плохая компания, острая нужда, отсутствие какой-либо помощи со стороны и т.д. и т.п. Как быть с этой когортой? Их тоже бросить в беде?
Вы даже не хотите попробовать протянуть им руку помощи.
У них будет больше шансов вернуться к нормальной жизни, чем у тех, что на улице.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-02-2009, 19:00

Lidok, а почем я должен осуждать или говорить, что это плохо? Грузчик тоже не учился, видимо. И дворник. Но их я тоже не осуждаю) Работа как работа. Оцениваю, соответственно, без эмоций) Любить их, если заметишь, тоже не призываю)

Легализация -- это не рука помощи, с моей точки зрения. Это скорее поощрение. Руку надо тянуть тем, кто хочет вырваться из этого ада, а такие я уверена есть. Не все этого хотят. Многие добровольно идут на это. Зачем тратить силы на таких людей, которым самим это не нужно?

А зачем кого-то лелеять, жалеть.... я говорю лишь о том, что их нужно ПРИНЯТЬ, как данность....

а представьте...... что на всем свете исчезли все до единой поститутки.... как вы думаете, куда пойдут все те мужчины, которые пользовались их услугами?

Ну... пожалуй, конечно, работой, как работой, это назвать нельзя, извини, Спектр. У любой женщины есть определенный внутренний барьер (который собственно и отличает порядочную женщину от доступной). При занятии проституцией этот барьер разбивается и этот факт наносит ощутимую моральную травму. Конечно, у кого-то он выше, у кого-то ниже, но сути не меняет... Если угодно, его можно назвать неким женским "достоинством", "честью", как когда-то любили выражаться. Ощущение, что ты опустилась ниже дозволенной грани - это моральное преодаление. К счастью, грузчику неведома подобная борьба.

Это не вопрос спроса и предложения. Это вопрос выживания общества. Если мораль входит в противоречие с реалиями, менять нужно реалии. А не мораль. Иначе мы незаметно и вполне либерально дойдём до очень странных вещей. Мы с лёгкостью согласимся, что наёмный убийца - такая же профессия, как грузчик, дворник или учитель. А человечина - вполне приемлемый продукт питания.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 19-02-2009, 20:17

Я согласна с Котом - мало что изменится, сутенёры никуда не денутся. За исключением, пожалуй, пары-тройки независимых и опытных девиц, которые смогут отбрехаться от сутенёров, пользы не будет никому. Может, проще какую-то артель, прости господи, организовать, где девицы сами рулить будут?

Горация, всё бы хорошо, но я не верю в нечто, что "есть у всех ну просто по-определению". В церковные нормы, вложеные за 700 лет чуть не в генетической код - верю. В 70 лет пуританства - тоже верю. Но и в 18 лет ухода от любых моральных норм я тоже верю - равно как в то, что за эти 18 лет вполне себе выросло поколение, которому моральные нормы - до голубого попугая, потому что им неинтересны и церковь, и социализм)

Эгильсдоттир, я не понимаю, почему в этой теме так склонны подменять понятия) Убийца - вреден тем, чт опосягает на человеческую жизнь, что является нарушением законов и прав человека) проститутка продаёт собственное тело (что, опять же, попадает под её права) тому, кто в этом заинтересован (что тоже попадает под его права). Нормальный добровольный акт купли-продажи. В отличие от убийства, которое суть акт насилия) Человечина как таковая вряд ли легкодоступна. Если убить человека ради еды - это тоже акт насилия, наказуемый) А если человек сам умер... честно говоря, не уверен, наверное, тело принадлежит родственникам?.. впрочем, это оффтоп уже чистый)))

Увы, но, по всей видимости, любые доводы тут бессильны) Чтобы понять - нужно просто быть женщиной) либо поверить женщине... что, как я понимаю... почти невозможно)

Прочитал я тему, дамы и господа... ))
Вот, вы, Lidok, Rianna, говорите о морали, о душе, в частности, но подумайте, что в тоже время вы безнравственно лишаете (в своих рассуждениях) этих женщин шанса выбраться из ямы.
Легализация проституции, Кот52, сама по себе должна, по-моему, предполагать суровую борьбу с сутенерами, то бишь с конкурентами главного сутенера - государства, которое, думается, при легализации должно взять на себя эту роль. Да и чего плохого в том, что мужчины рассуждают о здоровье проституток? По сути, от здоровья проституток зависит здоровье тех мужчин, которые пользуются их услугами.) Но не откажите все же в том, что именно здесь о здоровье рассуждают мужчины, которые не пользовались этими самыми услугами, а это безнравственно? Совсем наоборот.
Понимаю озабоченность дам тем, что в обществе может возрасти "популярность" публичных домов, и их мужики дружным строем потянутся в сторону этих заведений.) Однако, вопрос: вот, сейчас, в данное время, кто и что их остановит? Моральные нормы, принципы, жена? Человек, - мужчина ли женщина, - если очень сильно возжелает изменить, то никакие нормы, жены и мужья не остановят - если не к проститутке пойдет, так найдет кого-нибудь еще на стороне. Разве нет?
И проститутки - тоже люди, как было уже замечено, не надо им отказывать в тех правах, что есть у нас. Ведь если и бороться, что практически бессмысленно, с проституцией, то начинать нужно с сутенеров, а не с женщин, которых принуждают этим заниматься, попытайтесь их понять.

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 19-02-2009, 20:57