Поболтаем. Кому эта тема интересна, конечно

Странно, но мне в этой теме почему-то даже комментариев оставлять не хочется.
Поэтому всё, что я сейчас пишу, есть чистой воды оффтоп.

Зачем её легализовывать? Чтобы стало ещё больше, чем есть? Её и так запретили только на бумаге... Вряд ли отношение к людям этой профессии и условия их работы станут лучше после легализации. Это же Россия. У нас всё не как у людей...

я не совсем понимаю... а что, проституция в России запрещена? Мне казалось, запрещено сутенерство, но вовсе не интим за деньги как таковой. Или я не прав?

Проституция была, есть и будет... это данность, не даром ее называют "древнейшей профессией". Бороться с ней - бесполезно. Остается лишь попробовать хоть как-то ее контролировать (и не факт, что получится).

Почему нет.
Я "за". Вижу в этом больше положительного, чем наоборот. И дело даже не в половом вопросе, а я бы сказал, социально-бытовом.

Old Fisben, а можно ещё развёрнутее?
Я - строго против. Мне, конечно, жаль девушек, которых в рабство упекли, или они идут на это, чтобы дитё малое прокормить. Но ведь это - разрушение психики, нарушение сознания и вообще понятия половой жизни, как таковой. Мало чтоли и без того деградантов? Понимаете, нельзя считать это нормой, это алогично и аморально... По крайней мере для женщин - они в большинстве своём так устроены, что по умолчанию ориентированы на то, чтобы дарить тепло души, а не сдавать в аренду тело. К тому же, я неоднократно видела подтверждения разрушению психики человека: проститутки регулярно пьют или принимают наркотики, чтобы забыться и не помнить о том, что было накануне. Так нельзя. Это добровольное зарывание себя в могилу.

Интересно у нас всегда получается. Давайте легализуем проституцию - ведь она всё равно была, есть и будет... А давайте легализуем убийство - всё равно ведь убивали, убивают и будут убивать. А так - лицензии будем выдавать, глядишь, и казне прибыток.

Трудно ответить однозначно.
С одной стороны, слов нет, это ужасно и женщинам, которым пришлось на это пойти, мягко говоря, не позавидуешь.
С другой, проституция была, есть и будет...
А легализация могла бы, кажется, решить ряд проблем тех же проституток. Обеспечить им физическую безопасность, медицинский надзор, стабильную оплату труда и пр.
Вспомните Достоевского. Чтобы заниматься проституцией, женщина должна была получить т.н. "желтый билет". И регулярно являться в участок для медицинского осмотра.
Хотя легализация ни в коем случае не решит проблему "подпольных борделей". Так что... какое из этих двух зол меньшее - ещё предстоит разобраться.

Самое парадоксальное, что я скорее за, чем против.
Явление имеет место быть и никуда мы от него не денемся, более того, отношения "деньги-секс" существуют в различных пристойных и общественно не порицаемых вариантах.
Легализация и постановка под жесткий контроль позволит сократить риски, связанные с ЗПП, растлением малолетних, принуждением и.т.п. К тому же сама по себе проституция (в отличие от наркомании) для здоровья не опасна. Степень ее опасности для общественной нравственности, в случае легализации, качественно не изменится. О существовании "любви" за деньги все и так знают, что означают рекламы "массажных салонов" ни для кого не секрет.

Эгильсдоттир
Раз уж пошли аналогии с убийством. А можно Вас попросить разъяснить популярно общественную опасность проституции как таковой?

В странах, где этот вид деятельности легализован, за девушками:
а) следят врачи
б) правозащитники
в) они получают зарплату, мед. страхование и вообще
г) большая их часть работает не на улице, не в подъездах и дранных "девятках", а в более приемлемых условиях.
д) насилие над ними никто по-большому счету не совершит. Семерых, вместо одного обслуживать не заставит.
Плюсы для работниц? Думаю, да.
В легализованных борделях не будет 12-14 летних девиц.
Это тоже хорошо.
Легализованные, строго оформленные публичные дома. Остальное поставить вне закона. И карать строго.
Побороть уличную проституцию не получится, но снизить её процент можно.
И ведь востребованы услуги. Так пусть будет легально. Это безопасней.

Попробую. Правда, это будет рассуждение с точки зрения врача. Женщина фертильного возраста через несколько лет такой жизни и такой "профессии" становится полной развалиной. Больная насквозь, скорее всего - алкоголичка или наркоманка, родить здорового ребёнка, она будет не в состоянии. Я уж не говорю - воспитать его. Я считаю, что это - прямая и явная общественная опасность. Если же кто-то думает, что в "официальном" публичном доме будет лучше, пусть перечитает "Яму".
P.S. Дурацкий вопрос напоследок, даже два дурацких вопроса: а) самих проституток спрашивал кто-нибудь? И б) многие ли из стороников способны взять проститутку в жёны?

а) думаете они откажутся от априори лучших условий?
б) не корректно имхо поставлен вопрос. Да и уверен, что такие случаи есть. Почему нет. Если прошлое их больше не будет беспокоить, то в чем проблема?

Объясняю на пальцах.

Допустим Old Fishben уволили с работы, кризис. то-сё. Он пошёл в службу занятости. А там ему дают направление поработать проституткой в гей-клубе каком-нибудь. Если он отказывается, ему денег не платят.

Это бред [bullshit, если без купюр], потому что даже в странах с легализацией подобного нет.

И берут явно не всех. Ибо есть дамы, которые не прочь бы там поработать, но некоторые параметры им этого не позволяют.
Ну и ВИП-проститутки - они же не с улицы, не по направлению)

Не, это что - то из области фантастики. Подозреваю, что с такой работой, такого не будет.

Почему тема во флудочной. Нормальная серьезная вроде.

Эгильсдоттир

Прошу пояснить. Это связано с большим количеством половых актов?

Про алкоголизм и наркоманию аргумент спорный, готов его принять, если он верен для стран с легализованной проституцией.

Эгильсдоттир,
б) передо мной такой выбор не стоял, но один такой случай я знаю) И женщина там, проработав проституткой энное количество лет, развалиной, что интересно, не стала и растит дочку)
Так что я прошу уточнить два момента: сколько это "несколько лет" для того чтобы стать развалиной и далее по списку? Что помешает проститутке отработать меньшее количество лет и уйти? Сутенер, понятно, не отпустит. Но при легализации - отношения работник-работодатель, по идее, оформлены построже.

Ребята, я не понимаю, кто вам сказал, что продажа собственного тела - способ заработка, приемлемый для человека? Не знаю, может, мне с моим советским воспитанием до таких высот либерализма никогда не подняться, но по-моему, это - дико...

А вот я не понимаю, почему все так переживают за проституток... а не за жен, чьи мужья к ним обращаются... в конце концов, каждый выбирает профессию сам (не имею в виду те случае, когда девушек обманным путем вывозят заграницу и заставляют там оказывать интимные услуги). Как я еще люблю говорить: кто на что учился...

Тут-то от нелегализованной проституции спаса нет. Мужчина (муж) все же сперва подумает стоит ли идти к проститутке, которая занимается этим ремеслом незаконно, подумает о возможных болезнях и т.д. и т.п. и, может, не пойдет. Если же проституцию легализуют, то естественно откроются специальные заведения, там будут работать (надеюсь, что) проверенные девушки и т.д. Муж посмотрит и решит: все прекрасно, все этим занимаются. Любой каприз за ваши деньги....

Вы на любой работе торгуете своим телом. Разница только в том, какие именно части вы предоставляете в общественное пользование - и, честно говоря, особенно разницы между мозгом и половыми органами в данном контексте я не вижу.

Если у него есть позывы к этому, если он это допускает это для себя, то имхо пусть он лучше идет в специальное заведение. Так хоть вероятность того, что он заразит свою жену будет меньше. Да и всякая бывает в семье ситуация... К тому же налоги в казну гос-ва пойдут, во всяком случае, какая-то их часть. Все лучше, чем наоброт. Разве нет?

Эгильсдоттир, я не понимаю, чем это принципиально отличается от работы грузчика, который продаёт свои мышцы (правда, на руках, ногах и спине)) за деньги) неквалифицированный заработок используя физическую составляющую, так сказать)

Lidok, если муж хочет кого-то ещё кроме жены - он найдёт вариант, с проститутками или без. А если нет - то не понимаю, о чём разговор) Может, я и идеалист, но муж, имхо, должен бы не ходить к проституткам не потому, что боится болезней. ИМХО, такая постановка вопроса - чистый оффтоп. Тем более что что-то мне вспоминается из рассказов знакомых девушек о том, как они вполне себе пользовались услугами проституток-мужчин, так что сие есть обоюдоостро) Хотя понимаю, что масштабы женской и мужской проституции несопоставимы, но всё же женщина при желании точно так же найдёт вариан))

А что - управлять своими инстинктами он не в состоянии?



своей сестре/жене/дочери, продающей эти части своего тела, вы скажете то же самое?

Вы предлагаете 40-летнему мужчине мастурбировать в ванной?
Инстинкты, как вы их назвали, к тому же вполне естественные)

Я против легализации. Другое дело что сейчас и с нелегальной-то почти не борются. Все газеты забиты досугами. А легализация не уберет с улиц большинство проституток (с какого перепугу сутенеры будут лишаться прибыли, платить налоги, да еще и тратиться на соц.пакет работницам???), появятся только некоторое дополнительное количество элитных легальных барделей и реклама станет еще откровеннее...

Нет. Я предлагаю 40-летнему мужчине, (а так же всем остальным) быть ч е л о в е к о м р а з у м н ы м. А не кобелём, который трахает первую попавшуюся сучку как только ему приспичило.

Отвечу только на то, что точно знаю:



В Голландии, где, как известно, проституция легальна, существует профсоюз и т.д., когда я была на экскурсии и конкретно в этом самом квартале Красных фонарей, гид рассказала, что туда мужья даже подвозят жен на работу, а дети знают и не стесняются того, где работает их мать. Кстати да, дети есть) И да, есть льготы и прочее.
ЗЫ Советские тетеньки, ехавшие с нами, потом очень возмущались: и чего это в экскурсию включили такой пункт?

ЗЫ2 Не знаю, на счет легализации в нашей стране. Все-таки наше общество относится к такому очень по-пуританстки, и прикрывает сие возвышенными мотивами.

Ну вы приколист... А если ваша жена пойдет к жигало, вы тоже так будите рассуждать: мол, хорошо, что хоть заразу не принесет, да и деньги в гос. казну пойдут?!!!.... уж меньше всего я бы думала о гос.казне.

Если бы я узнала, что мой муж пользовался услугами проститутки (без разницы легализованной или нелегализованной), то ему бы еще очень повезло остаться со свой любимой частью тела... а так безусловно, развод. Я не понимаю таких женщин (имеется в виду те, кто сам решил заниматься такого рода деятельностью), я не уважаю их, но в измене винила бы только мужа.

Смотря какой мужчина и почему он должен мастурбировать в ванной...

Если он женат, то по идее, жена должна удовлетворять его потребности (если он, конечно, не перегибает палку). Если жена не удовлетворяет, то пусть разведется и тогда делает, что хочет. Если одинок, то опять же пусть идет к проститутке, если ему так хочется. Не вижу никаких проблем в данной ситуации. А еще можно купить резиновую куклу...

Вы утрируете.
По-моему, если вдруг какому-нибудь абстактному вдовцу [прфессор математики, скажем] приспичило, то он, как "белый человек", должен пойти и удовлетворить свои надобности. Не тащиться на трассу, Тверскую, другие точки, где ему, собственно, не место, а идти в публичный дом. Где он выпьет бокал вина, полежит на мягкой кровати и справит свою нужду. Ходят же люди в пивную или на футбол. Кому-то больше нравится секс. Делов.
Естественно, что это несколько странно выглядит с точки зрения морали, но реалии таковы.

Добавлено:

И вы утрируете. Или не понимаете.
Тут от человека зависит. Я, например, так не поступлю. Другой, у которого измена - обыденность, поступит. И будет лучше, если он никого больше не заразит. Элементарно.
Подумайте.

Нет. Мне всё-таки не понять таких реалий...

Реформа трудового законодательства в Германии привела к тому, что теперь безработных немок в возрасте до 55 лет могут заставить работать проститутками.

Дело в том, что проституция была легализована в Германии два года назад и с тех пор она стала такой же общественно полезной и законно оплачиваемой деятельностью, как и любая другая. Кроме того, после реформы законодательства о безработице человека, который жил на пособие на протяжении 12 месяцев, могут обязать выйти на работу под угрозой лишения пособия.

Законодатели пытались исключить из этой нормы бордели, но оказалось, что их зачастую довольно сложно отличить от баров и прочих увеселительных заведений широкого профиля. К тому же теперь владельцы публичных домов, как и все прочие работодатели, платят налоги и социальную страховку.

Проблемы у безработных, не желающих работать в борделях, начались после того, как сутенеры научились пользоваться базами биржи труда для поиска работников. Так, долгое время работавшая официанткой специалистка по информационным технологиям, желавшая найти работу по профилю, лишилась пособия, отказавшись работать в борделе. С биржи труда ей пришло стандартное извещение о том, что потенциальный работодатель заинтересован в специалисте по информационным технологиям, и она очень удивилась, позвонив по прилагавшемуся телефону, сообщает The Sydney Morning Herald.

"В законодательстве не осталось норм, препятствующих тому, чтобы женщин заставляли работать в сексуальной индустрии, - утверждает адвокат Мерчайльд Гарвег. - По новым законам такая работа больше не считается аморальной, а значит, от работы нельзя отказаться без риска для пособия".

По данным Гарвега, чаще всего предложения поработать в свете красных фонарей поступают работницам колл-центров. С ними связываются фирмы, оказывающие услуги секса по телефону.

Владелица борделя в Берлине Татьяна Ульянова считает, что раз ее бизнес легализовали, она имеет полное право искать работников по базе данных через интернет: "Я же плачу налоги, как и все, так почему я не могу искать работников на бирже труда?"

http://www.newsru.com/world/31jan2005/workinggirl.html

А почему о проституции в Германии пишет австралийская газета?
А искать по базам данных - это нормально вроде. Всегда есть возможность сказать "нет".
Может у них никто дворниками не желает в кризис работать?


Что ж она раньше то не пробовала по профилю работать?
Пусть работает официанткой. В чем проблема?
Вообще сама фраза странно звучит. Звонили ей по поводу работы по профилю, это ведь агентство по трудоустройству вакансию представило, а потом отказало в пособии, т.к. женщина отказалась работать в борделе. Но пардон... Какая же это работа по профилю?
Бредятина какая-то.

Ну ты бы сам в гей-борделе поработал бы, если бы так сложились жизненные обстоятельства или нет? Почему?

Я гетеро, мне туда никак нельзя.
Женщин с женщинами никто не заставляет спать, и мужчин тоже.
Я бы лучше пошел улицы мести, вагоны разгружать. Для меня это было бы легче и проще. У меня высокий моральный порог, не перешагнуть. Но есть масса других, которые перешагнут и никаких угрызений испытывать не будут. Многие даже удовольствие будут получать от процесса. Вон в порно очередями стоят, эти, претенденты. А там работа потяжелее. Ничего, все счастливы. Актеры, продюссеры, зрители.
Твою зацикленность на шей-борделях не понимаю Речь вроде совсем не о том. Нетрадиционная ориентацию в соседней теме.

Полностью поддерживаю Эгильсдоттир.
Скоффер
Ещё как опасна. Личная жизнь потом (именно половая) накрывается медным тазом - это подтверждают исследования практически всех сексологов. Я от очень многих слышала, что пережить это тяжело, да и у бывших проституток остаётся надолго в сознании роль мужской игрушки. Женщина по природе своей не полигамна, в отличие от мужчины. Сколько вы знаете благополучных семей, в которых есть бывшая проститутка?
Spectre28

Это счастливое исключение. Сколько она там проработала?

Ну, это, кому как. Задаю ответный вопрос: ребят, а вы эмоции при сексе совсем не задействуете? На работе человек работает, у него мозг работает, он в нормальном эмоционально-психическом состоянии находится. Вы реально хотите сказать, что проституция - то же самое? Когда против воли нужно орать или что они там ещё делают?
Old Fisben

Как это не будет? Такого не бывает. Вообще все сказки типа «Красотки» - утопия чистой воды. Одну, возжелавшую завязать, как я слышала, убил сам сутенёр. Другую встретили её бывшие клиенты - тупо не поверили, что она больше не работает - и, как результат - групповое изнасилование и убийство. А у неё уже дочка маленькая была....
Вы же смотрели «Интердевочку» - понравилось бы Вам, если бы к Вашей жене прискакал один из бывших клиентов и предложил в память о бывших днях встретиться за приличные деньги? Простите за резкость...

Да кто ж ему мешает познакомиться с женщиной для этого всего? 40 лет - не конец жизни. И в 40 лет встречаются мужчины, способные заинтересовать женщину.
Ну, ребят, ну, не проще чтоли просто завести женщину для таких отношений? Чтобы и ей нравилось тоже...

Можно, закон разрешает. Ну так как? Старенький профессор хочет мальчиков.


Другой вопрос - а если бы твоя жена или подруга пользовалась услугами мужчин-проституток?

Ну так речь о том, что лишить этот институт такого колена, как сутенеры. Которые есть сейчас.
Там выше пример с Голландией. Читать, думать!
«Интердевочку» не смотрел. Но у жены есть муж, который должен все объяснить экс-клиенту.
А групповые изнасилования. Так больше обычных насилуют. За "бабочками" присматривает, скажем, мускулистый "куратор", который и квартиру проверит перед тем, как поднимеся сама клирик Любви, и вообще всегда рядом, под рукой.


Как все просто у вас. Не всем дано покорять женские сердца. А некоторым отношения и вовсе не нужны. Мало ли как бывает.

И уважаемые дамы! Вас почитать, получается, что проституки - бывшие и действующие - это и не люди вовсе . Это не так. Точно такие же, как и все - лю-ди. Не понимаю вашей ненависти к ним (вернее понимаю, но это же на уровне эмоций - "ахтунг, мужика уводят!" ), ведь если им будет лучше, то это ведь хорошо. Пусть работают, спрос-предложение никто не отменял. Плюсов больше. И спасенных жизней тоже.


Какой закон?


Она не такой человек.
А если абстрактно, то естественно мне это не понравится. Скандал, развод, бла-бла-бла. И так будет в 99,9 из 100. Но измена чаще всего тайная. Так что... пусть лучше никто друг друга не заразит СПИДом, сифилисом и т.д.

А в чём проблема? Какая измена? Она же на свои собственные деньги, всё законно, с кассовым чеком. И закон будет полностью на её стороне.

Сдается мне, что эта проблема имеет больше нравственное, нежели практическое значение. В стране не запрещены аборты, но при этом никуда не делись криминальные аборты на дому, по дешевке. В СССР проституция была под запретом, но процветала. Узаконим бордели - с улиц и трасс "девочки" не исчезнут.
А полноценными членами общества работницы бардаков вряд ли станут, менталитет в России не тот, есть понятие "падшая женщина".
Откажутся ли клиенты от "уличных" услуг? Воровато озирающийся муж прихватит даму с панели в свою машину, а пойдет ли он у всех на виду под неоновую вывеску, в широкие двери со швейцаром? А любителям острых ощущений в благопристойном борделе много обломится? Тоже "нелегалок" подбирать будут. А уж сколько будет жалоб от жителей окрестных домов на заведение! Но это мне так кацца, а что там будет на самом деле...

А они ни куда не денутся, легаизуются вот и всё.

Rianna,
//Это счастливое исключение. Сколько она там проработала?

ммм, я знаю о пяти годах, но, скорее, дольше. И, заметь ,я уже спрашивал в теме, сколько же лет надо чтобы был реальный вред здоровью и психике)

//Ну, это, кому как. Задаю ответный вопрос: ребят, а вы эмоции при сексе совсем не задействуете? На работе человек работает, у него мозг работает, он в нормальном эмоционально-психическом состоянии находится. Вы реально хотите сказать, что проституция - то же самое? Когда против воли нужно орать или что они там ещё делают?

эм. Судя по отзывам - да, именно тоже самое. Что значит - против воли орать? Я вот против воли сижу на митингах - мне за это платят))) у проститутки рабочие обязанности другие - за них ей тоже платят. Вообще я так понял по общению, что для них это именно что работа, не больше. Какие эмоции, осспади)

Ты похоже не понимаешь.
Или невнимательно читаешь.
Я вроде писал, что мне это не нужно. И, верю, что моей жене тоже.
А что изменится, если не будет легализации?
Все тоже самое.
Не вижу твоей позиции и убедительных доводов.



Добавлено:

Читай еще раз. Там примеры есть с Голландией. С правозащитниками, страховкой. И пенсию они будут получать.
А кто будет защищать проститутку сейчас? Милиция? Сейчас у них нет никаких прав. А официальный статус дает больше плюсов, чем ты думаешь.

Уважаемые мужчины!!
Зачастую вы просто не понимаете женщин и того, что они говорят (а может не хотите понимать). Проституцию нельзя сравнивать ни с профессией грузчика, ни с профессией программиста и т.д. и т.п. Более того, нельзя поощрять занятие проституцией, так как это, во-первых (банально), аморально, а во-вторых, это вредит здоровью самих этих женщин. Если вы так печетесь о их здоровье, физическом (давайте откроем нормальные бордели, выделим врачей-гинекологов, дадим социальный пакет и т.д.), то забываете про эмоциональную сторону. Складывается такое впечатление, что вы уверены, что самим проституткам нравится их работа, но это действительно лишь в единичных случаях. Обслужить по 30 клиентов в сутки вы сравниваете с разгрузкой 30 тонн груза... или что-то подобное. У нас с вами, по-моему, совсем разное восприятие секса. У меня еще одно впечатление сложилось из этой всей дискуссии, что у вас (мужчин) мысль такая: "А что тут такого сложного или тяжелого...? не понял... подумаешь, ноги раздвинула, лежи и балдей, а я тебе еще и денег за это заплачу". (извините за грубость...)

Лидок, никто так не думает.
Это тяжкий труд. Но раз он востребован, то сделайте все по-человечески. Бороться пробовали - не работает. Так что не надо про "давайте с этим бороться".
Как вы это не понимаете! Это же так просто!!!

Old Fisben

Я с некоторым пониманием и жалостью к проституткам отношусь. Но я не вижу в этом нормы. У меня в личных отношениях эмоции всегда замешаны, мне не понять, как это можно вывалить своё тело: держите, пользуйтесь, я попозже зайду. Ну, как Вы думаете, почему они так страшно пьют, курят и наркотой колются? От избытка веселья чтоли? Кому они жизнь спасают?
Эк, как у вас, мужчин, всё просто: лежит - значит, балдеет, от удовольствия попискивает... Вы беседовали с настоящими проститутками: каково им на самом деле? 99% заставляют, столько же тупо насилуют, половина идёт на всё это не от самой хорошей жизни - за те же кредиты платить надо, детей не на что содержать. И только 1% всё это нравится. Психика женская при этом, повторяю, сильно, очень сильно страдает. Они ведь понимают, что мужчина пришёл не их настроением или душой интересоваться, а просто, так сказать, отверстие для выхода естественных потребностей ищет... Тьфу, гадость - ощущать себя куском мяса...
Видели фильм "Монстр" с Шарлиз Терон? Гляньте.
Я, конечно, понимаю, что легализация приведёт к некоторым плюсам, но минусов-то, конечно, намного больше! Представляете, к какой популяризации всё это приведёт? Нееее, я бы в таком государстве жить не хотела...

Но будет лучше чем сейчас?
Да, нет?
Почему?

А востребован КЕМ? Если бы мужчины не платили и не пользовались данными услугами, то сомневаюсь, что женщины этим бы занимались, так как спроса бы попросту не было. Понимаете о чем Я?...

Так что выходит, что это "сделайте" больше относится к вам (конечно, не лично к вам...), чем к нам.

Lidok, (терпеливо) мы не думаем, что им обязательно нравится эта работа. Н омы думаем, что это работа, за которую платят деньги и которая предполагает определенные действия и является, по сути, неквалифицированным, но при этом достаточно высокооплачиваемым трудом (и да, у меня были знакомые проститутки как источник информации. И нет, мы с ними просто общались, потому что мне интересны люди, но не интересны такого рода услуги). С профессией программиста это несравнимо, потому что труд программиста не является неквалифицированным. А вот с грузчиком - вполне. Только риск для здоровья разный (грузчиком - оно, знаете, тоже не сильно полезно). И за этот риск проститутка получает денег куда больше, чем грузчик) при легализации её труд будет нести гораздо меньший риск, это тоже верно.