Ну вы тут понанаписали за полдня...

Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то легализация чего-то не делает это что-то автоматически общественно полезным и общественно одобряемым. Водка у нас легализована, например. Ну и как? Стало ли питье водки государственным приоритетом? учат ли питью водки детей? Ставят ли алкоголиков в пример подрастающему поколению? Многие ли мечтают уйти со школьной скамьи в алкоголики?

Противники легализации упирают на то, что проституция аморальна. Я и не спорю с ними - ПРОСТИТУЦИЯ АМОРАЛЬНА. Как и пик-ап, как и обычный "бесплатный" адюльтер. Но мораль - это личное дело каждого взрослого человека.

Противники легализации упирают на то, что легальная проституция будет привлекательной. А вы готовы пойти на "легальную" мягкую панель за те большие (ну да, действительно большие) деньги, которые там заплатят? Пойдут ли туда ваши сестра/дочь/подруга? Так откуда возьмется толпа проституток, которая искалечит общественную нравственность?

Противники легализации упирают на то, что проститутка сознательно калечит свое тело. Извините, но я тоже калечу свое тело, работая по 14 часов в сутки за компьютером. А про шахтеров, грузчиков и прочих работников вредных производств я вообще молчу.

Горация, ок) которой женщине предлагаешь верить?) В смысле, если одна говорит одно, а другая - другое?) Я могу, конечно, поверить именно тебе - но какие основания?) я действительно не наблюдал в знакомых проститутках никакого "падшества" или надлома)) хотя в своё время тоже спрашивал про мораль, да) Конечно, может, врали. Но тут опять же - о критерии доверия, да?)

Spectre28 , это, наверное, еще больший оффтоп, но по твоему предыдущему посту... Мораль - это не церковь и не социализм. А если все мерить юридическими нормами, то мы превратимся в роботов. Эгильсдоттир все же права, должны быть какие-то границы, иначе мы рискуем сильно одичать. Проституция не такая же профессия, как и прочие, она особняком стоит, по крайней мере, в России. Не надо стремиться подражать загранице, где продажной любви почет и уважение. Менталитет везде разный, что русскому здорово, то немцу смерть, и наоборот.

Скоффер, ну, вот допустим, я за себя уверена, за своих подруг, а вот если молодежи понравится такой вид заработка? А что - работа не пыльная, лежи и улыбайся. Отработала - деньжат загребла и домой. И врачи-то тебя лечат, налоги-то начисляют, и корпоративы и тринадцатая зарплата... Приходит она такая домой и семье жалуется: такой-то гад сегодня попался, все нервы измотал, я уже всё, а он ещё ничего... Нельзя отношение превращать в работу. А девочки пойдут, как только легализуют - это же просто - зарабатывать не мозгом...

to Rianna
Гм...любопытно, а почему тогда не вся молодежь пополняет ряды столь ненавидимого многими "офисного планктона" (термин, на мой взгляд, достаточно уморительный - ну да ладно, надеюсь, что все поймут, что я имею в виду ). Или почему, например, все мальчики не идут в футболисты - ведь работа же тоже непыльная - играешь раз в неделю, отгребаешь бешеные денжищи и светишься на миллионах телеэкранов ?

to Эгильсдоттир
Скажите, а вы историю не пробовали учить? Или...гм...социологию? Если я не ошибаюсь, то в колыбели современной западной цивилизации, именуемой Древней Грецией, проституция была легализована. А уровень жизни в Голландии несколько странно даже сравнивать с уровнем жизни в СНГ). Я как-то не вижу той опасности для общества, которую видите вы - с таким же успехом можно заявить, что более опасным для него является православие).

to Аваллах Древнегреческая демократия обязана своим происхождением проституткам?)) И голландский уровень жизни обеспечивается поступлениями в казну из борделей?)) Связь- то какая? А футболисты, промежду прочим, вкалывают вовсю.) В опросе я не голосовал ни " за", ни "против", но в обсуждении вижу два направления - легализация правовая и легализация проституции в сознании. По первой могу только пожать плечами: что это даст? А вот второе мне точно не нравится.

1. Что это даст - было перечислено выше, причем неоднократно.
2. Вы признаете факт проституции? Вы признаете, что в нынешнем состоянии нашего общества (в первую очередь моральном) ее невозможно искоренить?
Собственно, это и есть легализация в сознании. Как верно было замечено, то, что водка легальна, не обязывает вас ее пить))

Есть сомнения в перечисленном. Под легализацией в сознании подразумеваю социально- нравственный знак равенства между проституткой и ткачихой, водителем и пр.

Тихий Омут, я что-то пропустил и социально-нравственно нынче водка равняется соку?)

to Тихий Омут
Проблема в том, что я не вижу, в каком именно негативном плане легализованная проституция повлияла на древнегреческую цивилизацию . И, честно говоря, не вижу, ее же деструктивного влияния на современное голландское общество - т.е. свидетельства того, на что упирает уважаемая Эгильсдоттир, пока что не предстают перед моими зоркими эльфийскими глазами . В силу этого у меня возникают вполне закономерные вопросы относительно целесообразности данного аргумента).

А может, предоставим выбор женщинам самой древней профессии? В конце-концов, мы там, слава Богу, не работаем, ВСЕХ плюсов и минусов не знаем.
или давайте уж откроем тему о развитии стеклодувов в России.

Очень легко рассуждать со стороны. Очень легко, пока вопрос лично тебя не касается. Девушки-то более менее адекватно отреагировали в этой теме.
А вот мужчинам должно быть стыдно....

Dixi.

Прозвучала мысль, что при наличии легальной проституции, государство должно бороться с нелегальными "конкурентами". Бороться КАК? Сейчас сутенерство запрешено, теоретически с этим явлением должны бороться. И что мы видим? Милиция превосходно знает, кто, где по чем и как, и тем не менее ничего толком не предпринимает(разовые рейды не в счет). Почему после легализации те же милиционеры вдруг резко осознают всю преступность нелегальной проституции и неожижанно и эффектно ее искоренят?
Слишком много неопределенностей. Слишком много всего и сразу надо менять во всей структуре многих гос органов. Боюсь в России такое комплексное изменение вряд ли пройдет так, как надо.
П.С. я сознательно не рассматриваю моральную сторону вопроса - для меня он слишком лично болезнен (мою двоюродную сестру из другого города несоклько лет назад убили после ее попытки оставить данный "бизнес",а ее муж покончил с собой и теперь трое больных детей остались сиротами).

Аваллах
Вы сравниваете совершенно несравнимые категории. Выше же уже прозвучало, что, будь у проституток выбор, они явно бы занялись чем-то другими. Следовательно, такая профессия им особого удовольствия не доставляет. А всем остальным - футболистам и планктону нравится. Я к тому, что такая «работа» - ненормально. Нельзя это считать работой. Понимаете, тело и душа неразделимы ни на единую секунду, как бы не оправдывались проститутки и их защитники. То есть с каждым разом и то, и другое всё мертвее и мертвее. Трупик такой ходячий. Нельзя ставить нормой сознательное самоубийство человека. Это ненормально. Это против женской природы. Нельзя такое добровольно позволять - это обесценивает всё, чего общество достигло, и отбрасывает нас далеко в тёмные и глухие века Средневековья. Каждая женщина в душе мечтает о семье, а не о том, чтобы к ней выстраивалась очередь, чтобы удовлетворить с помощью её тела свои естественные потребности.
Клер

Неправда. В моём сознании я никогда сознательно не легализую подобное, хоть и признаю, что проституция есть и искоренить её невозможно. Не вижу смысла легализовать - плюсов-то будет крайне мало, они даже будут практически незаметны на фоне общего морального упадка. Есть грань, за которую переступать нельзя. Как нельзя убивать и грабить...

Феня, конкретно чего предлагается стыдиться?)


Кот52 , может, и не осознает. Но суть вопроса в том, что у прституток появится выбор - работать нелегально, рискуя в том числе жизнью, или легально. Что-то мне подсказывает, что контингент именно уличных проституток сократится.

Rianna, да-да) "сегодня здесь раздают добро! Даром! И никто не уйдёт обиженным, а кому добра не надо - тех мы зароем лично") Вопрос, врпаве ли человек распоряжаться своими дешой и телом, если при этом он не нарушает законов и не причиняет вреда другим? Просто - да или нет, пожалуйста) Если нет - я в соседней теме цитировал права человека. Если да - то не понимаю, что там про "нельзя позволить добровольное..."
(задумчиво) а каждый грузчик мечтает о Канарах, а не о том, как таскать тяжелые мешки, рискуя безвозвратно потерят здоровье) я всё ещё жду ссылок на исследования. А то "трупик" - это хорошо, но плохо верится, потому что видел и знаком. Слишком много эмоций)

Просяню позицию. Собственно до проституток - как и до гомосесуалистов - мне дела нет исключая некоторых знаомых, с которыми достаточно интересно и за которых мне слегка обидно, признаться) В целом меня явление не интересует, услуги тоже не интересуют. Но плюс в повышении социальной защищенности бОльшего числа населения - для меня довольно очевиден. Равно как в уменьшении криминализации общества. Что же до морального разложения общества, то для этого гораздо больше делают т.н. звёзды, чем какие-то бордели, так что начинать борьбу надо явно не с самых низких слоёв) Да и не борьба никакая этот запрет. Ну, будут нелегально прдолжать существовать. Кому от этого лучше? Да никому. Хотя, конечно, принцип "с глаз долой - из сердца вон" я понимаю)

Потому что речь идет не только о легализации конкретно проституции. Да, что касается российских реалий - то коррумпированность нашего общества является серьезной препоной. Даже соглашусь с тем, что сейчас подобный шаг особо ничего не улучшит. Но не потому, что сам по себе он неправильный. А потому что не доросли еще до нужной степени общественной сознательности.

Вы считаете, что женщина, попавшая на панель (по причине нищеты, разврата вокруг или по любой другой) равняется убийце и вору? Да или нет?

Абсолютно согласна. То, что у нас показывают в телевизоре, в миллион раз вреднее для подрастающего поколения, чем существование где-то борделей. Но почему-то никто из так называемых поборников нравственности не кричит о строгой цензуре на ТВ, в уличной рекламе и литературе. Зато чуть намекнут на легализацию проституции - сразу такой ор поднимается.


Да, у нас проституция нелегализована. Зато легализован разврат. Не так ли?

Общество, в котором женщина по той или иной причине вынуждена зарабатывать на панели, на мой взгляд, прав на существование НЕ ИМЕЕТ.
Dixi.

Однако все они существуют. Нет ни одной страны, где бы не существовало проституции. Но есть некоторые, где государство (да-да, ужасно плохое государство не имеющее прав на существование) признает их существование и дает им определенные социальные гарантии.

Все еще не постигаю, почему именно эти государства хуже остальных, где женщины на панели вообще не имеют никаких прав.

Клер

Снова всё утрируете. Вас почитать, так я бегаю по подворотням и режу проституток!
У Вас выходит, что девочки туда добровольно идут, когда на самом деле 99,9% туда насильно заталкивают и работать за еду заставляют. Где Вы видели грузчиков, которых заставляют работать за еду? Чтобы при этом их избивали до полусмерти или шантажировали жизнью близких? Исследований можете не ждать - с таким отношением к этому вопросу я их искать не стану. Да - я одна большая куча эмоций, и мне от этого хорошо.

Да куда эта криминализация денется-то? Если каждый у нас закон нарушает? Если у каждого вообще не развито никакое чувство сознательности? Всегда найдётся кто-то, кто сумеет нарушить закон и заработать на этом.

Она равняется самоубийце. Только ей в этом помогают. Вы в курсе, что их избивают? Вы в курсе, что многие за еду или за копейки работают, тупо для того, чтобы просто выжить?

Ну, да, ну, да. Лучше делать это, чем на это смотреть - отличный выбор!

Ещё как!

Прошу прощения! Кажется, я об этом писала еще на первой (или второй) странице темы. То есть вы да, признаете сей факт, но яростно протестуете против мер, которые могли бы его исправить. Где логика?
Заметьте, когда я давала развернутый ответ, я указала на первоочередность мер по профилактике возникновения у девушек подобной жизни. И это не только денежные пособия и визиты участкового. Это и серьезная работа с самими родителями, работа с телерадиоэфиром и прочая, и прочая. А так же я указала и то, что такие меры, буде они будут приняты, займут годы и годы.

Еще раз - вы сознаете их страдания, но вам на это плевать? Раз равняются самоубийцам - пусть себе самоубиваются, да? Зачем как-то помогать им? Зачем снижать уровень заболеваний, бороться с полной, тотальной зависимостью от сутенеров? Надо сразу взмахнуть волшебной палочкой и мир станет лучше! Вуаля!

Добавлено:

Нет, по вашему - лучше сначала смотреть, потом делать (раз по телеку показывают - чем я хуже) и главное - чтобы все делали вид, что так и должно быть и не дай бог кто-нибудь захочет изменить существующий порядок вещей.

Клер

С чего Вы взяли, что какие-то меры это изменят? С чего Вы взяли, что вдруг откуда-то появятся честные-пречестные сутенёры, которые будут платить проституткам заработанные деньги и водить за ручке на техосмотр?

Повторяю: Но я не вижу в этом нормы. Нужно искать другой способ зарабатывать.

Я такого не говорила.

Знаете, я видела их, проституток. Разговаривала с ними. Недолго дружила. Да, жить им не на что было. Это так. Но видели бы вы их... будто душу вынули! Мёртвые, как куклы - панель - дом - дом- панель! И они мужчин так люто ненавидели, что вам и в страшном сне бы не приснилось. А потом они стареют. И ничего кроме этого делать не умеют. А деньги нужны, чтобы старость встретить. Вот и болтаются постаревшие тётки по обочинам - ожесточённые и пустые, мёртвые наполовину...
Я, конечно, понимаю, что сравнивать необъективно, но я тоже нуждалась. Неделю однажды не ела - денег не было. Мне предлагали: езжай, заработай (я так понимаю, не деньгами сейчас дают, а вещами - одеждой дорогой, кормят в дорогих ресторанах... подруге вон бывшей аж часы подарили...). Я почему-то вот не поехала. Работу нашла - промоутером. Рекламировала чай какой-то дурацкий. Денег немного заработала - на лапшу быстрого приготовления хватило.

эээ..вы видите некоторое несовпадение между этими постами? они не могут ИСКАТЬ другой способ, если их уже насильно заставили выбрать этот. угу?

Вы так красноречиво описываете как им плохо, но упрямо повторяете, что они должны идти в уборщицы. А вы знаете, что в приличное место в уборщицы без диплома могут и не взять? А там где возьмут - заплатят столько, что на поесть уже не остается? Особенно, если знают, из каких девушка слоев населения, то вообще будут обращаться как с бесправной.

Проблем в обществе - МАССА! И проститутки - не самая большая из них. И решать надо не по отдельности, а в комплексе. Но почему наше общество так упорно, так..."по-бараньи" противится всему, что могло бы хоть как-то изменить обычый порядок вещей?


С того, что в других странах - изменили. За неимением в России такого опыта приходится смотреть на западные страны. Я да, считаю, что у нас это будет гораздо проблематичнее. Но чем дальше читаю этот топик, тем больше прихожу к мысли, что эта проблематичность - от ограниченности сознания и зацикленности, а потом уже - от коррумпированности, жадности и т.д.

Согласен.

Девушку спрашивают:
- Как это получилось: такие хорошие родители, обеспеченная семья, а Вы вот проститутка?
- Повезло!- отвечает девушка.

Только легализация проституции и наркомании может улучшить положение проституток и наркоманов. Это ухудшит, однако, положение сутенеров и дилеров. А стволы и кошельки пока на их стороне. От того, что мы морально с чем-то не согласны ничья жизнь лучше не становится.

Клер

Знаете, я видела их, проституток. Разговаривала с ними. Недолго дружила. Да, жить им не на что было. Это так. Но видели бы вы их... будто душу вынули! Мёртвые, как куклы - панель - дом - дом- панель! И они мужчин так люто ненавидели, что вам и в страшном сне бы не приснилось. А потом они стареют. И ничего кроме этого делать не умеют. А деньги нужны, чтобы старость встретить. Вот и болтаются постаревшие тётки по обочинам - ожесточённые и пустые, мёртвые наполовину...
Я, конечно, понимаю, что сравнивать необъективно, но я тоже нуждалась. Неделю однажды не ела - денег не было. Мне предлагали: езжай, заработай (я так понимаю, не деньгами сейчас дают, а вещами - одеждой дорогой, кормят в дорогих ресторанах... подруге вон бывшей аж часы подарили...). Я почему-то вот не поехала. Работу нашла - промоутером. Рекламировала чай какой-то дурацкий. Денег немного заработала - на лапшу быстрого приготовления хватило.
А Вы не равняйтесь на другие страны, а в нашу загляните. Почему, думаете, мы так долго спорим?
Думайте, что хотите. Очевидно, принципы Вам чужды.

Когда я вижу проституток (да, примерно таких как вы описали), я не думаю - "вот это вам за то, что у вас нет принципов. а у меня, такой хорошей и порядочной - есть". Я думаю, что им плохо. Что у них не жизнь - а кабала. Что для них грязь физическая и душевная, отсутствие прав давно слились в одну, безнадежную картину. Я думаю об этом, а не о собственных принципах. Порицать - это легче всего. Особенно когда у самой себя все уже есть.

Когда мне было не на что есть - я ехала сдавать кровь. Но выбор есть не у всех, да и принципы тоже.


А мы не спорим о российских реалиях. На счет них никто иллюзий не питает. Мы говорим о том, что к проблеме надо поворачиваться лицом и решать ее. А не разглагольствовать о безнравственности.

Потому что пока я включаю телевизор и вижу там больше "проституции" чем на улице - о чем может быть речь?

Rianna,

//Где Вы видели грузчиков, которых заставляют работать за еду? Чтобы при этом их избивали до полусмерти

вот! совершенно верно - нигде не видел) потому что грузчики - легализованы и имеют социальные гарантии и контракты))) если бы рынок грузчиков существовал нелегально - как раз такое вот и было бы, потому что нелегал - никто и звать его никак. И никаких прав у него нет.

Эти профессии несоизмеримы. Никак. Грузчик не будет ненавидеть своего работодателя. Грузчику вообще глубоко плевать - что он там грузил сегодня, у любой женщины в сексе душа задействована (а её от тела не оторвать, как не пытайся) - так что моральный и физический вред налицо. Никакая легализация не снимает самой проблемы проституции. Забаньте уже...

Rianna

А если у грузчика душа нежная? Если ему противно картошку разгружать? Может быть он поэт в душе, а то и прозаик?
И уж простите за цинизм, но если бы у каждой женщины в постели обязательно была задействована душа, мы бы не наблюдали вокруг такого количества желающих половить на промежность богатого старичка. Тем не менее мы их наблюдаем. И в мировой культуре тема секса без любви и даже с отвращением, но за материальные блага, раскрыта чуть более чем полностью.

И раз сравнения с Голландией не канают, возьмем все тот же пример с грузчиками или строителями. Кому лучше: тому, кто работает официально, имеет возможность спокойно получать медицинское обслуживание, может в случае чего отстоять свои права в суде, или нелегальному гастору из солнечного ...стана? И кстати какой из домов (построенный первыми или вторыми) вы бы предпочли?

Аналогия ясна?

Скоффер
вот вы сами и сказали... есть нелегальные грузчики, без соц гарантий и фиксированной оплаты. Так же при легализации огромное колиичество проституток останутся на тех же условиях, что и сейчас. Ибо не смотря на законодательный запрет, по настоящему с сутенерством никто не борется. С чего вдруг ситуация изменится после легализации? Дешевые нелегальные проститутки останутся на улицах и трассах, сутеры как платили миллиции за закрытые глаза, так и будут платить(не поверите, но им это намного выгоднее чем платить налоги и нести соц.обязательства перед работницами). А элитные публичные дома, с гарантированно здоровыми "работницами" есть и сейчас.

Я приведу еще одну аналогию, которой в теме пока не было. Аналогия, правда, сама по себе "флеймогонная", но я рискну.

Аборты.
В СССР был период, когда аборты были запрещены. Тем не менее, их делали подпольно, часто с плачевными последствиями. Когда же аборты разрешили официально, нелегальные аборты практически сошли на нет и жертв стало меньше. Тем не менее, "моральным" явление так и не стало, и до сих пор в относительно больших количествах встречаются личности, призывающие опять аборты запретить.


Им-то выгоднее, не спорю. Дело в том, что если уж кто-то решил вступить на этот путь, то он в любом случае будет искать более лучший для себя вариант. И сутенеры тут будут проигрывать. Более того, почти наверняка чисто экономически эти сутенеры начнут проигрывать легальным борделям, поскольку клиенты скорее всего очень активно будут уходить туда. А если в бизнесе нет сверхприбылей, криминалу он становится не особо нужным.

Кот52, я не понимаю) то, что не всё будет сразу - причина ничего не делать?) легализация - это шанс для тех, кто захочет изманить своё положение. Пусть бОльшая часть останется как есть - но положение меньшей части-то улучшится.

Ага, отшумели и повыдохлись все.)) Ну и хорошо. А то с чего это вы вдруг так озаботились улучшением условий работы проституток? Я вот человек не современный, не продвинутый и "широту мышления" со вседозволенностью не путаю. Здоровье проституток мне до лампочки. Я живу в мире, где есть брошенные дети и забытые старики.
Воровство неистребимо - не желаете легализовать? Воруют тоже зачастую не от хорошей жизни.))

Вы решили снова повдохнуть ?

А почему бы и нет)?
Творить Добро словесным путем, как говорится, легко и приятно). К тому же, кажется, основной целью дискуссии было не мгновенное легализации данного аспекта современной действительности, а обсуждение отношения к данной проблеме).

Ммм...простите, а социальные гарантии - это вседозволенность ?
В таком случае, я, наверное, и правда с удовольствием назову себя более современным и продвинутым). Благо я хочу иметь их сам - да и не против, чтобы их имели другие).

Верю .
Кому-то, впрочем, судя по всему нет .

У каждого свои маленькие радости. Если вам больше нравятся старики и дети - то это ваше право.

Гм.
А как проституция связана с воровством). Вас же, кажется, никто данной сферой услуг пользоваться не заставляет .

Тихий Омут
Воруют у других. Так что аналогия ушла в молоко

Я лично знаю женщину, которая занималась проституцией, чтобы прокормить свою маленькую дочь. И как она описывала мне свою реакцию на жалобные слова самого дорого для себя существа "Мамочка, а покушать нечего?.."
Есть, разумеется, выбор. Пусть. Пусть одни предпочтут голодать неделями, но искать работу, соответствующую их моральным убеждениям. А другие будут хвататься, как за тоненькую соломинку, за первый подвернувшийся шанс. Потому что - "Мамочка, а покушать нечего?.." Не от хорошей изначально жизни, нет.
Знаю я и другую женщину. Точнее нет, не женщину, молодую ещё девушку, безотцовщину. Которая вынуждена была начать заниматься проституцией, чтобы прокормить собственную бабушку. Плата за квартиру, продукты... сколько платят уборщице? Сейчас даже у нас в провинции минимальная квартплата - 1000 рублей, а ещё и отопление, и вода, и свет. И лекарства для бабки. И сама она нездорова. И поесть надо. И одеться хотя бы как-то. Уборщицам платят немногим больше - здесь, у нас. А проституткам? И стала эта девушка после, когда всё немного наладилось, лесбиянкой. Потому что признаётся, что к мужчинам теперь испытывает только отвращение.
И таких - десятки. Сотни. Самый простой выход, говорите? Да нет... Не самый простой. Страшный. В чём-то даже мерзкий. Чтобы решиться на такое, чтобы сломать себя, чтобы призывно улыбаться одному, другому, третьему - нужно обладать немалой душевной силой. Это не просто. Вы пробовали, чтобы иметь право говорить о том, что это легко?
Отвращение к себе, отсутствие веры в моральные нормы, потому что им показали жизнь, где нет и не может быть никаких норм... А потом они приходят к таким, как я, и со слезами рассказывают, как им х о л о д н о. Как им б о л ь н о. Как о д и н о к о. И от их слов сердце щемит, и хочется что угодно сделать, чтобы стало т е п л о.
Я даже не думаю, что кто-то здесь способен их понять. Но по крайней мере их можно было бы пожалеть. И да, я за легализацию. Я за то, чтобы хоть как-то облегчить им жизнь. Каждый делает свой выбор и порицать его, не испытав на своей шкуре в точности того же - ни что иное, как узость мышления и стереотипная злоба.
Я здесь не говорю о распространенном стереотипе проституток родом из кинематографа, этаких стервозных красотках, работающих якобы в своё удовольствие. Этих я не жалею. Нравится торговать своим телом - твоё право, твоя ответственность. Но таких нимфоманок - единицы. И это уже не вынужденность, а психическое отклонение.
Выбиться...
"А вы ноктюрн сыграть смогли бы на струнах водосточных труб?"
Выбиться - это как ноктюрн. Не каждый способен сыграть его. Вы способны - хвалю. Аплодисменты, господа моралисты. Вот только если вы моралисты, как же вы забыли об одной из самых распространенных норм морали, гласящей, что сильный должен не осуждать и забивать слабого, того, кто не смог, но пытаться помочь ему?
И отнюдь не наставлениями на путь истинный. Потому что тому, кому нечего есть, ваши наставления - до лампочки. И речь не о неделе голодовки - это редко с кем не бывало. А месяцы, годы впроголодь?..
И после этого вы, те, кто считает своё мнение благим для общества, что-то говорите о морали? Ваша чёрствость, бессердечность - вот то, что лишено её в действительности. И ладно бы бессердечность, но отсутствие хотя бы снисхождения и желания принимать во внимание факты... и после этого вы себя считаете прогрессивными людьми, не так ли?

Танцующий с Тенями

Да, я бы так не смогла. И другим не советую. Потому что видела проституток. И никому такого не пожелаю. Считаю, что легализация проблему не решит, проституткам не поможет. Считаю, что нужно искать другие выходы: увеличивать пособия и создавать реально оплачиваемые рабочие места. А те, кому нравится, как и сказано выше - нимфоманки с психическим отклонением, будут вне закона...
Помогать проституткам - не подкладывать их под дядю с толстым кошельком. Помогать - дать возможность заработать.

Rianna
Позвольте, разве я говорил, что это - моё обращение лично к вам? Считайте это криком души, если хотите. Я не переходил на личности, не хотел никого задеть и точно так же, как и все здесь, высказал свое мнение. Просто свое мнение не только на проституцию но и на человеческое к ней отношение. Оно личное, и оно, быть может, ошибочно. Разве я настаиваю?

...Ребята, вот человек хочет повеситься - вы ему заботливо веревку помягче подадите? Разве ж это помощь добросердечная? Не бордель нужен одинокой матери с крошечным пособием, как-то все не так получается...

Тихий Омут
Разумеется, не бордель. Но начинать нужно с малого. Легализовать проституцию на данный момет проще, чем увеличить пособия. Вот и всё. Проблемы социума разумнее решать поступательно. Всё сразу - это утопия.

PS. Кстати, дам. Если он осознанно этого хочет, всё для себя взвесив. Потому что это его право. И повеситься - не хуже, чем совершать медленное самоубийство тем же куревом. И это явно будет милосерднее и гуманнее, чем заставлять его влачить существование. Но для обсуждения подобного существует отдельная тема.

Танцующий с Тенями
Великолепно сказано! Я за легализацию. Выше уже были представлены аргументы, повторяться не буду.

Скажите, пожалуйста, вот например легализовали проституцию... и как вы себе представляете следующие ситуации:

1. Мальчик, мать которого официально работает проституткой, подает сведения о родителях в школе. Графа --- профессия. Проститутка.

2. Обслужив клиента... проститутке нужно отдать ему чек...? (картина маслом: после полового акта из-под юбки появляется кассовый аппарат).

также можно подумать и о других подобных повседневных ситуация...

С чеком вы перегнули. Кассир будет на входе. Не нужно фантазировать)
Нет, конечно, пусть мальчик напишет: "у меня нет мамы." И про себя добавит - умерла от СПИДА, её убил и замучил её клиент, повесилась, передоз и прочее.

Я вот что скажу. Продажность аморальна. Если продают себя, чтобы выжить - это вдвойне аморально, но уже для нас всех. Узаконить проще, но бессильнее, бесчестнее, и позор такому государству со всеми прочими его достижениями.

Софистика.
Все так, но софистика.
Бла-бла-бла, проще говоря.

Олд Фисбен, можно подумать, что при легализации проституции спида, убийств проституток и передозов станет меньше. Все останется таким же как и было. Только появится больше элитных борделей, которые есть и сейчас, только не в таком количестве.

Тихий Омут
А вы бы предпочли умереть чистым и незапятнанным аморальностью, да? А как насчет тех, кто не ради себя занимается этим? По-моему, это подвиг - пойти против своей морали ради блага другого.

Lidok
А если её не легализовать, будет у неё этот мальчик? Решится она на это? Или оставит его в роддоме? И потом, я бы не стыдился своей матери, честно. Даже тогда. В конце концов, моя любимая женщина в прошлом - представительница именно этой профессии. Замечательный человек, таких редко встретишь. И я её нисколько не стыжусь. Наоборот, я ей горд. За то, что она себя сохранила такой, какая есть. Во всей этой вынужденной грязи. А если кто-то сказал бы мне что-то против, я бы заткнул ему рот любым способом. И мальчику тому следовало бы сделать то же. Потому что мужчина своих женщин - дочерей, матерей, жён - защищать обязан. Защищать. Не стыдиться. И быть благодарным за то, что они пошли на это ради того, быть может, чтобы он не погиб от недоедания. В менее утрированном варианте - не подхватил дисбактериоз, недостаточность, рахит и так далее, по нарастающей, от того же недоедания. Возможно, я неправ. Возможно. Да, маленький мальчик, да, ничего ещё не понимает - якобы. (Хотя обычно в таких семьях дети взрослеют раньше, приходится.) Но, опять же. Я знаю девушку, девочку, которая в четырнадцать лет заступилась за мать, которую избивал отчим. С "оружием" в руках. И я считаю, она была права. И десять тебе лет или сорок - свою мать нужно защищать. Не поддаваться чужому мнению. Тем более, если она проститутка, а не, простите, шлюха. Есть такая вещь, как душа. У одних она чиста, но замарано тело. А у других прогнило и то, и другое. И вторых можно стыдиться. Но первых?..

PS. И не нужно мне о моральном прессинге со стороны общества - учителей там, однокласников. Я всю жизнь так провёл, под прессингом. А в школе... мне и сейчас не хотелось бы это вспоминать. И между тем, я стою на этом мнении. Вы имеете право не соглашаться.

Cтанет меньше.
Если будет легализованно, то и бюджетные тоже будут. Уж поверьте. Так происходит во всех областях жизни.
И Лидок, я вас не понимаю. Если спасется хотя бы одна жизнь - это плохо? Вы цените свое моральное спокойствие выше чьей-то жизни? Имхо это неправильно. Совсем. Вам сейчас наплевать на проституток. И после легализации будет тоже самое. Ваши посты просто кричат об этом Так чего переживать?)

to Lidok


Оно, конечно, полный оффтоп, но меня резанула сама суть сказанного. Можно ли после этого говорить о каком бы то ни было уважении к женщине вообще? К любой женщине. Об уважении женщины к себе в том числе. О "морали" там какой-то. В такой ситуации тот самый "банальный адюльтер" и то моральнее.

P.S. Тему именно проституции как таковой я в этом посте вообще не поднимаю.

Танцующий с Тенями , я вас не понимаю, вы говорите очень правильные вещи, но ведь не к тому приходите! Да, есть проститутки, до них мне мало дела. А есть жертвы проституции, кто в ней не для себя и не по своей воле. Последних в официальный публичный дом не отпустят и после легализации. А женщин, кои ради близких или прокорма на панель вышли, их же иначе спасать надо! Да, это подвиг, но как сделать так, чтобы в жизни не было места таким подвигам? Такая женщина может собой гордится, а мы? Спасибо нам за гуманные условия на панели?

Повторюсь еще раз - вы и так продаете себя каждый день на работе.
Причем, судя по всему, чтобы выжить, что, как вы сказали, вдвойне аморально.
А относительно позора...простите, а что вы тогда можете сказать о том государстве, в котором даже не проводят легализацию, а просто наблюдают за упомянутой аморальностью? У одной из деревень Воронежской области, где я время от времени имею счастье бывать, на шоссе в чудесные летние вечера стоят старшекласницы единственной на всю деревню школы. Стоят, можете мне поверить, не ради того, чтобы поймать принца на белом мерседесе.
Так что же, выходит, что это вдвойне позорнее, бессильнее и бесчестнее?
Или как?