Понимаю.
Но это - фантастика. И даже не научная.

to Spectre28

ПРОСТО УБИЙСТВЕННО ЦИНИЧНО С ВАШЕЙ СТОРОНЫ!

нет слов, одни мысли...

легализуем проституцию, дадим свободу гея и лесбиянкам, потом наркотики тоже легализуем (а почему бы и нет, ведь вон в Голландии тоже легализованы) и будем жить припеваючи: с проститутками, геями и обдолбками. Весело, ничего не скажешь.

to Old Fisben
"Понимаю.
Но это - фантастика. И даже не научная. "

Не фантастика, а объективная реальность.

Вообще-то это некоторый переход на личности, но если уж вам так интересно, то я отвечу. Я вообще сторонник свободных половых отношений при наличии обоюдного согласия, здорового ума и не менее здоровой памяти и наличия соответствующих средств защиты. И, в отличие от вас, причин для возведения секса в разряд культа я не вижу. Можете с таким же успехом запрещать общественные туалеты, потому что туда ходят мужчины, которые достают свои длинные штуки из штанов и делают эти гадкие вещи не в интимной глубине своего личного туалета, а возле друг друга. А вот выбирать себе пару для супружеской жизни по принципу "горячая девушка с большой грудью, которая будет обеспечивать мне неземной секс три раза в неделю за бесплатно" я в лучшем случае считаю жлобством, а в худшем - извращением. Судя по всему, за счет отсутствия столь любимого вами советского воспитания.

Это приведёт к тому, что сдача тела в аренду станет нормой. Я уж не знаю, как там для мужчин - какие последствия или плюсы/минусы, но женщинам такое обращение идёт исключительно во вред. Как морально, так и физически. Вообще все жизненные ориентиры стираются вместе с личностью - только кусок мяса и остаётся. Не способный ни на какие переживания и полный ноль в создании семьи. Да что там семьи! Потерянный человек! Она так и будет думать - "что все мужики такие, всем им одно только и нужно!" Не, продажный секс - первый шаг к потере себя...
Тихий Омут прав - проблема чисто нравственная, но этого мне нифига не легче!

Вот именно, у противников - одни эмоции.
Возьмите проституцию и по полочкам - чем будет хуже, чем сейчас. И чем лучше.
Пока - одна вода. Без обид.

Короче, аргументы в пользу легализации проституции принимаю только от тех, кто сам готов потрудиться на этом поприще, на деле доказав что для него нет разницы чем работать мозгами или задницей.

to АрК
Ммм...простите, а автор темы предлагал всем участникам форума живо сменить профессию и отправиться зарабатывать деньги ?
А при обсуждении Второй Мировой Войны аргументы будут приниматься только от тех, кто готов натянуть свастику на рукав и отправиться творить Добро в составе зондеркоманд ?
Ну и плюс аргументация не очень хороша - в силу того, что, как ни крути, далеко не все человечество работает мозгами). Не Матрица, чай . Может быть и правда пообсуждаем правомерность легализации профессия грузчика с точки зрения общепринятой морали ?

Лидок права:

Spectre28

Ребята, ребята... Женщине свойственно душу вовлекать в интимный процесс - вот, что я упорно талдычу вот уже третий пост, а вы мне про грузчиков-программистов... детородные способности она теряет и душу в фекалии этим делом втаптывает, понимаете? Или нет?

Вот привязались вы к этому куску мяса.
Ну будет она читать классику, ходить в театр и вообще... в свои выходные. А при легализации у неё они будут - тогда что? И гинеколог будет её лечить, и аборты будут не на дому, а в клинике.
Сейчас ведь тоже самое. Те же, как вы говорите, "куски мяса". Но зато у них нет выходных, нет прав, нет гинеколога. А общество выше всего этого, для них они - отбросы, они того заслуживают. Вы говорите о сострадании к ним и их трудной жизни, но исправить это не желаете. Только вздыхаете и переживаете за моральный облик, который пострадает от легализации. А люди умирают и страдают сейчас, вот в это самое время.

я понимаю, что тема не менее горячая, чем о гомосексуализме. Но давайте сделаем так, чтобы в теме было меньше эмоций и меньше переходов на личности.

А это не стереотип?) Устаревший. Теперь вроде "без обязательств" в ходу.

Да мы ж не Голландия, у нас "особенная стать" . И по полочкам раскладывать нам сложно; это в Европах все привыкли считать-делить, а мы больше к душевному тянемся.))
Легализовать, конечно, можно, но станет ли наше обчество от этого здоровее во все смыслах?

Честно говоря, я бы сказал, что, наверное, это зависит от женщины.
Да и втаптывание души в фекалии, на мой взгляд, будет как минимум не большим, чем в случае с непрерывно рожающей детей гражданкой Зимбабве или любой другой страны геополитического Юга, где выполнения упомянутых детородных обязанностей не обеспечивает ни величие духа Гегеля, ни морально-этическую чистоту.

Rianna, нет, не понимаю, потому что мой опыт общения с проститутками этого тезиса не подтверждает. Хочу официальные мнения психологов и ссылки на исследования/статистику. А не эмоции)

Выходные я думаю есть. Обычные права человека тоже никто не отменял. А гинеколог есть в поликлинике, позвони, возьми талончик и сходи на прием. БЕСПЛАТНО. Есть еще куча всяких социальных программ: бесплатные презервативы, лекции и те же медицинские обследования. А вы говорите, что ничего нет... все есть...

Lidok, зато нет трудового стажа и права на пенсию, скажем) никто не даст кредита, ибо нелегально)

Розовый монитор и окно на улицу?
Нет, есть, наверное, такое. Но в мизерных масштабах.
И кто запретит вич-инфицированной жрице работать дальше? Врач, сутенер?
Тут вся ваша теория рассыпается в прах.
А публичный дом будет нести материальную, а то и уголовную, отвественность за зараженных клиентов.
Парируйте.

ЭЭЭ,.не хотела отвечать больше, но скажу. Это и сейчас для многих - норма. Девочки из неблагополучных семей, УЖЕ развращенные окружающей обстановкой, спокойно идут на панель - а что такого?

Итак, смотрим цепочку.

Чтобы дети не рождались среди разврата - усиливаем контроль за семьями, следим, чтобы детей не били, чтобы было меньше родителей-наркоманов и родителей-пьяниц. Чтобы у них было НОРМАЛЬНОЕ пособие на детей и оно не пропивалось. Так? Так. Только тогда моральная основа будет, так сказать, на уровне наших высоких идеалов.
Но! То, что я говорю, утопия. Которая осуществима (то есть может стать нормой) не за год и не за три. Нужно много времени. А пока идет это время девочкам што - помирать на игле или от побоев сутенера в 17 лет?
Об этом речь. Не о том, чтобы сказать будто проституция - хорошо. Не о том, чтобы полностью сменить моральные нормы. А о том, чтобы ЗАЩИТИТЬ по сути бесправные слои населения. В асфальтоукладчики, сварщики, грузчики идут не потому, что эта профессия - самая здоровая. Люди знают о риске и молоко за вредность не особо помогает. Но идут - потому что нужны деньги. Хотя профессии - вреды. Некоторые - очень. Проститутки тоже идут на панель не от хорошей жизни - факт. Жизнь у них - хуже некуда и пока в стране бардак - такой и останется. Речь о том, чтобы сделать ее чуточку лучше.



Все ещ фантастика. Ибо есть у мужчина такая подтребность и такая слабость. Будем изменять гены у всех мужчин на планете?


Те женщины, которым важна душа, на панель не пойдут. Но речь в этой теме не о них. А о тех, кому не выжить иначе и жизнь - дороже души. Не от всех же требовать, чтобы "одно у души есть сокровище, оно называется честь" (с)

Добавлено:

Все что у них есть - это в редких местах медицинские машины с добровольцами, которые могут раздать эти самые презервативы, взять анализ на СПИД да чаем напоить. ВСЕ!

Впрочем, всегда проще:
1) сказать, что такого явления не существует
2) что проститутки - то же самое, что геи и наркоманы, значит права жить у них нет
3) что за ними следят и заботятся
4) что вас это не касается
5) что надо расстрелять сутенеров, а для остальных мужчин изобрести пояс верности.

to All

Я уже от себя всё что можно сказала...

Мы будем жить в прекрасном мире, среди легализованных проституток, гее, лесбиянок, алкоголиков и наркоманов.

Очень счастлива и рада, что в нашей великой стране столько людей обеспокоено правами человека, проблемами женщин-проституток! Это реально положительная тенденция развития нашего общества.

Да будет так!

(однако, надеюсь, что лично я до таких счастливых времен не доживу).

Все по своим ракушкам! Ничего не видим, ничего не знаем. Все вокруг хорошо.
Геев, алкоголиков и лесбиянок примешивать судя не стоит имхо. Лишнее. Это не профессии все же.

Old Fisben

Значит, я устарела ещё и морально))))
Spectre28
Пардон, поищу на досуге, поверьте пока на слово: в течение десяти лет мне встречались подобные исследования ведущих американских сексологов и психологов (причём, как в газетах, так и в СМИ, по зомбоящику, от знакомых, в научных статьях и прочее-прочее... Всё говорило только об одном: ужасно вредит это занятие, как психологии, так и физиологии... Но больше психологии, душе...
Аваллах
В целом, да. Но я упираю на большинство, причём большинство российское, а не зимбабвейское. есть, конечно, исключения из правил, и их всё больше - наше общество меняется, но... меня так воспитали... я не приемлю этого... Нельзя так с самым дорогим - душой...
Извините, прерываюсь, нужно идти...

Клер

Вот именно!
Разве нельзя идти на другую работу? Ну, почему? Почему нельзя мыть полы, вести бухгалтерский учёт, секретарствовать, красить стены или бегать курьером? Ну, почему?

Rianna, почему? Две причины назову сходу. По крайней мере сейчас не так просто найти любую работу (если не говорить о крупных городах, где что-то может подвернуться). Даже дворником... не всегда. И вторая... не знаю, как в России, а здесь проститутка-фрилансер (ищущая клиентов по сети, скажем, без сутенера и не на улице) - зарабатывает в час (информация напрямую от) в три-четыре раза больше меня) А если он заодно умеет грамотно делать массаж - то в пять-шесть раз) Притом что у меня зарплата не самая низкая по стране) Как на панели - не знаю, честно говоря, какой процент от дохода именно им достаётся.

Потому что они (см.мой пост выше и пост Спектра сразу за твоим) видят такое вокруг и считают нормой. Плюс и зарабатывают больше чем уборщица. Ведь маму/папу-пьяницу-инвалида (или братьев-сестер мелких) тоже кормить порой надо. Не все проститутки - последние эгоистики.

Где-то между Москвой и Нижним есть шашлычная. Рядом почти вымершая деревушка. Так вот уже раза три видел одну и ту же девушку (лет 14-15), которая ходит от одной кабины "фуры" к другой. Внешность и одежда соотвествующая.
Вот куда ей податься в этой деревне? Кем работать? Вот и я не знаю.

1) не говорила, что проблемы не существует. Существует. И очень острая проблема.

2) я не сравнивала проституток, геев и т.д. Просто исходя из других тем, например, "Нетрадиционная ориентация", где оказалось, что прав у таких людей мало и народ хочет дать им их еще больше (браки, например, легализовать, детей позволить усыновлять и удочерять и т.п.), сказала, что давайте тогда легализуем всё (ту же проституцию, наркотики и т.д.). чего уж мелочится? Ничего не говорила про право на жизнь. не надо мне, пожалуйста, приписывать то, на что даже намека нет в моих постах.

3) я не понимаю... в любой поликлиники есть гинеколог, на прием к которому можно без проблем попасть. Или в России теперь по другому. В Беларуси у нас бесплатный гинеколог в государственной поликлинике, который принимает всех женщин независимо от профессии. Почему бы проститутке к нему не сходить?...

4) лично меня это касается на общественном уровне. если бы не касалось и не интересовало, я бы в эту тему не писала.

5) не писала, что нужно кого-либо расстреливать. написала лишь то, что косвенно в появлении проституции виноваты сами мужчины, так как спрос на нее исходит именно от них. Про пояс верности... неплохая, конечно, идея. Но лично мне он не нужен, так как я, во-первых, вполне доверяю своему собственному мужу, а во-вторых, отношусь к данной проблеме весьма просто: мой муж знает, что если я узнаю, что он изменил мне с какой-нибудь другой женщиной (неважно будь то проститутка, или просто сотрудница по работе или еще кто), то трагедией для меня это не будет. Я просто с ним разведусь. терпеть или не терпеть измену каждый решает сам для себя. лично я измены не потерплю. и уж вряд ли буду винить в этом проститутку. скорее мужа, ну и мооожет быть, в чем-то себя.

Lidok
я не имела в виду лично вас) думаю, что нет человека, к которому подходят все 5 пунктов сразу)

Друзья мои, у меня уже создалось впечатление, что речь идет не о легализации проституции, а, как минимум, о ее тотальном искоренении, что уже само по себе утопия. Пока существуют на земле женщины и мужчины, проституция будет существовать совершенно независимо от каких бы то ни было этических и моральных норм!
На мой взгляд, вопрос надо рассматривать несколько с другой стороны: что делать с УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ и укоренившейся проституцией, которая ЕСТЬ и БУДЕТ. Выссказывания о том, что мужчины проявят небывалую сознательность, вовсе откажутся от подобных услуг и проституция волшебным образом исчезнет - просто смешны!

не косвенно, а напрямую. Но такова их (многих из них, скажем так) природа, поэтому в первую очередь мужчин надо воспитывать в уважении к Женщине (да, с большой буквы). Но при этом понимать реалии современного общества.

Ваш последний пост, Лидок, выбивается из остальной массы ваших же из этого топика. Так в чем проблема? Почему бы тогда не легализовать. Будет лучше. Других вариантов вы не предложили. Кроме, конечно, фантастического. Но он не прокатит.
Беларусь все еще несет дух СССР в себе. Основательность бывшей страны в этом вопросе. В России все хуже с этим.

Я отлично понимаю, что смешны и утопичны... эти слова, к сожалению, были вырваны из общего контекста разговора. Написав их, я хотела лишь подчеркнуть одну вещь, а именно иронию, так сказать, судьбы. Так как именно мужчины в данной теме были и есть за легализацию проституции. То есть как бы ирония заключается в том, что в принципе если бы не было спроса (читаем, мужчин), то и проституции тоже не было бы. Этому подтверждение -- ваши собственные слова: Пока существуют на земле женщины и мужчины, проституция будет существовать совершенно независимо от каких бы то ни было этических и моральных норм!

Ваши слова?)))

Господи, Old Fisben, я ничего не предлагала!!!
Что я сделала -- это из нашей с вами дискуссии поразилась тем, как яро вы обеспокоены здоровьем женщин, и мне это показалось весьма ироничным, поэтому я вам написала эту фразу... как бы о косвенной вине самих мужчин. и написала: понимаете?... а вы поняли совсем иначе: что я имею в виду, что надо делать так, чтобы все мужчины планеты (или России) не обращались к проституткам. Я даже до сих пор не верю, что такое могло произойти... ну уж не совсем же я, по-моему, д....а.


Да, это мои слова, но вырванные из контекста общей дискуссии с Олд Фисбеном. Прочитайте внимательно предыдущие посты, тогда поймете их смысл.

Еще раз: меня просто позабавила озабоченность мужчин здоровьем проституток!!!

Ребята, вы меня убиваете...

Откуда светлая вера, что при ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ легализации данной "профессии" все(или хотябы значительная часть) нынешних проституток резко окажутся в легальных борделях, с качественным мед.обслуживаением, со всеми социальными благами...
Не забываете, что мгногие проститутки заняты в этой сфере отнюдь не по собственному желанию? (паспорт у сутенера, виртуальный "долг" и т.д.) С чего вдруг сутенеры отпустят их в легальные бардели? ЗАчем им платить налоги, тратиться на соц.гарантии, выплачивать официальную зарплату, обеспечивать условия труда??? Это все приведет к резкому увеличению расходов. Как они их компенсируют? За свой счет? ЩАС!
вариант 1. повысят цены за услуги легальных проституток, что автоматически переносит их сферу элитного "обслуживающего персонала", и уменьшит число неособо богатых клиентов
2. останутся на нелегальном положении. И таких будет БОЛЬШИНСТВО, ибо смысла терять деньги этим личностям(сутенерам) нет никого, уж что что, а прибыль свою они считать умеют.
В результате: количество "дешевой" нелегальной проституции останется примерно на нынешнем уровне (для тех кому качество"обслуживания" не важно, лишь бы цена была поменьше, зато появится дополнительное число легальных барделей, рекламы их услуг и т.д.
СМЫСЛ???

Lidok, притягиваешь аргументы за уши)

//Так как именно мужчины в данной теме были и есть за легализацию проституции.

я уже говорил, что меня подобные услуги не интересуют и ими не пользовался - но я за легализацию) да, в том числе потому, что криминала в этом не вижу, а мораль - вещь персональная (Канта я читал, но он, ИМХО, крайне неправ в допущении, что есть некие общие моральные нормы))

И не только здоровьем, Лидок.
Раз речь шла о легализации, то я просто защищал свою точку.
Здоровье этих женщин - наверное, самое главное в этой проблеме.
Самое простое - винить мужчин, угу)))
А у меня сложилось впечатление, что почти все противники легализации испытывают личную неприязнь к проституткам. Отсюда и нежеление перемен в этом вопросе.

to Кот52

Абсолютно согласна. Не вижу смысла.

Да и где гарантии, что сами проститутки побегут заниматься этой профессией легально, если они даже не хотят сходить к гинекологу в поликлинику? Гарантии: Что они захотят делить своими доходами, оплачивая налоги, и приобретая социальный пакет с мизерной пенсией?

Чтобы узнать - стоит хотя бы попробовать, нет?
Чего гадать.
Думаете, что они сейчас в деньгах купаются?
Очень не уверен, что зарплата их будет мизерной.
К гинекологу их будет отправлять публичный дом, т.к. за инфицирование человека, например, при изнасиловании срок увеличивается. И не вижу проблемы, чтобы утвердить подобный закон и в отношении проституток.

Lidok, Кот52, это вопрос спроса и предложения) Сутенеры, может, и не отпустят. Зато девушка куда вернее пойдёт именно вофициальный бордель. Просто потому, что за налоги она получает всё то же, что официальные работники. Там выше уже поминали про отобранные паспорта, подсаживание на наркоты и далее по списку. В борделе да, девушка получит меньше. Зато будет уверена, что по контракту она имеет хоть какую-то защиту. На улице же она полностью зависима от удачи и сутенера - не лучший вариант. Вопрос не в пенсии как таковой - вопрос именно в социальных гарантиях и тех самых правах человека, которые имеют смысл только при легальном положении.

А в честь чего у меня должна быть к ним личная приязнь?!!!

Они мне что хорошего делают?

Что им мешало пойти учиться? Что им мешало позаботиться о моральной стороне данной профессии?

Они зачастую сами катят свои жизни по наколонной. Одним хочется приключений, другим "легких" денег, третьим не хватает на наркоту. И т.д.

Почему я должна их жалеть, уважать, холить и лелеять? Они меня жалеют?
Что они хорошего делают для общества? Разлагают его.

Я теперь уже вообще не понимаю постановку основного вопроса и всей этой дискуссии. И у меня складывается впечатление, что вы попросту восторгаетесь этими женщинами, вместо того, чтобы осуждать их, ну или не осуждать, а хотя бы сказать, что это плохо.

Вот-вот!)
От этого и отталкиваетесь. А должна быть холодная голова
Трезво оценить.
Вам уже писали, что проблема УЖЕ есть. И её нужно РЕШАТЬ!
А вы на них обидились, скажем.
Так проблемы не решаются.
Многим помешал учиться отец-педофил, мать-пьяница, плохая компания, острая нужда, отсутствие какой-либо помощи со стороны и т.д. и т.п. Как быть с этой когортой? Их тоже бросить в беде?
Вы даже не хотите попробовать протянуть им руку помощи.
У них будет больше шансов вернуться к нормальной жизни, чем у тех, что на улице.

Lidok, а почем я должен осуждать или говорить, что это плохо? Грузчик тоже не учился, видимо. И дворник. Но их я тоже не осуждаю) Работа как работа. Оцениваю, соответственно, без эмоций) Любить их, если заметишь, тоже не призываю)

Легализация -- это не рука помощи, с моей точки зрения. Это скорее поощрение. Руку надо тянуть тем, кто хочет вырваться из этого ада, а такие я уверена есть. Не все этого хотят. Многие добровольно идут на это. Зачем тратить силы на таких людей, которым самим это не нужно?

А зачем кого-то лелеять, жалеть.... я говорю лишь о том, что их нужно ПРИНЯТЬ, как данность....

а представьте...... что на всем свете исчезли все до единой поститутки.... как вы думаете, куда пойдут все те мужчины, которые пользовались их услугами?

Ну... пожалуй, конечно, работой, как работой, это назвать нельзя, извини, Спектр. У любой женщины есть определенный внутренний барьер (который собственно и отличает порядочную женщину от доступной). При занятии проституцией этот барьер разбивается и этот факт наносит ощутимую моральную травму. Конечно, у кого-то он выше, у кого-то ниже, но сути не меняет... Если угодно, его можно назвать неким женским "достоинством", "честью", как когда-то любили выражаться. Ощущение, что ты опустилась ниже дозволенной грани - это моральное преодаление. К счастью, грузчику неведома подобная борьба.

Это не вопрос спроса и предложения. Это вопрос выживания общества. Если мораль входит в противоречие с реалиями, менять нужно реалии. А не мораль. Иначе мы незаметно и вполне либерально дойдём до очень странных вещей. Мы с лёгкостью согласимся, что наёмный убийца - такая же профессия, как грузчик, дворник или учитель. А человечина - вполне приемлемый продукт питания.

Я согласна с Котом - мало что изменится, сутенёры никуда не денутся. За исключением, пожалуй, пары-тройки независимых и опытных девиц, которые смогут отбрехаться от сутенёров, пользы не будет никому. Может, проще какую-то артель, прости господи, организовать, где девицы сами рулить будут?

Горация, всё бы хорошо, но я не верю в нечто, что "есть у всех ну просто по-определению". В церковные нормы, вложеные за 700 лет чуть не в генетической код - верю. В 70 лет пуританства - тоже верю. Но и в 18 лет ухода от любых моральных норм я тоже верю - равно как в то, что за эти 18 лет вполне себе выросло поколение, которому моральные нормы - до голубого попугая, потому что им неинтересны и церковь, и социализм)

Эгильсдоттир, я не понимаю, почему в этой теме так склонны подменять понятия) Убийца - вреден тем, чт опосягает на человеческую жизнь, что является нарушением законов и прав человека) проститутка продаёт собственное тело (что, опять же, попадает под её права) тому, кто в этом заинтересован (что тоже попадает под его права). Нормальный добровольный акт купли-продажи. В отличие от убийства, которое суть акт насилия) Человечина как таковая вряд ли легкодоступна. Если убить человека ради еды - это тоже акт насилия, наказуемый) А если человек сам умер... честно говоря, не уверен, наверное, тело принадлежит родственникам?.. впрочем, это оффтоп уже чистый)))

Увы, но, по всей видимости, любые доводы тут бессильны) Чтобы понять - нужно просто быть женщиной) либо поверить женщине... что, как я понимаю... почти невозможно)

Прочитал я тему, дамы и господа... ))
Вот, вы, Lidok, Rianna, говорите о морали, о душе, в частности, но подумайте, что в тоже время вы безнравственно лишаете (в своих рассуждениях) этих женщин шанса выбраться из ямы.
Легализация проституции, Кот52, сама по себе должна, по-моему, предполагать суровую борьбу с сутенерами, то бишь с конкурентами главного сутенера - государства, которое, думается, при легализации должно взять на себя эту роль. Да и чего плохого в том, что мужчины рассуждают о здоровье проституток? По сути, от здоровья проституток зависит здоровье тех мужчин, которые пользуются их услугами.) Но не откажите все же в том, что именно здесь о здоровье рассуждают мужчины, которые не пользовались этими самыми услугами, а это безнравственно? Совсем наоборот.
Понимаю озабоченность дам тем, что в обществе может возрасти "популярность" публичных домов, и их мужики дружным строем потянутся в сторону этих заведений.) Однако, вопрос: вот, сейчас, в данное время, кто и что их остановит? Моральные нормы, принципы, жена? Человек, - мужчина ли женщина, - если очень сильно возжелает изменить, то никакие нормы, жены и мужья не остановят - если не к проститутке пойдет, так найдет кого-нибудь еще на стороне. Разве нет?
И проститутки - тоже люди, как было уже замечено, не надо им отказывать в тех правах, что есть у нас. Ведь если и бороться, что практически бессмысленно, с проституцией, то начинать нужно с сутенеров, а не с женщин, которых принуждают этим заниматься, попытайтесь их понять.