Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема

> Страдание, путь к совершенству?

Даммерунг >>>
post #1, отправлено 9-05-2009, 16:30


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381


Тема отпочковалась из обсуждения "Всеобщего блага".

Смысл ее таков: считаете ли вы, что путь к совершенствованию, благу и счастью непременно лежит через страдания?


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
JuraS >>>
post #2, отправлено 9-05-2009, 16:45


Тот кто видел Тьму
*****

Сообщений: 942
Откуда: 暗紛れに

Замечаний: 2

Хм...может быть будет интересно в данном контексте...раз уж меня обвиняют в необоснованности утверждений, вот какая-то статейка на эту тему, но видимо с точки зрения индуизма\буддизма:
http://spiritual.ru/theory/happy.html

И могу задать такой встречный вопрос: что достается легко?
По-моему ведь и в библии написано в том смысле, что человек через свои страдания достигает счастья, то бишь рая.

Сообщение отредактировал JuraS - 9-05-2009, 16:49


--------------------
Я свободен! (забанен по собственному желанию)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Genevieve >>>
post #3, отправлено 9-05-2009, 16:51


true hero
******

Сообщений: 1576
Откуда: Feel Good Inc.


Цитата
считаете ли вы, что путь к совершенствованию, благу и счастью непременно лежит через страдания?

Не обязательно, но как сказал Ницше: "Что не убивает нас, то делает сильнее". У каждого свой путь, однако тех людей, которых страдания не озлобляют, они действительно делают чище и совершеннее. Это правда. Когда сам познаешь боль, то постараешься сделать все, чтобы не причинять ее другим.
Это весьма спорный вопрос, я бы сказала. Поэтому я сильно развивать эту тему не стану.


--------------------
Нам так жалко свободы,
Мы с тобою одной и той же породы...(с)

Книга жизни начинается с мужчины и женщины в саду... и заканчивается апокалипсисом. (с) Оскар Уальд.

Олл хайль Лелуш!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
JuraS >>>
post #4, отправлено 9-05-2009, 17:08


Тот кто видел Тьму
*****

Сообщений: 942
Откуда: 暗紛れに

Замечаний: 2

Цитата
Когда сам познаешь боль, то постараешься сделать все, чтобы не причинять ее другим.


Неправда ли, парадокс...
Ведь если бы люди не причиняли боль, то они бы причиняли боль.

Сообщение отредактировал JuraS - 9-05-2009, 17:09


--------------------
Я свободен! (забанен по собственному желанию)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #5, отправлено 9-05-2009, 17:45


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор


to JuraS
Вы понимаете, проблема в том, что ссылка на "какую-то статейку" - это не обоснование своих взглядом. Особенно учитывая то, что вот эта фраза "вот какая-то статейка на эту тему, но видимо с точки зрения индуизма\буддизма" свидетельствует о том, что вы сами не очень хорошо представляете, что и зачем вы цитируете. Я, конечно же, понимаю, что дурной пример Феи Ночи заразителен, но не стоит все же идти по проторенной дорожке. Особенно в том случае, если вам так близок образ нонконформиста smile.gif.

Относительно же самой темы - лично я не считаю. Почему - изложил в упомянутой теме, благо теория анального созревания мне никогда не была настолько близка, как некоторым. И, насколько я помню, качественно обосновать ее Фрейд так и не смог. Клиническая же форма мыслей о том, что ничего не бывает просто так и за все нужно платить, причем непременно в форме мучительных страданий и нахлестываний себя кнутиком, свидетельствует либо о принадлежности к числу флагеллантов, либо о латентном садомазохизме, либо о хроническом комплексе неполноценности.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
JuraS >>>
post #6, отправлено 9-05-2009, 18:47


Тот кто видел Тьму
*****

Сообщений: 942
Откуда: 暗紛れに

Замечаний: 2

Цитата
Вы понимаете, проблема в том, что ссылка на "какую-то статейку" - это не обоснование своих взглядом. Особенно учитывая то, что вот эта фраза "вот какая-то статейка на эту тему, но видимо с точки зрения индуизма\буддизма" свидетельствует о том, что вы сами не очень хорошо представляете, что и зачем вы цитируете.


Вы понимаете, но проблема не в том как я представил эту статейку, важна она сама, т.е. мысли которые она вызывает, та точка зрения которая в ней высказывается, поэтому я представляю что и зачем я цитирую, эта статья описывает связь между страданием и счастьем с точки зрения индуистско-буддистской концепции.
Конечно, на некоторых впечатлительных личностей можно повлиять парой слов...да так, что они даже не прочитают саму сатью...

Цитата
Почему - изложил в упомянутой теме, благо теория анального созревания мне никогда не была настолько близка, как некоторым.


Странно, однако вы ее упомянули первым, хоть ценность этого упоминания весьма сомнительна, и как кажется, ставит своей елью только свети тему к флуду.

Цитата
Клиническая же форма мыслей


Форма мыслей во все времена оценивается по разному.
В том числе и разными людьми. Не стоит равнять всех по себе.



Только страдание может человека чему-то научить.
Страдания очищают.

Вот с христианской точки зрения:
http://christsocio.info/content/view/695/42/

В частности можно выделить следующее:
Цитата
Подобный взгляд позволяет понять, что страдание - это не зло, а школа любви к Богу. В процессе этой суровой, но благой педагогики человек преисполняется высшим знанием того, что всё происходящее с ним направлено во благо. Само страдание переплавляется в великое благо - любовь к Богу и чем оно мучительнее, тем выше и сильнее эта любовь.
...
Страдание никогда не бывает бесплодным. Оно несет в себе возможность духовно-нравственного очищения. Поэтому истинно верующий не должен относиться к нему как к чему-то отрицательному.
...
Страдания посылаются человеку Богом. При этом, если быть внимательным к Его голосу, то неизбежно обнаружится, что Бог, отнимая что-то, обязательно приносит человеку взамен нечто несоизмеримо большее. Посылая страдания телу, Бог исцеляет душу. Отнимая здоровье телесное, Он способен даровать здоровье душевное. То есть страдание не является отрицательной духовной величиной. Оно продуктивно, плодотворно в самом высоком смысле. Не случайно А. Камю утверждал, что великие души порой меньше боятся страдания, чем его прекращения. Мудрый человек знает, как много дает страдание его душе и его мудрости.
...
Земные страдания народов, как и отдельных людей, не бессмысленны и не бесцельны. Они также посылаются для того, чтобы народы пришли к Богу. В подобных обстоятельствах страдания общественного организма играют роль болевого шока, встряхивающего душу народа, пробуждающего его к новой жизни и тем самым спасающего страдающих через их страдания.


Сообщение отредактировал JuraS - 9-05-2009, 18:48


--------------------
Я свободен! (забанен по собственному желанию)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #7, отправлено 9-05-2009, 19:25


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381


Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 0:47)
Только страдание может человека чему-то научить.
*

*зевает* Любите ж вы бросаться такими фразами. Вы просто подставляетесь под вопрос "А разве книги и учителя этого уже не делают?" И что вы на него ответите? Ах, конечно - выдадите очередную избитую фразу, что-нибудь из где-то подцепленных премудростей на тему того, что страдание делает человека красивым, умным и счастливым.
Да и религиозными знаменами вам размахивать едва ли комильфо - судя по фразам наподобие "видимо с точки зрения индуизма\буддизма", "По-моему ведь и в библии написано в том смысле", изложенные концепции - не ваши и вряд ли осознаются вами в полной мере.

Страдание может укрепить человека, может научить его сочувствию, может озлобить, может закрепить у него рефлекс. Много чего может, короче. Но чтобы путь к счастью лежал исключительно через страдание - это нонсенс. Счастье есть отсутствие страдания.


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
JuraS >>>
post #8, отправлено 9-05-2009, 19:41


Тот кто видел Тьму
*****

Сообщений: 942
Откуда: 暗紛れに

Замечаний: 2

"Подцепленных" мудростей у меня не так много как вам кажется.

Цитата
"А разве книги и учителя этого уже не делают?"


Процесс обучения это тоже форма страдания.
"Труд" и "трудности" не зря имеют один корень.
От обучения человек устает, портит свое здоровье.
Кроме того никакой учебник или учитель, не смогут научить человека, если он сам не хочет учиться.

Цитата
изложенные концепции - не ваши и вряд ли осознаются вами в полной мере.


Ну а для чего мы тут собрались, создали тему, что бы осознать что то, не так ли? (В частности слово "видимо" проскользнуло у меня потому, что эта статья носит несколько не канонический привкус, будто это какая проиндустская секта(впрочем возможно мне показолось). Ну а библию я действительно не читал, и поэтому нет ничего осбенного в том что я выразил не увереность словами "по-моему" и "в том смысле")

Цитата
Счастье есть отсутствие страдания.


Естественно, я вовсе не отождествляю эти понятия.
Именно "через страдание", а не "в страдании".
Как можно оценить достаток, не испытав на себе лишения.

Сообщение отредактировал JuraS - 9-05-2009, 19:42


--------------------
Я свободен! (забанен по собственному желанию)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #9, отправлено 9-05-2009, 19:50


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381


Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 1:41)
Процесс обучения это тоже форма страдания.
*

Не обязательно.
Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 1:41)
Как можно оценить достаток, не испытав на себе лишения.
*

Еще одна избитая фраза. Запросто.
Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 1:41)
(В частности слово "видимо" проскользнуло у меня потому, что эта статья носит несколько не канонический привкус, будто это какая проиндустская секта(впрочем возможно мне показолось). Ну а библию я действительно не читал, и поэтому нет ничего осбенного в том что я выразил не увереность словами "по-моему" и "в том смысле")
*

Хм. Надеюсь, это послужит вам уроком не приводить в дальнейшем ссылки на то, чего вы сами толком не прочитали и не знаете, чем оно на самом деле является. Может, секта, может, не секта, то ли буддизм, то ли индуизм, упс, это вообще текст речи Геббельса на партсобрании...

Пойду-ка я наслаждаться сном, пожалуй.


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
JuraS >>>
post #10, отправлено 9-05-2009, 20:39


Тот кто видел Тьму
*****

Сообщений: 942
Откуда: 暗紛れに

Замечаний: 2

Цитата
Еще одна избитая фраза. Запросто.


Это как это "запросто".
Мне не совсем понятна легкость с которой вы это утверждаете...
Если человек не знает, что такое уставать, что такое трудиться, что такое боль наконец, то он никак не может оценить отдых и покой.

Цитата
Хм. Надеюсь, это послужит вам уроком не приводить в дальнейшем ссылки на то, чего вы сами толком не прочитали и не знаете


По-моему вы акцентируете внимание не на том. До конца ни в чем быть уверенным нельзя, а наша цель тут обсуждать "страдание", и я попытался предоставить информацию.
Впрочем создается впеачатление что ваша цель - подловить меня на ошибке. Однако как можно видеть из других цитат, описывающих христианскую точку зрения на страдание, мое упоминнаие о библии оказалось верным.

Цитата
Чакры - в духовных практиках индуизма — точки концентрации психической энергии человека. Кроме индуизма понятие чакр используется в некоторых системах буддизма.

Значит и оценка тематики приведенной мной статьи, тоже по большей части верна. Вы этого хотели? Или вы просто бросились на признаки неуверенности? Вы ищете слабости?

PS:
Ах да, совсем забыл:
Даммерунг
Цитата
А вы думали, я сюда не развлекаться хожу?


Сообщение отредактировал JuraS - 9-05-2009, 20:53


--------------------
Я свободен! (забанен по собственному желанию)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Charivari >>>
post #11, отправлено 10-05-2009, 0:01


Агент 013
*****

Сообщений: 643
Откуда: ...где слишком ярко для человека...


Ох, как я не люблю разговоров про чакры... пришлось работать как-то на конгрессе одном у любителей этого дела...

Поэтому кратенько. Не обязательно страдать. чтоб внутренне совершенствоваться. Некоторые от страданий становятся равнодушными, нарастив на себе эдакую ледяную корочку, чтоб ничего не задевало. А кто-то откровенно озлобляется.

Зато есть люди, сами не страдавшие, но обладающие высоким уровнем эмпатии или воспитанные таким образом, что чужие беды для них - близко к сердцу.
Наташу Ростову помните? Все всегда было, все любили, баловали, восхищались - какие страдания? Исходя из подобной логики должна быть эгоисткой из эгоисток. И тем не менее - чистая светлая девочка. Искренняя. За ранеными-то как ухаживала?

Сообщение отредактировал Charivari - 10-05-2009, 0:02


--------------------
...разбила пальцы в кровь о стальную любовь,
во всех рифмах заменила "хрен" на "морковь"...
©Ольга Арефьева

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лирабет >>>
post #12, отправлено 10-05-2009, 3:30


Шепард
*****

Сообщений: 932
Откуда: SSV Normandy SR-2


Страдания? Здравствуй-здравствуй, "Planescape: Torment". smile.gif
"Что может изменить природу человека?" - спрашивала старая Рейвел. Один из вариантов ответа - страдание. В том-то и дело, что страдание может изменить природу человека, но в какую сторону? Из сотни страдающих к счастию радостно прискачет едва ли один человек, остальные ожесточатся и превратятся в стервозных бабёнок и маньяков с топорами, а в лучшем случае станут пофигистами.
Так что, сдаётся мне, к страданию нужно ещё какую-то детальку прикрутить, чтобы к блаженству выехать. Но что это за деталька? blink.gif

Статья, упомянутая JuraS'ом, заставила меня некультурно ржать, особенно в конце: "Количество получаемой радости зависит от количества Заслуг. Как можно увеличить количество Заслуг? Во-первых, оно увеличатся, если приносить радость окружающим. В результате она вернется к вам. Во-вторых, его можно увеличить за счет пожертвований, и в первую очередь, пожертвований Гуру, то есть тому, кто уже достиг Просветления. Его Заслуги будут переходить к вам. "
Чакры-шмакры... Не парьтесь и не страдайте, чуваки! Заплатите Гуру - и будет вам Счастье. biggrin.gif


--------------------
Grunt: "Humans talk too much."

Crispin: "I'm pretty sure 'explosive' and 'helpful' are synonyms, boss."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #13, отправлено 10-05-2009, 4:59


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381


Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 2:39)
Если человек не знает, что такое уставать, что такое трудиться, что такое боль наконец, то он никак не может оценить отдых и покой.
*

Вы, как бы это помягче, малость путаете преодоление трудностей и неудовлетворенность со страданием. Работа и учеба никоим образом не являются страданием, если приносят удовольствие. Состояние усталости после хорошо проделанной работы - это вовсе не страдание, даже если руки болят и голова не варит. Желание получать знания, даже если не совсем понимаешь предмет и учителя - это не страдание, что бы там не говорили буддисты насчет приравнивания желаний к страданиям.
И вовсе не обязательно лупить себя кнутом, чтоб получать большее удовольствие от жизни. А ведь вы, если мне не изменяет память, считаете, что чем больше страдание, то тем больше и удовольствия.
Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 2:39)
Чакры - в духовных практиках индуизма — точки концентрации психической энергии человека. Кроме индуизма понятие чакр используется в некоторых системах буддизма.

Значит и оценка тематики приведенной мной статьи, тоже по большей части верна.
*

Господи, до чего же вы смешной. "В статье написано о чакрах, значит, она правда про индуизм. Или буддизм. Ну, не суть важно". Так что:
Цитата(Лирабет @ 10-05-2009, 9:30)
Статья, упомянутая JuraS'ом, заставила меня некультурно ржать
*

Не говоря уже о том, что первая статейка призывает к полному отказу от своих желаний, а вторая - к тупой покорности перед неизбежностью страданий, не говоря о том, что обе наполнены измышлизмами типа "Страдания посылаются для того, чтобы народы пришли к Богу." Видимо, евреи плохо верили в Яхве, если им пришлось так много страдать. Или Киевская Русь погрузилась в безбожие, из-за чего ее завоевали монголы.
Мне как материалисту больше по вкусу пришлось бы, к примеру, психологическое исследование на тему боли и ее воздействия на психику. Наука - вещь такая, там особо не попсевдофилософствуешь.


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #14, отправлено 10-05-2009, 9:43


седая рысь
*******

Сообщений: 2250
Откуда: Советский Союз

Замечаний: 2

Несомненно, страдание меняет человеческую природу. Наслаждение, кстати - тоже. Иного счастье делает сволочью ещё быстрее, чем страдание - человеком... Так что, не в страдании дело.


--------------------
Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
JuraS >>>
post #15, отправлено 10-05-2009, 10:33


Тот кто видел Тьму
*****

Сообщений: 942
Откуда: 暗紛れに

Замечаний: 2

Цитата
И вовсе не обязательно лупить себя кнутом, чтоб получать большее удовольствие от жизни. А ведь вы, если мне не изменяет память, считаете, что чем больше страдание, то тем больше и удовольствия.


Вам изменяет память или вы не правильно меня поняли.
Что касается того является ли такие понятия как труд, и в частности учеба страданием...видите ли, под страданим можно понимать широкий дипазон вещей...Насколько я помню впервые кнут все-таки упомянули вы, а не я, если у вас страдание отождествляется только с кнутом, то мы изначально говорим о разных вещах.

Определение страдания довльно трудуно найти, по крайней мере конкретного, некоторые поределяют его как состояние при котором человеческие ожидания, его представления о том как должно быть, не оправдываются действительностью. Но лично я его определяю как любую затрату энергии, в том числе в труде, в том числе в преоделении боли. В том же процессе обучения (как я уже кажется говорил выше), человек затрачивает усилия, тратит свое здоровье, зрение, да, это гораздо меньше чем скажем от кнута по спине, но природа та же. Это широкий спектр, от крайнего нижнего (усилие затрачиваемое на то, чтобы к примеру встать с кровати), и крайнего верхнего (пытки навроде тех что практиковала инквизиця).

Цитата
Наука - вещь такая, там особо не попсевдофилософствуешь.


Ну наука очень слабая штука, чем больше узнаешь, тем больше вопросов.

А что касается
Цитата
Цитата(Лирабет @ 10-05-2009, 9:30)
Статья, упомянутая JuraS'ом, заставила меня некультурно ржать

то это ведь тоже неплохо smile.gif человек посмеялся - говорят продлевает жизнь.

Сообщение отредактировал JuraS - 10-05-2009, 10:36


--------------------
Я свободен! (забанен по собственному желанию)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #16, отправлено 10-05-2009, 10:45


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381


Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 16:33)
Вам изменяет память или вы не правильно меня поняли.
*

http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?...ndpost&p=554872
Врете, товарищ.
Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 16:33)
Определение срадания довльно трдуно найти <...> Но лично я его определяю как любую затрату энергии, в том числе в труде, в том числе в преоделении боли.
*

"Страда́ние — явление, при котором объект испытывает отрицательный (неприятный) опыт, а также сопутствующее ему негативное эмоциональное или физическое состояние. Зачастую сопровождается физической болью или дискомфортом."
Я, конечно, понимаю, что ссылаться на словарь - это моветон и иногда даже оскорбление, но тут без этого не обойтись. Затрата энергии не равна страданию, если мы только не обсуждаем некую абстрактную модель вселенной, в которой страданием можно назвать даже оргазм.
Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 16:33)
Ну наука очень слабая штука, чем больше узнаешь, тем больше вопросов.
*

- авторитетно произнес юный падаван.


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
JuraS >>>
post #17, отправлено 10-05-2009, 10:54


Тот кто видел Тьму
*****

Сообщений: 942
Откуда: 暗紛れに

Замечаний: 2

Цитата
И вовсе не обязательно лупить себя кнутом, чтоб получать большее удовольствие от жизни. А ведь вы, если мне не изменяет память, считаете, что чем больше страдание, то тем больше и удовольствия.

Цитата
Врете, товарищ.


И где там слово "удовльствие"?

Цитата
Я, конечно, понимаю, что ссылаться на словарь - это моветон и иногда даже оскорбление, но тут без этого не обойтись.


Это даже не словарь, это википедия, которая может формироваться не профессионалами.
Можете попробовать почтитать вот эту дискуссию, она конечно философская и чуть больше определенияв словаре, вы не очень такое наврное любите ...
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/476240.html

Цитата
авторитетно произнес юный падаван.


А что тут такого неверного? Или вам бы, девочка, только пренебрежительно поджать губки?

Знаете есть такая притча:

Однажды к мудрецу пришел ученик и спросил:
- Учитель, Вы знаете так много. Почему же Вы продолжаете учиться?
Мудрец нарисовал на песке два круга: маленький и большой.
И сказал:
- Маленький круг - твои знания. Большой - мои. Границы моих знаний больше. Я хочу получить ответы на большее количество вопросов.

Сообщение отредактировал JuraS - 10-05-2009, 10:57


--------------------
Я свободен! (забанен по собственному желанию)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #18, отправлено 10-05-2009, 11:11


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381


Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 16:54)
И где там слово "удовльствие"?
*

Да вот же, вот *тычет*
Цитата
если вас регулярно бить кнутом, вы станете получать больше удовольствия от еды, сна или секса?

Конечно.

Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 16:54)
А что тут такого неверного?
*

"Наука - очень слабая штука", сказал юный падаван, отметая с ходу рационализм, материализм, логическое познание и научный метод как таковой. Конечно, перебрасываться досужими рассуждениями, как люди по ссылке, куда проще, чем опускаться до научных - или хотя бы логичных - доводов.

Насчет вашего понимания страдания - оно нелепо, как парадокс Ахилла и черепахи. То, что вы в силу каких-то причин причисляете к страданию, называется затратой энергии. Не более того. Хотя, повторюсь, ваше право причислять к страданию даже подъем с постели. Только это страдание будет вовсе не тем, о котором здесь пишут остальные собеседники.


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
JuraS >>>
post #19, отправлено 10-05-2009, 11:18


Тот кто видел Тьму
*****

Сообщений: 942
Откуда: 暗紛れに

Замечаний: 2

Цитата
Да вот же, вот *тычет*

Цитата
Вы бы получали удовольствие от сна и секса, если бы это все что было в вашей жизни?


Если вы об этом, то тут слово "удовольствие" оно применено не к страданию, а к "сну и сексу", в том смысле, что оценить их можно только сравнив.
Я уже подчеркивыл выше, не в страдании, а через страдание.

Цитата
рационализм, материализм, логическое познание и научный метод


Такое впечатление, что для науки нет ничего не возможного smile.gif Однако куда ни глянь, таже логика "пробуксовывает", хорошо что от этого можно отмахнуться, назвав нелепостью, правда? smile.gif

Цитата
Хотя, повторюсь, ваше право причислять к страданию даже подъем с постели


Это пример карйности в "спектре"...
Вы же не скажете, что старадание, это только физическая боль.

Сообщение отредактировал JuraS - 10-05-2009, 11:25


--------------------
Я свободен! (забанен по собственному желанию)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #20, отправлено 10-05-2009, 11:49


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор


Цитата
Ну наука очень слабая штука, чем больше узнаешь, тем больше вопросов.

Простите, а вы не путаете науку и школьный учебник smile.gif?
Мне кажется, что ваши проблемы могут возникать именно из-за этого.
Цитата
Однажды к мудрецу пришел ученик и спросил:
- Учитель, Вы знаете так много. Почему же Вы продолжаете учиться?
Мудрец нарисовал на песке два круга: маленький и большой.
И сказал:
- Маленький круг - твои знания. Большой - мои. Границы моих знаний больше. Я хочу получить ответы на большее количество вопросов.

Ага.
Следовательно вы учиться не хотите smile.gif.
Ну так сразу и надо было так сказать - лично меня это совсем не удивляет smile.gif.
Цитата
Такое впечатление, что для науки нет ничего не возможного smile.gif Однако куда ни глянь, таже логика "пробуксовывает", хорошо что от этого можно отмахнуться, назвав нелепостью, правда?

Я боюсь, что она пробуксовывает у вас в голове.
А это, наверное, проблема не логики, а ваша smile.gif.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 16-01-2026, 19:27
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.