Эволюционизм и Креационизм, Дарвин vs. Бог
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
| Ответить | Новая тема |
Эволюционизм и Креационизм, Дарвин vs. Бог
| Кро >>> |
#1, отправлено 10-05-2009, 7:47
|
![]() Убийца пафоса ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 299 Откуда: Владивосток |
Дай, думаю, создам такую тему в качестве эксперимента. Захотелось посмотреть, как местные понимают то и другое и к какому пониманию больше склоняются, а так же какие аргументы всплывут, если тема не сдохнет в первые же дни.
-------------------- © Кро
|
| Эгильсдоттир >>> |
#2, отправлено 10-05-2009, 9:44
|
![]() седая рысь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Замечаний: 2 |
Кро,здесь по этому поводу столько копий сломано...
-------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
| Кро >>> |
#3, отправлено 10-05-2009, 10:17
|
![]() Убийца пафоса ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 299 Откуда: Владивосток |
Эгильсдоттир
Может, новые выросли. -------------------- © Кро
|
| JuraS >>> |
#4, отправлено 10-05-2009, 10:20
|
![]() Тот кто видел Тьму ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 942 Откуда: 暗紛れに Замечаний: 2 |
Нужно сказать, что чистый дарвинизм уже довльно давно не выдерживает критики...по этому поводу можно почитать тут:
http://www.ateismy.net/content/spravochnik...ntists-say.html Но у науки наверное более выская способность изменяться, хотя и религия тоже не та что была 100-200 лет назад. Лично склонюсь все-таки к про научному варианту возникновения жизни. Сообщение отредактировал JuraS - 10-05-2009, 10:21 -------------------- Я свободен! (забанен по собственному желанию)
|
| Даммерунг >>> |
#5, отправлено 10-05-2009, 10:30
|
![]() Санитар леса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2381 |
Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 16:20) Ну дык. Дарвинизму больше ста лет. Тогда не знали очень многое из того, что известно сейчас. Так что лучше на эту тему почитать что-нибудь из современной теории эволюции, которая выросла из дарвинизма и дополнена ныне известными знаниями. Не говоря уже о том, что и она изменяется под воздействием новых открытий. А вот религиозная догма в этом плане безнадежно отстает. На то и догма. -------------------- Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
|
| JuraS >>> |
#6, отправлено 10-05-2009, 11:17
|
![]() Тот кто видел Тьму ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 942 Откуда: 暗紛れに Замечаний: 2 |
Вот еще инетересную версию встретил:
Цитата Леонард И. Ибраев. Наяпитеки - предки людей Мне думается, многие противоречия и неясности в понимании антропогенеза устраняются выдвинутой мною в 1985 г. его наяпитековой теорией. Непосредственными предками людей были не волосатые, маломозглые и неуклюжие выходцы из леса, как предполагал Ч.Дарвин, а прибрежные полуводные обезьяны, голые большеголовые и двуногие. Назовем их (по имени древнегреческих речных нимф - наяд) наяпитеками (Pithecus naias). Они обитали в неогене по берегам рек, ручьев, озер и других пресноводных водоемов в полусаванной предгорной местности. Питались ловлей и собиранием моллюсков, раков, лягушек, черепах, грызунов, птичьих яиц, прибрежных ягод, фруктов и других плодов, корений и насекомых и использовали для ловли и вскрытия раковин и панцирей расколотую гальку, палки и кости. Прежнее древесное существование, развившее у них гибкие и цепкие пятипалые лапы, цветное бинокулярное зрение, исключительную пространственную координацию движений, увеличенную затылочную зрительную и теменную кинестетическую кору головного мозга, стало быть, сообразительность, - хорошо подготовило их к такому способу прибрежной жизни, которую не ведет ни одно другое животное. Доказательством нарисованной картины антропогенеза служат ее следствия, дающие объяснение морфофизиологических особенностей человека, разрешение множества противоречий современных концепций его происхождения и предсказания новых направлений и географии поиска древних гоминоидов и гоминид. Вода и занятость передних лап воспрепятствовали наяпитекам опуститься на четвереньки и обусловили развитие прямохождения. Дно мелководий, часто мягкое, потребовало больших плоских ступней. Полуводное существование под палящим тропическим солящем, от которого уже не защищал лес, и переохлаждение от мокрой шерсти в тени привели к утрате наяпитеками шерстяного покрова. На темени же, реже окунаемом в воду и особенно страдающем от солнца, волосы, наоборот, выросли. Ныряние развило способность к рефлекторному, хотя и не столь сильному, как у китовых, замедлению сердцебиения при погружении в воду, произвольному управлению дыханием и даже в некоторой мере к бескислородному (анаэробному) окислению углеводов с выделением в кровь молочной кислоты. Сообщение отредактировал JuraS - 10-05-2009, 11:36 -------------------- Я свободен! (забанен по собственному желанию)
|
| Кро >>> |
#7, отправлено 10-05-2009, 11:40
|
![]() Убийца пафоса ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 299 Откуда: Владивосток |
Дело за малым - найти останки этих фантастических существ. Тем более, что Ибраев - философ по образованию, а никак не биолог.
-------------------- © Кро
|
| Аваллах >>> |
#8, отправлено 10-05-2009, 11:43
|
![]() Эльфийский паладин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 4782 Откуда: Миф Драннор |
to JuraS
Скажите, а вы вообще имеете хотя бы минимальное представление о таком понятии, как критика источников или правомерность написанного Чистого дарвинизма уже несколько десятилетий в науке не существует. Существует синтетическая теория эволюции о которой вас отправляли почитать в Википедии еще месяца два назад, если меня не подводит память Движение относительно абсолютно. Инерция есть гравитация. Как складывается световая скорость? Отличие развития от движения во вселенной. Предки людей - полуводные обезьяны. Как знак означает. Надзнаковость языка Нецеситная квантовая экономика. Цены. Циклы. Нецеситная социология. Возможна ли свобода? Будущее человечества. Может ли философия быть наукой? Познание и очарование. Относительная абсолютность истины. Что началось в 1917 году? Как нам сохранить Россию? -------------------- И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд. Но мы, лишенные одежд, Отнюдь не сделались слабей. Смеется сердце, и поет, И вечно платит по счетам. Кто все изведал, тот поймет, Что только в нем возможен храм, Господень Храм. -Тампль |
| JuraS >>> |
#9, отправлено 10-05-2009, 12:28
|
![]() Тот кто видел Тьму ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 942 Откуда: 暗紛れに Замечаний: 2 |
Цитата Скажите, а вы вообще имеете хотя бы минимальное представление о таком понятии, как критика источников или правомерность написанного В данном случе я просто привел информацию, одна информаци - ничем не хуже другой. Не все же знакомы с творчеством Ибраева. Ну а вы любезно прокритиковали PS: Вы бы еще нашли информацию о том, что его жена избивает, это было бы вообще в тему Сообщение отредактировал JuraS - 10-05-2009, 12:32 -------------------- Я свободен! (забанен по собственному желанию)
|
| Даммерунг >>> |
#10, отправлено 10-05-2009, 12:38
|
![]() Санитар леса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2381 |
http://www.expert.ru/printissues/expert/20...nterview_eskov/
Интересно и доступно, советую глянуть. Еськов все-таки палеонтолог, а не какой-нибудь там хвилософ) Там есть немножко о теории "полуденного хищника", которая выглядит, хм, куда более правдоподобно, нежели теория о полуводных обезьянах. -------------------- Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
|
| Кро >>> |
#11, отправлено 10-05-2009, 12:44
|
![]() Убийца пафоса ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 299 Откуда: Владивосток |
Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 12:28) И слава Ъогу, на самом деле. Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 12:28) Вот тут-то вы и не правы. Есть информация из надежных источников, есть спорная, а есть вообще чушь собачья. -------------------- © Кро
|
| JuraS >>> |
#12, отправлено 10-05-2009, 13:18
|
![]() Тот кто видел Тьму ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 942 Откуда: 暗紛れに Замечаний: 2 |
Цитата Есть информация из надежных источников, есть спорная, а есть вообще чушь собачья. А через сто лет, условно говоря, они поменяются местами. Нельзя же так пристрастно оценивать. Хотя последняя ссылка безусловно интерена. Особенно последнее замечание про крыс. Сообщение отредактировал JuraS - 10-05-2009, 13:32 -------------------- Я свободен! (забанен по собственному желанию)
|
| Аваллах >>> |
#13, отправлено 10-05-2009, 13:26
|
![]() Эльфийский паладин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 4782 Откуда: Миф Драннор |
to JuraS
Цитата В данном случе я просто привел информацию, одна информаци - ничем не хуже другой. Не все же знакомы с творчеством Ибраева. Ну а вы любезно прокритиковали smile.gif Это ваш профиль smile.gif Я хочу вам намекнуть, то вывешивание порноссылок на форуме - это тоже приведение информацию, которая, теоретически, не хуже другой Цитата Вы бы еще нашли информацию о том, что его жена избивает, это было бы вообще в тему Простите, а вас тоже избивает жена Или вы просто хотите поговорить об ЭТОМ Цитата А через сто лет, условно говоря, они поменяются местами. Нельзя же так пристрастно оценивать. Ммм...а вы не находите, что это не научный прогноз, а подростковый нигилизм -------------------- И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд. Но мы, лишенные одежд, Отнюдь не сделались слабей. Смеется сердце, и поет, И вечно платит по счетам. Кто все изведал, тот поймет, Что только в нем возможен храм, Господень Храм. -Тампль |
| JuraS >>> |
#14, отправлено 10-05-2009, 13:32
|
![]() Тот кто видел Тьму ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 942 Откуда: 暗紛れに Замечаний: 2 |
Цитата Я просто немного не понял, это вы к чему. Ну раз не поняли - значит и не поймете Все дело в том, что вам крайне свойственно , и не только в этой теме, переходить на личности разных людей, при этом крайне мало высказываясь по существу вопроса. Цитата Логика крыс Логическое мышление, а именно способность выделять причинно-следственные связи, считалось свойственным точно только человеку. И вот оказалось, что и здесь человеку приходится потеснгиться. В феврале нынешнего года была опубликована статья с описанием экспериментов, которые показывают, что животные, даже не обезьяны, а крысы обладают зачатками логического мышления, то есть, способны отличать случайную связь от причинно-следственной. Эксперимент достаточно тонкий. В одной серии эксперимента брали крыс и включали световой сигнал, а потом через несколько секунд давали звуковой сигнал. Таким образом у крыс формировалось представление, что после света идет звук. Потом тех же самых крыс обучали другой связи: включали свет и давали пищу. У них формировалось представление, что после света бывает пища. Экспериментаторы думали, что у крыс может возникнуть ассоциация между пищей и звуком — они как бы связаны светом: он является причиной звука, и он является причиной пищи. Возникнет ли у крысы ассоциация между двумя следствиями одной и той же причины? Оказывается, возникла. Когда такой обученной крысе включали звук, она тыкалась в кормушку проверить, нет ли там пищи. А вот дальше самый тонкий момент: если крыса думает просто по ассоциации, то ей должно быть все равно, по какой причине возник звук. У нее просто возникла некая ассоциация — где свет там и звук, где свет там и пища. Ученые предположили, если дать крысе возможность самой издавать звуковой сигнал, она тоже должна тыкаться в кормушку, потому что причинно-следственных связей она не понимает. Это и решили проверить. Поместили в клетку рычаг, при нажатии на который раздавался звук. Крыса могла сама нажимать рычаг и издавать этот звук. И вот оказалось, что если крыса сама нажимает на рычаг, издает звук, она не бежит проверять кормушку, а если звук включает экспериментатор, то — бежит. Это говорит о том, что крыса правильно поняла причинно-следственные связи. Если она сама нажимает на рычаг и вызывает звук, то она понимает, что звук вызван ею самой, а не светом, который она могла не заметить. Если звук звучит сам по себе без участия крысы, она, по-видимому, думает (во всяком случае, так реконструировали процесс мышления ученые): поскольку звук является следствием света, то, наверное, был свет, я просто не заметила. Раз был свет, то значит могла появиться пища, пойду проверю, и идет проверяет. Если же она сама вызывает звук, она понимает, что света никакого не было и пищи там быть не может. Чтобы проверить эти выводы, была проведена вторая серия экспериментов, в которой обучение проводилось следующим образом: сначала давали звук, за которым следовал свет, а на втором этапе давали свет, за которым следовала пища. То есть крыса должна была понять, если она понимает причинно-следственные связи, что звук порождает свет, а свет порождает пищу, грубо говоря. В данном случае звук является причиной появления пищи, а не случайным совпадением, как в первой серии экспериментов. И поэтому в этой ситуации такие крысы должны искать пищу в кормушке независимо от того, как возник звук, поскольку звук сам является причиной. И действительно так и оказалось. В этом эксперименте крыса, нажимая на рычаг, вызывая звук самостоятельно, бежала в кормушку проверять, есть ли пища. Это противоречит господствовавшей до сих пор точке зрения, что животные мыслят только по ассоциациям и не способны отличать совпадение от причинно-следственной связи. Оказывается, в какой-то зачаточной форме у них есть способность логического мышления. Сообщение отредактировал JuraS - 10-05-2009, 13:32 -------------------- Я свободен! (забанен по собственному желанию)
|
| Кро >>> |
#15, отправлено 10-05-2009, 14:40
|
![]() Убийца пафоса ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 299 Откуда: Владивосток |
Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 13:18) Скажем, информация, предоставленная неким Кро, что человечество произошло от кавайных ня-питеков с плазменной пушкой вместо левой лапы, и информация, изложенная в синтетической теории эволюциии, уверяю вас, никогда не поменяются местами. А про крыс - это вы конкретно к чему? Сообщение отредактировал Кро - 10-05-2009, 14:40 -------------------- © Кро
|
| JuraS >>> |
#16, отправлено 10-05-2009, 15:26
|
![]() Тот кто видел Тьму ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 942 Откуда: 暗紛れに Замечаний: 2 |
Цитата Скажем, информация, предоставленная неким Кро, что человечество произошло от кавайных ня-питеков с плазменной пушкой вместо левой лапы Ну скажем так: вероятность весьма мала Цитата А про крыс - это вы конкретно к чему? Да так, просто интересный момент, который проскользнул в вышеприведенной статье, решил выложить информацию по этой теме. Косвенно он говорит в пользу эфолюционной теории. Сообщение отредактировал JuraS - 10-05-2009, 15:26 -------------------- Я свободен! (забанен по собственному желанию)
|
| Halgar Fenrirsson >>> |
#17, отправлено 11-05-2009, 6:57
|
![]() ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1999 Откуда: Ростов-на-Дону |
Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 15:26) Поддерживаю. Всегда остается вероятность, что Matrix has us, а заодно и create us. -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
| Bakeneko >>> |
#18, отправлено 12-05-2009, 0:14
|
![]() Кошак не от мира сего ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1182 Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу |
Находил интересный материал по теории обледенения Земли... Если вкратце, то энное количество лет назад Земля полностью покрылась льдом. Однако жизнь тем не менее существует - значит, когда все оттаяло, пошел новый виток развития. Как бы критично я не относился к эволюциооной теории, но в данном случае, если так и было, то она выигрывает у креационизма - не летают же Творители (или кто там еще) с инспекционными проверками, на предмет, существует ли еще жизнь на конкретном шарике или благополучно загнулась.
Сообщение отредактировал Kardel Sharpeye - 12-05-2009, 0:15 |
| Даммерунг >>> |
#19, отправлено 12-05-2009, 11:34
|
![]() Санитар леса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2381 |
Kardel Sharpeye
Не знаю, как насчет полного обледенения, но в истории Земли неоднократно случались вымирания, в процессе которых погибало до 90% всех существовавших тогда видов. Полного вымирания, если мне не изменяет память, все-таки не было, должны были остаться хоть какие-то искры жизни, чтобы из них развились новые виды. Потому как полный перезапуск жизни как таковой занял бы не один миллиард лет. -------------------- Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
|
| Кро >>> |
#20, отправлено 12-05-2009, 11:35
|
![]() Убийца пафоса ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 299 Откуда: Владивосток |
JuraS
Halgar Fenrirsson Это только в книжках и фильмах "один шанс на миллион" всегда срабатывает.) Kardel Sharpeye Цитата Как бы критично я не относился к эволюциооной теории И почему вы критично к ней относитель, можно узнать?) Сообщение отредактировал Кро - 12-05-2009, 11:39 -------------------- © Кро
|
| Ответить | Опции | Новая тема |
| Текстовая версия | Сейчас: 17-01-2026, 6:04 | |
| © 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. | ||