Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема

> Эволюционизм и Креационизм, Дарвин vs. Бог

Кро >>>
post #1, отправлено 10-05-2009, 7:47


Убийца пафоса
****

Сообщений: 299
Откуда: Владивосток


Дай, думаю, создам такую тему в качестве эксперимента. Захотелось посмотреть, как местные понимают то и другое и к какому пониманию больше склоняются, а так же какие аргументы всплывут, если тема не сдохнет в первые же дни.


--------------------
© Кро
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #2, отправлено 10-05-2009, 9:44


седая рысь
*******

Сообщений: 2250
Откуда: Советский Союз

Замечаний: 2

Кро,здесь по этому поводу столько копий сломано...


--------------------
Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кро >>>
post #3, отправлено 10-05-2009, 10:17


Убийца пафоса
****

Сообщений: 299
Откуда: Владивосток


Эгильсдоттир
Может, новые выросли.


--------------------
© Кро
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
JuraS >>>
post #4, отправлено 10-05-2009, 10:20


Тот кто видел Тьму
*****

Сообщений: 942
Откуда: 暗紛れに

Замечаний: 2

Нужно сказать, что чистый дарвинизм уже довльно давно не выдерживает критики...по этому поводу можно почитать тут:
http://www.ateismy.net/content/spravochnik...ntists-say.html

Но у науки наверное более выская способность изменяться, хотя и религия тоже не та что была 100-200 лет назад. Лично склонюсь все-таки к про научному варианту возникновения жизни.

Сообщение отредактировал JuraS - 10-05-2009, 10:21


--------------------
Я свободен! (забанен по собственному желанию)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #5, отправлено 10-05-2009, 10:30


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381


Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 16:20)
Нужно сказать, что чистый дарвинизм уже довльно давно не выдерживает критики...
*

Ну дык. Дарвинизму больше ста лет. Тогда не знали очень многое из того, что известно сейчас.
Так что лучше на эту тему почитать что-нибудь из современной теории эволюции, которая выросла из дарвинизма и дополнена ныне известными знаниями. Не говоря уже о том, что и она изменяется под воздействием новых открытий. А вот религиозная догма в этом плане безнадежно отстает. На то и догма.


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
JuraS >>>
post #6, отправлено 10-05-2009, 11:17


Тот кто видел Тьму
*****

Сообщений: 942
Откуда: 暗紛れに

Замечаний: 2

Вот еще инетересную версию встретил:

Цитата
Леонард И. Ибраев.
Наяпитеки - предки людей

Мне думается, многие противоречия и неясности  в понимании антропогенеза устраняются выдвинутой мною в 1985 г. его наяпитековой теорией.
Непосредственными предками людей были не волосатые, маломозглые и неуклюжие выходцы из леса, как предполагал Ч.Дарвин, а прибрежные полуводные  обезьяны,  голые  большеголовые и двуногие. Назовем их (по имени древнегреческих речных нимф - наяд) наяпитеками (Pithecus naias). Они обитали в неогене по берегам рек, ручьев, озер и других пресноводных водоемов в полусаванной предгорной местности. Питались ловлей и собиранием моллюсков, раков, лягушек, черепах, грызунов, птичьих яиц, прибрежных ягод, фруктов и других плодов, корений и насекомых и использовали для ловли и вскрытия раковин и панцирей расколотую гальку, палки и кости. Прежнее древесное существование, развившее у них гибкие и цепкие пятипалые лапы, цветное бинокулярное зрение, исключительную пространственную координацию движений, увеличенную затылочную зрительную и теменную кинестетическую кору головного мозга, стало быть, сообразительность, - хорошо подготовило их к такому способу прибрежной жизни, которую не ведет ни одно другое животное.
Доказательством нарисованной картины антропогенеза служат ее следствия, дающие объяснение морфофизиологических особенностей человека, разрешение множества противоречий современных концепций его происхождения и предсказания новых направлений и географии поиска древних гоминоидов и гоминид.
Вода и занятость передних лап воспрепятствовали наяпитекам опуститься на четвереньки и обусловили развитие прямохождения. Дно мелководий, часто мягкое, потребовало больших плоских ступней. Полуводное существование под палящим тропическим солящем, от которого уже не защищал лес, и переохлаждение от мокрой шерсти в тени привели к утрате наяпитеками шерстяного покрова. На темени же, реже окунаемом в воду и особенно страдающем от солнца, волосы, наоборот, выросли.
Ныряние развило способность к рефлекторному, хотя и не столь сильному, как у китовых, замедлению сердцебиения при погружении в воду, произвольному управлению дыханием и даже в некоторой мере к бескислородному (анаэробному) окислению углеводов с выделением в кровь молочной кислоты.


Сообщение отредактировал JuraS - 10-05-2009, 11:36


--------------------
Я свободен! (забанен по собственному желанию)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кро >>>
post #7, отправлено 10-05-2009, 11:40


Убийца пафоса
****

Сообщений: 299
Откуда: Владивосток


Дело за малым - найти останки этих фантастических существ. Тем более, что Ибраев - философ по образованию, а никак не биолог.


--------------------
© Кро
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #8, отправлено 10-05-2009, 11:43


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор


to JuraS

Скажите, а вы вообще имеете хотя бы минимальное представление о таком понятии, как критика источников или правомерность написанного smile.gif? Или вы как легендарный Акын - о чем вижу, о том и пою, причем гнусаво smile.gif?
Чистого дарвинизма уже несколько десятилетий в науке не существует. Существует синтетическая теория эволюции о которой вас отправляли почитать в Википедии еще месяца два назад, если меня не подводит память smile.gif. А вы цитируете Ибраева о наяпитеках, который последние сорок лет не может защитить докторскую...по философской отнологии, которая к антропологии отношения не имеет. Вы, простите, могли бы с большим успехом статью про эволюцию иллитидов привести, чем теорию прибрежных полуводных обезьян. Особенно от автора со следующим набором интересов (который выложен на его домашней страничке smile.gif ).

Движение относительно абсолютно. Инерция есть гравитация. Как складывается световая скорость?
Отличие развития от движения во вселенной.
Предки людей - полуводные обезьяны.
Как знак означает.
Надзнаковость языка
Нецеситная квантовая экономика. Цены. Циклы.
Нецеситная социология. Возможна ли свобода?
Будущее человечества.
Может ли философия быть наукой?
Познание и очарование. Относительная абсолютность истины.
Что началось в 1917 году?
Как нам сохранить Россию?


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
JuraS >>>
post #9, отправлено 10-05-2009, 12:28


Тот кто видел Тьму
*****

Сообщений: 942
Откуда: 暗紛れに

Замечаний: 2

Цитата
Скажите, а вы вообще имеете хотя бы минимальное представление о таком понятии, как критика источников или правомерность написанного


В данном случе я просто привел информацию, одна информаци - ничем не хуже другой. Не все же знакомы с творчеством Ибраева.

Ну а вы любезно прокритиковали smile.gif Это ваш профиль smile.gif

PS:
Вы бы еще нашли информацию о том, что его жена избивает, это было бы вообще в тему wink.gif

Сообщение отредактировал JuraS - 10-05-2009, 12:32


--------------------
Я свободен! (забанен по собственному желанию)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #10, отправлено 10-05-2009, 12:38


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381


http://www.expert.ru/printissues/expert/20...nterview_eskov/
Интересно и доступно, советую глянуть. Еськов все-таки палеонтолог, а не какой-нибудь там хвилософ) Там есть немножко о теории "полуденного хищника", которая выглядит, хм, куда более правдоподобно, нежели теория о полуводных обезьянах.


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кро >>>
post #11, отправлено 10-05-2009, 12:44


Убийца пафоса
****

Сообщений: 299
Откуда: Владивосток


Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 12:28)
Не все же знакомы с творчеством Ибраева.
*

И слава Ъогу, на самом деле.

Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 12:28)
В данном случе я просто привел информацию, одна информаци - ничем не хуже другой
*

Вот тут-то вы и не правы. Есть информация из надежных источников, есть спорная, а есть вообще чушь собачья.


--------------------
© Кро
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
JuraS >>>
post #12, отправлено 10-05-2009, 13:18


Тот кто видел Тьму
*****

Сообщений: 942
Откуда: 暗紛れに

Замечаний: 2

Цитата
Есть информация из надежных источников, есть спорная, а есть вообще чушь собачья.


А через сто лет, условно говоря, они поменяются местами.
Нельзя же так пристрастно оценивать.

Хотя последняя ссылка безусловно интерена. Особенно последнее замечание про крыс.



Сообщение отредактировал JuraS - 10-05-2009, 13:32


--------------------
Я свободен! (забанен по собственному желанию)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #13, отправлено 10-05-2009, 13:26


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор


to JuraS
Цитата
В данном случе я просто привел информацию, одна информаци - ничем не хуже другой. Не все же знакомы с творчеством Ибраева.
Ну а вы любезно прокритиковали smile.gif Это ваш профиль smile.gif

Я хочу вам намекнуть, то вывешивание порноссылок на форуме - это тоже приведение информацию, которая, теоретически, не хуже другой smile.gif. Только критика за нее идет в форме бана - это, в принципе, некоторая пища для размышлений smile.gif.
Цитата
Вы бы еще нашли информацию о том, что его жена избивает, это было бы вообще в тему

Простите, а вас тоже избивает жена smile.gif?
Или вы просто хотите поговорить об ЭТОМ smile.gif? Я просто немного не понял, это вы к чему.
Цитата
А через сто лет, условно говоря, они поменяются местами.
Нельзя же так пристрастно оценивать.

Ммм...а вы не находите, что это не научный прогноз, а подростковый нигилизм smile.gif?


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
JuraS >>>
post #14, отправлено 10-05-2009, 13:32


Тот кто видел Тьму
*****

Сообщений: 942
Откуда: 暗紛れに

Замечаний: 2

Цитата
Я просто немного не понял, это вы к чему.


Ну раз не поняли - значит и не поймете smile.gif
Все дело в том, что вам крайне свойственно , и не только в этой теме, переходить на личности разных людей, при этом крайне мало высказываясь по существу вопроса.

Цитата
Логика крыс


Логическое мышление, а именно способность выделять причинно-следственные связи, считалось свойственным точно только человеку. И вот оказалось, что и здесь человеку приходится потеснгиться. В феврале нынешнего года была опубликована статья с описанием экспериментов, которые показывают, что животные, даже не обезьяны, а крысы обладают зачатками логического мышления, то есть, способны отличать случайную связь от причинно-следственной. Эксперимент достаточно тонкий. В одной серии эксперимента брали крыс и включали световой сигнал, а потом через несколько секунд давали звуковой сигнал. Таким образом у крыс формировалось представление, что после света идет звук. Потом тех же самых крыс обучали другой связи: включали свет и давали пищу. У них формировалось представление, что после света бывает пища. Экспериментаторы думали, что у крыс может возникнуть ассоциация между пищей и звуком — они как бы связаны светом: он является причиной звука, и он является причиной пищи. Возникнет ли у крысы ассоциация между двумя следствиями одной и той же причины? Оказывается, возникла. Когда такой обученной крысе включали звук, она тыкалась в кормушку проверить, нет ли там пищи.


А вот дальше самый тонкий момент: если крыса думает просто по ассоциации, то ей должно быть все равно, по какой причине возник звук. У нее просто возникла некая ассоциация — где свет там и звук, где свет там и пища. Ученые предположили, если дать крысе возможность самой издавать звуковой сигнал, она тоже должна тыкаться в кормушку, потому что причинно-следственных связей она не понимает. Это и решили проверить. Поместили в клетку рычаг, при нажатии на который раздавался звук. Крыса могла сама нажимать рычаг и издавать этот звук. И вот оказалось, что если крыса сама нажимает на рычаг, издает звук, она не бежит проверять кормушку, а если звук включает экспериментатор, то — бежит.


Это говорит о том, что крыса правильно поняла причинно-следственные связи. Если она сама нажимает на рычаг и вызывает звук, то она понимает, что звук вызван ею самой, а не светом, который она могла не заметить. Если звук звучит сам по себе без участия крысы, она, по-видимому, думает (во всяком случае, так реконструировали процесс мышления ученые): поскольку звук является следствием света, то, наверное, был свет, я просто не заметила. Раз был свет, то значит могла появиться пища, пойду проверю, и идет проверяет. Если же она сама вызывает звук, она понимает, что света никакого не было и пищи там быть не может.


Чтобы проверить эти выводы, была проведена вторая серия экспериментов, в которой обучение проводилось следующим образом: сначала давали звук, за которым следовал свет, а на втором этапе давали свет, за которым следовала пища. То есть крыса должна была понять, если она понимает причинно-следственные связи, что звук порождает свет, а свет порождает пищу, грубо говоря. В данном случае звук является причиной появления пищи, а не случайным совпадением, как в первой серии экспериментов. И поэтому в этой ситуации такие крысы должны искать пищу в кормушке независимо от того, как возник звук, поскольку звук сам является причиной. И действительно так и оказалось. В этом эксперименте крыса, нажимая на рычаг, вызывая звук самостоятельно, бежала в кормушку проверять, есть ли пища. Это противоречит господствовавшей до сих пор точке зрения, что животные мыслят только по ассоциациям и не способны отличать совпадение от причинно-следственной связи. Оказывается, в какой-то зачаточной форме у них есть способность логического мышления.


Сообщение отредактировал JuraS - 10-05-2009, 13:32


--------------------
Я свободен! (забанен по собственному желанию)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кро >>>
post #15, отправлено 10-05-2009, 14:40


Убийца пафоса
****

Сообщений: 299
Откуда: Владивосток


Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 13:18)
А через сто лет, условно говоря, они поменяются местами.
*

Скажем, информация, предоставленная неким Кро, что человечество произошло от кавайных ня-питеков с плазменной пушкой вместо левой лапы, и информация, изложенная в синтетической теории эволюциии, уверяю вас, никогда не поменяются местами.

А про крыс - это вы конкретно к чему?

Сообщение отредактировал Кро - 10-05-2009, 14:40


--------------------
© Кро
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
JuraS >>>
post #16, отправлено 10-05-2009, 15:26


Тот кто видел Тьму
*****

Сообщений: 942
Откуда: 暗紛れに

Замечаний: 2

Цитата
Скажем, информация, предоставленная неким Кро, что человечество произошло от кавайных ня-питеков с плазменной пушкой вместо левой лапы


Ну скажем так: вероятность весьма мала smile.gif Но никогда не говорите "никогда".


Цитата
А про крыс - это вы конкретно к чему?


Да так, просто интересный момент, который проскользнул в вышеприведенной статье, решил выложить информацию по этой теме.
Косвенно он говорит в пользу эфолюционной теории.

Сообщение отредактировал JuraS - 10-05-2009, 15:26


--------------------
Я свободен! (забанен по собственному желанию)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #17, отправлено 11-05-2009, 6:57


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1999
Откуда: Ростов-на-Дону


Цитата(JuraS @ 10-05-2009, 15:26)
Ну скажем так: вероятность весьма мала  Но никогда не говорите "никогда".
*

Поддерживаю. Всегда остается вероятность, что Matrix has us, а заодно и create us.


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bakeneko >>>
post #18, отправлено 12-05-2009, 0:14


Кошак не от мира сего
******

Сообщений: 1182
Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу


Находил интересный материал по теории обледенения Земли... Если вкратце, то энное количество лет назад Земля полностью покрылась льдом. Однако жизнь тем не менее существует - значит, когда все оттаяло, пошел новый виток развития. Как бы критично я не относился к эволюциооной теории, но в данном случае, если так и было, то она выигрывает у креационизма - не летают же Творители (или кто там еще) с инспекционными проверками, на предмет, существует ли еще жизнь на конкретном шарике или благополучно загнулась.

Сообщение отредактировал Kardel Sharpeye - 12-05-2009, 0:15
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #19, отправлено 12-05-2009, 11:34


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381


Kardel Sharpeye
Не знаю, как насчет полного обледенения, но в истории Земли неоднократно случались вымирания, в процессе которых погибало до 90% всех существовавших тогда видов. Полного вымирания, если мне не изменяет память, все-таки не было, должны были остаться хоть какие-то искры жизни, чтобы из них развились новые виды. Потому как полный перезапуск жизни как таковой занял бы не один миллиард лет.


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кро >>>
post #20, отправлено 12-05-2009, 11:35


Убийца пафоса
****

Сообщений: 299
Откуда: Владивосток


JuraS
Halgar Fenrirsson
Это только в книжках и фильмах "один шанс на миллион" всегда срабатывает.)

Kardel Sharpeye
Цитата
Как бы критично я не относился к эволюциооной теории

И почему вы критично к ней относитель, можно узнать?)

Сообщение отредактировал Кро - 12-05-2009, 11:39


--------------------
© Кро
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 17-01-2026, 6:04
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.