Ой, какая прекрасная тема...

*подливая бензинчика в костер*

А между тем в современном окружающем мире достаточно вполне цивильных профессий, которые очень близко подходят к той области знаний, которая подразумевается под "некромантией" в фэнтэзи.
Навскидку: врачи-реаниматологи, токсикологи, (про патологоанатомов было выше неоднократно), психологи кризисных центров, психиатры, танатологи, религеоведы et cetera. Священники официальных религий, при отпевании и прочем провожании покойника "на тот свет", тоже там близко. А как замечательно иллюстрируют некромантов те же археологи или лица, занимающиеся поисковой деятельностью - вообще ни в сказке сказать

Что касается AD&D, то некромантия как школа, бесспорно, проигрывает в зрелищности любой другой с гирляндой файрболлов, но от этого менее слабой никак не становится. Просто ее сила - изначально иного рода и на лишнюю "зрелищность" не заточена.
К тому же, я придерживаюсь мнения, что некромант - особенно, некромент высокого уровня - это личность со стальными нервами и гигантским самоконтролем. Иначе просто до своего высокого уровня не доживет.

Сообщение отредактировал Asgeth - 13-05-2009, 15:58

Ну на счёт священиков вы неправы. Священники они везде священники, внезависимости в реальном или фентезийном мире. Все они полагаются на силу Господа и никак это с некромантией не связано. С другими примерами я ещё где-то соглашусть. Ну а насчёт зрелищности это можно ещё поспорить. В мире Перумова Когда Неясыть оборонял город вместе с Императором. Точнее Император оборонял а Неясыть готовил заклинание. И когда оно было закончено по моим меркам получилось позрелещьнее всякой другой магии.

to Asgeth
Ну, я бы сказал, что, пожалуй, в данном случае приближение к сфере и принадлежность к ней - это все же различные вещи). Благо мы с вами оба прекрасно знаем, что есть Некромантия (сфера заклинаний жрецов), гордо именуемая Necromantic, и Некромантия (школа магии), которая называется Necromancy. В первую, помимо всего прочего, входят всякие лечебные заклинания, насколько я помню, но тех, у кого она наличествует, все же некромантами не называют .
Что же касается археологов и прочих поисковиков, то можно начать с того, что вся эта братия, пожалуй, будет поближе к классическим приключенцам/adventurers, ну, или, на худой конец, арканным искателям . К тому же, как учил великий Владимир Федорович Генинг, смысл нашей работы заключается в реконструкции прошлого, а не надругательстве над давно почившими телами .
Относительно последнего - соглашусь полностью, хотя, конечно, с гигантским самоконтролем все же можно поспорить. Вспоминая тех же легендарных некромантов в виде Страда фон Заровича и прочих молодцев, я бы все же не дал им однозначный титанический самоконтроль. Вот железные нервы - это да, без них точно никуда.

to Andoral
Ммм...у меня такое ощущение, что вы немного не поняли написанное . Во-первых, я могу вас разочаровать, что священники не везде полагаются на силу Господа (благо этот товарищ, к счастью, есть далеко не везде, и количество фэнтезийных миров, где он есть, не в пример меньше тех, где он благополучно отсутствует). Да и если вспоминать тех же классических священников AD&D, то они как бы вообще богам не поклоняются . У них сферы есть - а идолопоклонничество они оставляют невежественным крестьянам .
Относительно же зрелищности - пардон, а Перумов писал по AD&D ? Насколько я помню, нет (и хвала всем светлым богам ). Так что внимательней читайте посты.

На мой взгляд, ассоциирование некромантии со злом - это стереотип. Если убрать аргументы a-la инквизиция (продажа души и прочая чушь), то никаких качественных отличий в этом плане от других магов нет.

Mage're, в самом деле, нет?) Так уж повелось, что для людей (по крайней мере, в нашем мире, за все фэнтези-варианты не поручусь, хотя там редко бывают исключения) смерть не то, что почитается, но является чем-то сакральным. А и в фэнтези зачастую есть культ предков. Следовательно, то, что некромант занимается как раз прахом оных предков, не может не задевать людей куда больше, чем, скажем, использование воздуха или огня. Т.е. для немалого числа культур некроман - это попросту осквернитель могил. К слову, в нашем мире это, кажется, административное правонарушение в силу приверженности людей всё тем же культам. Так что даже без инквизиции - он похуже прочих будет. Если, конечно, не рассуждать с точки зрения людей, у которых труп - это просто кусок мяса, зачем-то закопаного в землю. Но, кажется, таких как в нашем мире, так и в фэнтези - меньшинство?)

Spectre28
А это уже лицемерие. Человек - это в первую очередь его душа. Мертвое тело... это просто мертвое тело. Будь иначе, его не отправляли бы на корм червям.

лицемерие? То, что вы озвучили - это ваше личное мнение. Следовательно, для вас некромант, разумеется, не хуже любого другого. Но я упоминал о другой категории людей, для которых смерть почитаема. Искренне, замечу, почитаема. Не понимаю, теперь что, принято называть лицемерием то, что просто отличается от конкретного мнения?) искренне считать иначе никто не может?) Так же маг огненной стихии был бы, наверное, нелюбим огнепоклонниками - но их осталось куда меньше, чем тех, кто уважает покой мёртвых.

Spectre28
Есть разница. Огнепоклонники не кормят огнем червей. Я допускаю, что некромантию имели право осуждать, к примеру, древние египтяне и другие народы, которые САМИ относятся к своим мертвецам уважительно. А так... именно лицемерие и есть. Или тебе очень приятно осознавать, что в этот момент твоих погибших родственников едят черви? Это у тебя называется уважительным отношением к мертвым? Весьма оригинальная идея.

Mage're, то, что нравится лично мне не имеет отношения ни к тому, ни к другому. Но мне кажется глупым отрицать, что нарушение традиций и законов (подчёркиваю, законов) ничуть не хуже с точки зрения большинства людей, чем их НЕнарушение.

Spectre28
Ничуть не хуже. Даже лучше. Согласен. Только при чем тут это? Хотя я подозреваю, что здесь где-то очепятка, и ты имел в виду что-то другое.

о, да, благодарю, конечно же, опечатка) имелось в виду, что НЕнарушение предпочтительнее нарушения, разумеется)

тогда прошу развить идею о том, что нарушение лучше ненарушения) кстати, если вас ограбят на улице или убьют близких - это будет хорошо, потому что нарушение закона и традиций?)

Spectre28
Нет. Но это можно выделить вообще в отдельную тему: в нашей стране закон больше мешает не грабителям и убийцам, а тем, кто от них защищается.
Пример: представь, что на тебя напал гопник. Также представь, что свои шансы защититься ты оцениваешь нормально. И что же? А то, что если ты его побьешь (заметь, я не говорю "убьешь"), то тебя посадят. До тех пор, пока закон такой, я не могу сказать, что его соблюдение лучше несоблюдения.

Mage're, хорошо, конкретизируем, если аналогии не прокатили. Разрывать кладбища и выкапывать трупы - лучше, чем оставить их в покое? В конце-концов, если уж не закон, то чужой труд - люди старались, хоронили, цветы сажали, а тут - такое вот. У меня в Риге есть знаковый, который сейчас ка краз сидит за подобное - сектант один. Как раз в магических целях, рука ему нужна была. Не могу сказать, что мне его сильно жаль. Собственно, совсем не жаль.

Все полностью зависит от цели, с которой это делается. Просто от скуки - несомненно, хуже. А цель может опровдать средства. Замечу, что это - лучше, чем убийство, а именно этим в основном занимаются положительные герои героического фентези (да и негероического не брезгуют).


Оригинальные у вас знакомые...

Глупость наказуема.

Очаровательный диалог.
Мне кажется, что этот кусочек дискуссии вообще хороший пример того, как именно обыватели воспринимают некромантов (кладбища разрывают, трупы выкапывают и прочий набор штампов). Что касается сектанта, пошедшего за рукой на кладбище - это, в целом, пример развесистой человеческой глупости. С таким же успехом можно записывать малолетних уродцев, чертящих маркером в подъездах перевернутые звездочки и мучающих соседскую мурку, в сатанисты...
Мне кажется, все таки стоит разграничивать некромантию, асоциальность отдельных личностей и желание привлечь к себе внимание / выделиться из толпы.

Ну, конечно, не все плохие. Из любого правила, как говорится, есть исключения, но то, что большинство некромантов отношения к добру практически не имеют, для меня именно правило.
А к вопросу об осквернении могил... Это ведь куда хуже того же вандализма. Восхищаться же подъятием мертвецов просто аморально.

Это почему же так?

Потому что, на мой взгляд, это измывание над телом человека, почти не отличающееся от некрофилии. Да, усопшему, возможно, все равно, что будет с его телом после смерти. Но тут вопрос уже в том, все равно ли нам. Только представьте, что какой-то тип в капюшоне "подымает" ваших родственников, вашего отца, мать. Приятно, да? В реальности ведь такой романтичности (да, я считаю, что часто некромантия в книгах романтизируется) нет. Увидеть зомбяка в живую (тем более, если это не безразличный вам человек), имхо, далеко не то же самое, что прочитать о нем в книге.

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 11-06-2009, 1:12

То есть, офицер, командующий солдатами, не отличается от гомосексуалиста?

Только представьте, что какие-то черви сейчас доедают ваших родственников, вашего отца, мать. Это лучше? Лично я в этом сильно сомневаюсь.

То есть, вы говорите о лесбийских традициях амазонок?


Определенно лучше того, что труп без субстанции, делающей его человеком и часто называемой душой (в которую вы, судя по отношению к религии, не верите), разгуливает по улице, подчиняясь командам какого-то мага, использующего этот труп, гы, в корыстных и определенно не добрых целях.
Поймите, что ритуал погребения - это не отдавание трупа человека на съедение червям. Это прощание с его духом посредством передачи тела той субстанции, из которой оно вышло, т.е. земле. Традиция в сути своей ни чем не отличающаяся от сжигания или спуска по реке на плоту. Хотя, что вам говорить...

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 11-06-2009, 2:05