Cordaf,

//Уже не можешь

можешь, ибо правообладание привязано к диску в данном случае - или к книге) если я ошибаюсь, приведи, плиз, конкретные правовые нормы.

//То есть, ограничивать человека в его естественном стремлении развиваться, учиться и узнавать - это нормально?)

ой, утрируешь))) я могу и кражу магнитолы и действия Джека потрошителя подать как "естественное стремление развиваться и узнавать новое". Читай выше на тему того, где свобода заканчивается.

На тему общедоступности информации отвечу без цитат, ибо очень уж много лирики) Ты это всё о чём, собственно? Что людям хочется халявы - я сам написал выше. И о том, что людям пираты полезны. Но, в общем... если ты купишь на рынке краденый телефон - то продавец тебе тоже полезен, верно?) Потому что ты получаешь вещь куда дешевле (заметь, я не приравнивать к краже - говорю только о последствиях, т.е. о множестве людей с дешевыми мобильниками, приобщившимися к сотовой связи - полезно же? полезно)) Проблема в том, что не всё, что в таком ключе полезно для людей - хорошо или морально)

//Это кажется байкой только до тех пор, пока не столкнешься с этим жлобством воочую. : )

так ты мне расскажи) с процентами прибыли, заложенными в стоимостью продукции потерями от пиратства... в подробностях, оки?) а то сижу я, тёмный, и не вижу очевидного) да, разумеется, хочу статистику по ВСЕМ компаниям-производителям игр) К слову, порой эти компании банкротятся... ты уверен, что исключительно из-за плохой продукции, а не, скажем, не из-за недополученой прибыли? Вот, скажем, новая РПГ от Биовара. Пять лет разработки, помнож на двадцать программистов... а рунет, разумеется, привыкнув к халяве, выкачает её с торрентов) Пиратство в наше время - это катастрофа для компаний в силу масштаба. И катастрофа для конечного покупателя, который вынужден оплачивать недополученное.

И про "нет других путей" - это, можно поподробнее? Я уже спрашивал - что, нет возможности купить игрушку-другую в месяц? Или скачать - легально! - мп3 от производителей/издателей? там стоимость-то порой символическая. Фильмы стоят - ну никак не сотню баксов штука. Бедные, бедные жители России, которые не в состояни потратить 200 рублей на фильм или 300 - на файерволл от аутпост...)

//Здесь все с точностью до наоборот - тиражирование и незаконное копирование никак не является аморальным, что доказывает хотя бы та готовность, с которой люди пользуются нелицензированным продуктом.

да ты шутишь)))))))) то, что многие люди чем-то занимаются, означает моральность действия?))))) это что-то новое) люди жаждут получить всё бесплатно. Это естественно, но морально? уволь))) мораль предполагает, на мой вкус, некую ответственность или оплату. Если ты что-то от кого-то получаешь, то не помешает хотя бы что-то вернуть. Компания от деятельности пиратов не получает ни-че-го) Брать просто так - это не есть морально)

//Это не аморально, а всего лишь вредит интересам тех, кто позиционирует себя как издатель и представитель интересов авторов. А кому какое дело до интересов этих представителей?)

об этом я уже писал. Повторяться не буду, лень.

//А когда это я говорил, что не надо платить программисту? : ) Им обязательно нужно платить, а если они делают хорошие вещи, то и очень много, чтобы не дай бог не начали заниматься чем-то еще. : )

ага. А поскольку в производстве участвуют не только программисты, но и, скажем, тестеры, и маркетологи, и те, кто это всё организовывают - а им платить не надо, то морально не заплатить вообще никому, включая программистов. Я понял твою логику. В общем, именно это и происходит - программистам не достаётся ничего, потому что бравые пираты не хотят платить всем промежуточным звеньям. Но программистам - даа, заплатили бы с удовольствием, только вот не получается. Ну, я уже писал про поиски оправданий для себя-любимых. Ты не говоришь, что не надо платить программисту - ты создаёшь идеологию, по которой программисту платить надо, но, увы, н еполучается.

Вообще это пошло по второму кругу. Всё, что я хотел - высказал, и, думаю, достаточно подробно и понятно. Кому интересно, поймёт, а спорить ради спора уже надоело.

Spectre28
В принципе, разговор действительно, исчерпал себя: размежевание сторон произошло, даже неизбежное в таких разговорах ритуальное потрясание над головой оппонента словом "халява" имело место. Никто никого не понял, но имеющий уши да услышит.

Spectre28, сталкиваюсь с тем, что игру с лицензионного диска можно установить только один раз и на один комп. Тот же Варкрафт для игры по сети. Имхо, перебор это.

Варкрафт для игры по сети можно устанавливать на любом количестве компьютеров. Главное не регистировать игру в интернете.

Серый Всадник
Уже не только Варкрафт - все то, что поставляется со Стимом, поставляется по принципу: одна игра - один код - один профиль в Стиме и как следствие один компьютер. У меня такая переизданная первая Халфа, WH2k-2 и еще что-то по мелочи. Дать другу поиграть в такой ситуации достаточно проблемно.)

Скоро начнут биометрику покупателя снимать.)

Cordaf, а что, разве на стиме есть привязка к железу?) что мешает логиниться на него с другого компа, собственно? Ну или реинсталлировать игру, если на то пошло? Вопрос всегда был только в том, сколько компов одновременно залогинено, насколько помню. правда, давно стимом не пользовался, но, вроде, не было такого

Так это уже нужно не только диск дать, но код от профайла. И сидеть куковать, пока товарищ играет в твою игру из-под твоего профиля.) Одновременно выходить в сеть из-под одного профиля вроде бы нельзя.

Что уже совсем не то, что дать книжку почитать.)

Cordaf, почему это не совсем?))) пока приятель читает книжку, ты ж тоже её не читаешь - разве что из-за плеча) так и посмотреть, как приятель играет, ты из-за его плеча можешь, грубо говоря) абсолютно синонимичные ситуации. ОДин диск - один игрок одновременно. При этом давать поиграть ты можешь кому угодно вместе с кодами, твоя воля)

Потому что передается не только книжка, но и само право читать книги: то есть пока он читает, ты не можешь читать _вообще_ ничего. Стим-то с твоим профилем открыт у него, а не у тебя.)

Cordaf, а, в этом смысле) ну, это конкретно заморочка стима, неудобно, да)

Неудобно - это еще мягко сказано. Вот и получается, что права одолжить свою собственность есть, а возможности - нет. : ) Как и выхода из этой ситуации и способов защиты пользователей от произвола издателей. Потому что отказ от использования продукта целиком - это отказ от использования в первую очередь труда программистов и дизайнеров, а не только издателей.

Выход был бы, если бы у производителей была возможность продавать права на издание своего продукта нескольким разным издателям одновременно - и пусть пользователь покупает у предложившего наиболее выгодные условия. Вот в том случае была бы реальная конкурентная борьба.)

Собственно, противостояние лицензии и пиратов - это как раз и есть частный случай такой борьбы.)

Cordaf, погоди, а разве у пользователя есть только стим? Мне казалось, нынче вариантов куда больше - от сетевых магазинов до сайтов непосредственно производителя игры и обычных магазинов. Если стим неудобен - почему не пользоваться чем-то ещё? Я с ходу даже не вспомню, были ли игры, которые ТОЛЬКо через стим можно брать)

Насколько я знаю, во всех EULA это запрещается. Так что жалобы на подобное неуместны.

Сообщение отредактировал Kardel Sharpeye - 20-06-2009, 13:29

У пользователей, по крайней мере российских, есть только то, что использует конкретный издатель в качестве системы защиты от копирования и воспроизведения. Причем то, что для регистрации игры требуется стим, может даже не указываться на обложке. Я не покупаю игры через стим, я покупаю игры в обычном магазине, а они требуют зарегистрировать себя через стим, вот в чем фишка.

И скачать продукт напрямую у производителей я тоже не могу - распространение и продвижение всецело отдано на откуп издателям. По крайней мере так было все последние годы, и пока все вроде так.

Добавлено:

На что неуместны? На то, что я не могу одолжить свою собственную вещь другу? Нет уж, я пожалуюсь. : ))

Разумеется, оно оговорено в соглашениях с пользователями. Это говорит только о том, что эти соглашения написаны жадными мерзавцами для людей, у которых нет другого выбора.

Согласен с мсье Cordaf, соответственно, несогласен с мсье Spectre28.
Зачем я буду платить за кучу ненужного мусора, которым добрый господин напичкал диск с игрой, дабы оградить меня от греха? Этот мусор лезет на винт, тормозит систему, вывешивает надоедливые "напоминалки", заставляет несколько раз перезагружать комп и регистрировать продукт перед тем, как мне, наконец, великодушно позволят поиграть в игру, за которую я заплатил деньги. В результате играть как-то уже и не хочется, если даже не бросил процесс на середине.
Вся эта паранойа вынудила меня на днях перейти на приставку Xbox, куда для игры нужно всего лишь вставить диск. Но, конечно, издатели и тут постарались: диски эти стоят бредовых денег - примерно от тысячи рублей до двух. Поэтому я опять-таки поступил "неморально" - с помощью народного умельца приставку пришлось "прошить", чтобы иметь возможность покупать у пиратов по 200 рублей за штуку.
Грязь и червие в душах издательских заставляет меня выбирать меньшее зло - скачать игру бесплатно или заплатить пиратам. Может быть, путь виртуального мученика, со смирением принимающего любой издательский заскок, кому-то и близок, но уж точно не мне.

Сообщение отредактировал Кро - 23-06-2009, 12:03

такое ощущение, что тоьлко у меня оригинальные игры ничего не требуют - кроме диска, не тормозят и не требуют перезагрузок с регистрациями) впрочем, ладно, видимо, это сугубо индивидуально)

Cordaf,

//Причем то, что для регистрации игры требуется стим, может даже не указываться на обложке.

прямая дорога в магазин или сразу в суд, насколько я понимаю. На обложке должны указываться все требования к игре.

Spectre28
По крайней мере, у двоих из троих участников дискуссии это так. Стало быть, либо играем в совсем разные игры, либо вы на самом деле пользуетесь пиратками, не подозревая об этом.)

Кро, либо мы живём в разных странах, куда таки поставляются разные партии оных игр. В принципе, такое возможно, с электроникой уже бывало... но как-то вот всё равно с трудом верится, да.
Иронию на тему "пользуетесь пиратками, не зная об этом" - оценил, спасибо.

Кро: Если вы не платите за билет в трамвае - вы воруете у государства. По той же аналогии вы воруете у Создателей игры их деньги. Или вы не согласны?



Друг, вы не мучаетесь)) Мучается издатель, чтобы вы узнали про эту игру, при этом его рассчет идет на то, что вы ему скажете "спасибо" и заплатите за игру. Чтобы вы узнали про игру и поиграли в нее(как следствие того что вы узнали), издатели проводят многочисленные кампании по "раскуртке" продукта, а именно - прессконференции, выступления по телеку, реклама... Поверьте это вам не 100, не 1000 и не 10000 рублей. Тут речь о миллионах идет. Причем не рублей. А теперь предстваим мир, столь красочно описанный Cordaf'ом и поддакнутый Вами: Blizzard издает Diablo 5... Раскрутка аццкая. Все становятся обиженными сульбой как вы двое и качают игру из сети, где ктото не обиженный залил игру. Далее Blizzard изза недостатка денег(на поддержку оборудования и зарплаты участникам) за 2 недели варганят Warcraft 4. Получается круто. Игра раскручена. Все, все на кону. Ситуация та же. Blizzard обанкрачиваются, а с ними и остальные. А вы полной радости штаны сидите и играете в пятый дьябло и 4 варкарфт. После этого вы становитесь энтузиастами и организовываете свою компанию по производству игр. Вы выпускаете DiabloCraft 1 и залезаете в долги, чтобы раскрутить игру и оплатить затраты на производство. Я один покупаю игру и выкладываю в сеть. Все качают оттуда и никто не покупает у Вас. Вы говорите "бл***", идете в банк за кредитом и покупаете однозарядный пистоль, так как на другой вам кредит не выдадут. Дальше все предельно ясно. Как Вам такая перспектива господа?

Нет.


Ах, что же за рыцарь в сияющих доспехах, этот издатель!


Нет, его рассчет идет на то, чтобы я только заплатил, причем втридорога. Остальное его не интересует.


Мало что понятно, на за душу берет. Вам следует развить эту идея в фантастическом романе.