Пираты или "лицензия"., Что же покупать?
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
| Ответить | Новая тема | Создать опрос |
| Cordaf >>> |
 #281, отправлено 24-06-2009, 16:13
|
 рожденный ползать  Администратор Сообщений: 3754  |
Цитата(Kardel Sharpeye @ 24-06-2009, 10:57) Последнее, что покупал - четвертый GTA и Х3:ТС, разница в стоимости у нас и в Германии, если переводить в рубли, почти в два раза.  Цену продукта диктует рынок, а не труд программистов. Грубо говоря, ответственные за это дело маркетологи стараются подобрать такую цену за товар, чтобы она была едва-едва меньше, чем максимальная сумма денег, которую средний покупатель будет готов за продукт отдать. Продавец хочет, чтобы я отдал за его продукт последнее, я в свою очередь хочу отдать за его товар минимум. Нормальные денежные отношения.) Не чувствую себя ничем обязанным отечественным издателям за то, что наш рынок не в состоянии потянуть европейские цены. : ) Они в любом случае пытаются вытянуть из меня по-максимуму и одновременно посадить на поводок. -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
| Кро >>> |
#282, отправлено 24-06-2009, 18:32
|
 Убийца пафоса Сообщений: 299 Откуда: Владивосток |
Цитата(Kriks @ 23-06-2009, 13:52) пиратство это не плохая штука, но ее следует пресечь Что-то мне подсказывет, что если пресечь эту неплохую вещь, рост цен на программы, музыку и т.д. будет неизбежен и неостановим. Цитата(Cordaf @ 23-06-2009, 13:32) сытое, поросьячье рыло отечественного производителя.) Скорее уж распространителя.) Цитата(Kardel Sharpeye @ 24-06-2009, 10:57) И это при том, что у нас и так процентов 80 игр стоят дешевле, чем за рубежом А доходы на душу населения не хотите сравнить?) Для жаждущих фактов и циферок - интересные статьи по теме: http://soup.aha.ru/bands/albini/albini.htm http://www.chaskor.ru/p.php?id=1237 Кстати, показательно, что "пираты" уже стали 3-й по величине партией в Швеции. Так что мир движется туда, куда он должен двигаться - к свободной информации. -------------------- © Кро
|
| Spectre28 >>> |
#283, отправлено 24-06-2009, 20:15
|
 рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
Кро, что значит "свободная информация" в данном контексте? Т.е. все программисты (тестеры/менеджеры) обязаны работать бесплатно?)
//Что-то мне подсказывет, что если пресечь эту неплохую вещь, рост цен на программы, музыку и т.д. будет неизбежен и неостановим. а по мне так цены как раз упадут, потому что в цену не будут закладываться потенциальные потери) проблема в том, что проверить это можно только эмпирически. -------------------- счастье есть :)
|
| Кро >>> |
#284, отправлено 24-06-2009, 22:16
|
|
Убийца пафоса Сообщений: 299 Откуда: Владивосток |
Цитата(Spectre28 @ 24-06-2009, 20:15) Т.е. все программисты (тестеры/менеджеры) обязаны работать бесплатно?) Нет, конечно. Как раз таки наоборот - непосредственнные разработчики, а не издатели, должны получать основную прибыль, и цена за продукт должна быть адекватная, а не 2000 рублей за диск. Плюс - вменяемое законодательство относительно копирайта и удобная система распространения. Тогда и масштабы пиратства сократятся в разы. Цитата(Spectre28 @ 24-06-2009, 20:15) проверить это можно только эмпирически. Уже проверено. Кордаф уже упоминал о нашем, Владивостокском, опыте, когда издатели были вынуждены снизить цены из-за пиратов, а когда тех потеснили, цены снова как с цепи сорвались. Но вы, конечно, можете мне не верить.) И, опять же, простите за занудство, приставочные диски стоят по 2000 вовсе не потому, что их сложнее делать, а просто потому, что с пиратами проблем меньше. Сообщение отредактировал Кро - 24-06-2009, 22:19 -------------------- © Кро
|
| Spectre28 >>> |
#285, отправлено 24-06-2009, 22:40
|
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
Кро, нет, если речь идёт о партии за пиратство и полной свободе информации - это не "уменьшенная оплата". Свободный софт = бесплатный софт)
Я могу не верить, потому что у нас после того, как выкорчевали пиратский рынок Кадака, лицензионные фильмы стали стоить по 7-10 баксов) игры так же, в общем-то - я их сам продавал как бы...) видимо, опять придётся ссылаться на опыт разных стран. Но это тогда вопрос не производителя, а конкретно локальных посредников? -------------------- счастье есть :)
|
| Iris Sarrd >>> |
#286, отправлено 25-06-2009, 4:10
|
 ٠•● Рыцарь грёз ●•٠ Сообщений: 1719 Откуда: Страна фантазий Замечаний: 1 |
Кстати, по теме:
Цитата(статейка) @ 23-06-2009, 14:02) Американка оштрафована на 2 миллиона долларов за скачивание музыки из Интернета Новый адвокат, обновленный состав присяжных и повторное судебное слушание не помогли американке Джемми Томас-Рассет (Jammie Thomas-Rasset), обвиняемой в нарушении законодательства о защите авторского права, доказать свою невиновность или даже снизить размер наложенного штрафа. Тяжба между Томас-Рассет и компаниями-правообладателями (в список которых входят гиганты звукозаписывающей индустрии Capitol Records, Sony BMG Music и Warner Bros. Records) длится уже не первый год. Напомним, что в 2007 году суд приговорил ответчицу к штрафу в размере 222 000 долларов, однако вердикт был признан недействительным из-за обнаруженной ошибки в судопроизводстве. Несколько дней назад федеральный суд штата Миннесота огласил свое новое решение, и оно оказалось сюрпризом даже для юристов, представляющих интересы истцов. По постановлению судьи обвиняемая должна будет выплатить штраф в размере 1.92 миллионов долларов. Согласно действующему на территории США копирайт-законодательству (Copyright Act) сумма штрафа за каждое доказанное нарушение может составлять от 750 до 150 000 долларов. На протяжении всех слушаний адвокат ответчицы пытался доказать, что даже минимальная сумма штрафа является несправедливой, а кроме того, окажется совершенно неподъемной для его клиента. Джемми Томас-Рассет загрузила из интернета 24 музыкальные композиции, таким образом, выплатив по 750 долларов за каждую из них, она будет должна звукозаписывающим компаниям 18 000 долларов. Согласно новому решению, каждая загруженная из «торрентов» песня обойдется обвиняемой в 80 тысяч долларов. Несмотря на то, что податели искового заявления вполне удовлетворены таким исходом дела и считают, что случай с жительницей Миннесоты может послужить уроком для других пиратов, юристы Томас-Рассет не собираются складывать оружие. По мнению адвоката Киви Камары (Kiwi Camara), им удастся добиться снижения суммы штрафа в результате рассмотрения апелляции или подачи встречного иска. По материалам сайта ArsTechnica. Новость взята отсюда ___ Во как у них все жестоко, оказывается...  Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 25-06-2009, 4:11 -------------------- Путь без препятствий слишком скучен.
|
| Cordaf >>> |
#287, отправлено 25-06-2009, 4:51
|
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3754 |
Цитата(Spectre28 @ 24-06-2009, 22:40) Но это тогда вопрос не производителя, а конкретно локальных посредников? Конкретных региональных издателей, скорее всего. Но если Эстонии повезло с издателями больше, чем России, это еще не говорит о том, что все издатели душки, а их труды всему и всем во благо - можно же посмотреть еще и на Америку. : ) Цитата(Spectre28 @ 24-06-2009, 22:40) Свободный софт = бесплатный софт Что не означает неоплату труда программистов. : ) -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
| Даммерунг >>> |
#288, отправлено 25-06-2009, 8:03
|
 Санитар леса Сообщений: 2381 |
Вообще, мне кажется, полностью бесплатной информация может быть только при коммунизме, как бы странно это ни звучало) Если изготовитель информации не получает деньги напрямую от потребителя, значит, ему должно платить государство - так как свобода информации не предусматривает свободу от налогов)
Есть еще вариант, что создание информации оплачивают компании, получающие деньги в других сферах производства. Но, поскольку никто ничего не будет финансировать за просто так, в первом случае преимущество окажется за информацией, оказывающей патриотически-воспитательное воздействие, а во втором - за теми издателями, которые не брезгуют продакт-плэйсментом. Кто финансирует, тот и диктует правила, - а поэтому финансировать получается выгоднее нам, потребителям. По крайней мере, кино и игры. А вот музыка... Музыканты и так собирают неплохие деньги на концертах, продаже символики и так далее. А вот компании звукозаписи жадничают - с дисков-то деньги капают в первую очередь им) -------------------- Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
|
| Jessica K Kowton >>> |
#289, отправлено 25-06-2009, 8:28
|
 непись Сообщений: 1500 Откуда: own Hell |
Цитата(Даммерунг @ 25-06-2009, 17:03) полностью бесплатной информация может быть только при коммунизме Есть же такая фигня, как фанатские переводы. Есть программы, написанные на коленке в свободное от работы время. Кто кому за них платит? -------------------- "Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
|
| Даммерунг >>> |
#290, отправлено 25-06-2009, 8:34
|
|
Санитар леса Сообщений: 2381 |
Цитата(Jessica K Kowton @ 25-06-2009, 14:28) Есть же такая фигня, как фанатские переводы. Есть программы, написанные на коленке в свободное от работы время. Кто кому за них платит? Там, вообще-то, написано "полностью бесплатная информация". Никто не говорит, что сейчас она прям-таки вся полностью платная. А было бы забавно, если бы все книги писались и переводились исключительно на голом энтузиазме, без всяких гонораров и зарплат...) -------------------- Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
|
| Iris Sarrd >>> |
#291, отправлено 25-06-2009, 8:49
|
|
٠•● Рыцарь грёз ●•٠ Сообщений: 1719 Откуда: Страна фантазий Замечаний: 1 |
Цитата(Даммерунг @ 25-06-2009, 8:34) А было бы забавно, если бы все книги писались и переводились исключительно на голом энтузиазме, без всяких гонораров и зарплат...) Подозреваю, что в этом случае огромной части книг мы бы так и не дождались и не прочитали... -------------------- Путь без препятствий слишком скучен.
|
| Jessica K Kowton >>> |
#292, отправлено 25-06-2009, 10:30
|
|
непись Сообщений: 1500 Откуда: own Hell |
Даммерунг, прости, там - где? Я последнюю дискуссию по диагонали читаю, видимо, что-то пропустила. >_>
Цитата(Iris Sarrd @ 25-06-2009, 17:49) Подозреваю, что в этом случае огромной части книг мы бы так и не дождались и не прочитали... Я помню, как искала субтитры к последним сериям КомикПати... Тот, кто первый взялся за перевод, просто решил, что дальше неинтересно. По-моему, это страшнее, чем если совсем не дождаться.Но есть же шанс, что если б перевод не делали те, кому за него платят, то людей, знающих иностранные языки и осваивающих что-либо на языке оригинала, было бы больше. (: -------------------- "Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
|
| Spectre28 >>> |
#293, отправлено 25-06-2009, 10:35
|
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
Cordaf,
//Что не означает неоплату труда программистов. : ) это как?) если софт бесплатный, кто ж им заплатит и с чего?) рекламу давно отрезать научились) -------------------- счастье есть :)
|
| Даммерунг >>> |
#294, отправлено 25-06-2009, 10:40
|
|
Санитар леса Сообщений: 2381 |
Цитата(Jessica K Kowton @ 25-06-2009, 16:30) Даммерунг, прости, там - где? Я последнюю дискуссию по диагонали читаю, видимо, что-то пропустила. >_> В том сообщении, которое вы цитировали) Я это к тому, что для того, чтоб литература и переводческое дело существовали в нынешних масштабах, они должны осуществляться в рамках индустрии, а индустрия не может работать на одном энтузиазме - хотя, конечно, энтузиазм тоже играет свою роль. -------------------- Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
|
| Cordaf >>> |
#295, отправлено 25-06-2009, 10:46
|
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3754 |
Spectre28
Вроде как уже есть немало компаний, работающих по GNU-шной лицензии, которые распространяют продукт свободно, а деньги зарабатывают продажей дополнительных услуг: доработкой продукта под какие-то конкретные нужды (аппаратные платформы, корпоративные особенности, безопасность и так далее) и подобными вещами. Туда же условно можно отнести Гугль, например. -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
| Spectre28 >>> |
#296, отправлено 25-06-2009, 10:55
|
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
Cordaf, это корпоративный уровень) основной массе пользователей Рэд Хат, знаешь ли, не нужен как класс) а компани, которые работают ТОЛЬКО на домашнего пользователя - с ними как?) мелкие проги, коробочные проги?)
Гугл - это тоже пример корпоративный и рекламный, по сути. Но, допустим, пишу я бухгалтерскую программу бесплатную и мелкую) большинству пользователей не нужны будут апдейты - хватит базового функционала. Т.е. денег не будет) ил иты предлагаешь изначально делать НЕкачественный и НЕфункциональный софт, чтобы потом заработать на апдейтах и саппорте?) вот он будет, несомненно) И это... мы говорим об играх в этом разделе, да?))))) На чём им-то зарабатывать, если мы предполагаем, что в игру можно таки играть с получением диска? Если игру получил на халяву... что ещё-то?) Сервера тут же появятся пиратские. Рекламы в играх нет. Или тут так: получил Ворхаммер Даун оф вор бесплатно, а Дарк крусейд ,винтер ассалт и соулсторм - уже за деньги?) заметь, как-то вот нету большого количества бесплатных масштабных ГНУшных игр под ГНУшные платформы. С чего бы это?)) Сообщение отредактировал Spectre28 - 25-06-2009, 11:00 -------------------- счастье есть :)
|
| Jessica K Kowton >>> |
#297, отправлено 25-06-2009, 10:58
|
|
непись Сообщений: 1500 Откуда: own Hell |
Даммерунг, а, значит, просто не поняла.
А энтузиазм именно в плане перевода часто играет роль негативную. Мне иногда плакать хочется при виде нашего фансаба и переводов комиксов. Может, в других областях дело обстоит иначе, но тут я ещё долго буду предпочитать деятельность англоговорящих энтузиастов, и то не всех. Простые, качественно сделанные и бесплатные программы встречаются не в пример чаще. :/ Цитата(Spectre28 @ 25-06-2009, 19:55) На чём им-то зарабатывать, если мы предполагаем, что в игру можно таки играть с получением диска? Аддоны? Хотя некоторым играм сильно не помешает и длительная доработка с отладкой всех багов...Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 25-06-2009, 11:02 -------------------- "Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
|
| Spectre28 >>> |
#298, отправлено 25-06-2009, 11:21
|
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
Jessica K Kowton, а что, разве все хорошие игры вообще имели аддоны? На чём, скажем, заработали бы создатели Воркрафта? или Героев? Там-то больше новые версии выходили, а не аддоны. Фоллаут, опять же... второго мы бы не увидели в таком случае. Да и вторых Врат Балдура не увидели бы. Да и прочих игр от Биовара, потому что те обанкротились бы на первой игрушке, не получив денег от отсутствующих аддонов)
Что до исправления багов, то всё опят ьсводится к тому, что производителю будет ВЫГОДНО делать некачественный софт. Потому что деньги - только с исправления ошибок. А если их нет (ладно, как тестер, понимаю, что они всегда будут, но - допустим, нет критических ошибок, влияющих на геймплей)? И как брать деньги за решение ошибок? Тут же как - патч отправлять всем персонально за деньги? Но опять проблема пиратства же. -------------------- счастье есть :)
|
| Jessica K Kowton >>> |
#299, отправлено 25-06-2009, 12:01
|
|
непись Сообщений: 1500 Откуда: own Hell |
Spectre28, ну, говоря про аддоны я как раз вспоминала Героев. И, собственно, ты же конкретный вопрос задал и получил более-менее конкретный ответ. Рассуждение о том, чтобы было бы, если б действительно было так, из другой серии. Потому что очевидно, что всё было бы иначе. И упомянутые тобой игры были иные. Может, даже в чём-то лучше. (:
Про выгоду некачественного софта заявление спорное. Если юзвери будут изначально знать, что он некачественный, кто его вообще брать-то будет? Даже бесплатно. И ещё. Сейчас дело обстоит так,что мы платим большие деньги за лицензионные игры и получаем бесплатно поддержку и исправление ошибок. Последние причём получают и те, кто вообще не платил. Но почему невозможна обратная ситуация? Хотя, предположим, за исправление небольших ошибок денег будет меньше. ...И тут я чувствую, что как потенциальному разработчику получать меньше денег мне совершенно не хочется. -__- Ошибки не выход всё-таки. А разработка дополнительных веток сюжета, карт, прочего - если игра действительно хорошая, за них многие бы с удовольствием платили бы. Ну, я бы платила. :/ -------------------- "Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
|
| Spectre28 >>> |
#300, отправлено 25-06-2009, 12:07
|
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
Jessica K Kowton, разве для первых и вторых героев было много аддонов?) Для третьих - да, полно. Но, заметь, в таком случае аддонам надо окупить уже не пять лет разработки, а 10 (к примеру). Это какая же цена у них будет - с поправкой на недополученую из-за пиратства прибыль) Думаю, тогда опять начнутся разговоры о том, что это слишком дорого и вообще)
Игры не были бы лучше - их не было бы просто) Какой банк даст тебе кредит на разработку игры, прибыль с которой ты начнёшь получать только через десяток лет - да и то непонятно, дойдёт ли до аддонов и будут ли они?) А на свои деньги содержать пяток программистов даже год - мало кто может себе позволить. А года мало. Для драгонэйдж, скажем, только мир прописывали втрое дольше. Такая рулетка... а что, если игра хорошая, а аддон плохой? Тогда как - за игру денег не получили, потому что бесплатно, за аддон не получили - потому что вся фантазия на игру ушла...) Сообщение отредактировал Spectre28 - 25-06-2009, 12:09 -------------------- счастье есть :)
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
| Ответить | Опции | Новая тема |
| Текстовая версия | Сейчас: 21-01-2026, 12:25 | |
| © 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. | ||