Cordaf,

//Знаю, но я вижу эти шаги навстречу пользователям, а кто-то, очевидно, нет.

но ты уверен, что при понижении стоимости в два раза прибыльность всё равно сохранится для многих продуктов?) Т.е. изначально предполагаешь, что чистая прибыль производителя - больше 50% ? С точки зрения экономики это нонсенс. Гиперприбыль не является нормой для большинства компаний-производителей. По теории экономики всё, что выше 15% - это уже ОЧЕНЬ круто. А нормально - порядка 5%. В условиях наличия конкурентов, конечно же. Итак, что же верно - все производители игр работают в режиме гиперприбыли, или им просто физически НЕ снизить цену вдвое, потому что тогда они уйдут в минус процентов на 45? У поставщиков и оптовиков, кстати, прибыли тоже не заоблачные. Высокая цена может складываться, если в цепочке посредников много звеньев - это так. Каждый по 5 процентов, да плюс откаты, да плюс налоги - немало выходит. В России, действительно, цепочки посредников длинее, чем здесь. Но это, опят же, не является вопросом завышения цены производителем (который получает от продажной магазинной цены процентов 20-30 и из этого ещё вычитает свои налоги) и даже не завышения цены перекупщиками - у них свои траты. Единственный способ сократить расходы - затариваться на первых звеньях цепи. Фирменные магазины, сетевые магазины... но тут другое - на Россию они зачастую не работают. Тупик. Но, повторюсь, дело может быть и наверняка заключается не в жадности, а в объективной реальности.

кино и кинотеатры - неактуальное сравнение, ибо разные сферы. Тогда уж надо недоумевать, почему кинотеатры не убили заодно рынок продаж фильмов) Я вот и в кино хожу, и оригинальные диски покупаю, одно другому не мешает) Вот лицензионные диски по 7 долларов у нас - это сильно по пиратам ударило, тут бесспорно)

Spectre28

Уверен, что не сохранится. Но такое падение прибылей заставит искать пути сокращать издержки, изменять рабочие процессы, искать какие-то иные способы уменьшать расходы.

Можно опять вспомнить, как работали российские игровые издатели пока рынок был заполнен пиратами - казалось бы, они работали в условиях, когда было практически нереально даже выйти в ноль. Но они завязывались узлом, находили какие-то способы договориться с производителями и поставщиками, выпускали боксовые и коллекционные издания, гораздо более качественные, чем любой пиратский диск, работали с игроками и все-таки получали свои прибыли. И в конечном счете от этого выигрывали все, включая, по-моему, и самих издателей.

И я хочу, чтобы им и дальше было нужно если не завязываться узлом, то хотя бы думать головой, а не выпятив губу назначать желаемые цены,, а потом пугать уголовным преследованием.)

Ну, я не стремился к полной аналогии. Просто хотел показать, что у производителя и легального поставщика есть гораздо больше способов воздействия на покупателя, чем у пирата: качество издания, наполнения, сопровождения, дополнений, возможность демпинговать цены и так далее. Пираты же, как бы они не выглядели, могут бить только ценой и то до определенного предела. Если же издатели вообще никак не используют свои естественные преимущества (даже качество иногда хуже - это как называется вообще?), а только стригут купоны, то с чего бы их жалеть, когда они остаются без никто?)

Cordaf,

//искать какие-то иные способы уменьшать расходы.

(фыркая) ищут. Тестирование вон уже в Индию и Китай переводит, девелопмент следом. Меня больше потеря качества при этом смущает, правда. Это ж металлообработка и не перевозки - новые экономичные станки не помогут. Единственный способ- искать более дешевые здания и более дешевых сотрудников. Но это обоюдоострая фигня, сам понимаешь. Т.е. отражается это на пользователях же.

//И в конечном счете от этого выигрывали все, включая, по-моему, и самих издателей.

может быть) а ты уверен, что они тогда не экономили на тех же законах?) скажем, сборники - не уверен, что сильно легальны. Хотя не разбираюсь, ок)

//а потом пугать уголовным преследованием.)

административным, сам мне на разницу указывал :р )

//у производителя и легального поставщика есть гораздо больше способов воздействия на покупателя, чем у пирата: качество издания, наполнения, сопровождения, дополнений, возможность демпинговать цены и так далее. Пираты же, как бы они не выглядели, могут бить только ценой и то до определенного предела.

пират может опустить цену практически до стоимости болванки, грубо говоря) я в курсе технологии штамповки. Пират получит прибыль даже при стоимости в пару десятков рублей за диск. А сетевые пираты, заметь, вообще ничего не тратят окроме элекричества и траффика)

В Америке уже уголовным, вроде. : ( Ну, или многомиллионными штрафами, энивей.)


Но пират не может сделать или скопировать качественную коллекционку с хорошей полиграфией, плакатами, дополнениями и прочим. Например.) А цена такой коллекционки во много раз превышает цену расходных материалов.) Пират не может выпускать фигурки, арт и прочий, простигосподи, фансервис. Футболки, кружки или, не знаю, противогазы и тому подобную мишуру пират тоже выпускать не станет, а издатель - может. Пираты в принципе не могут работать на фанов. У издателей и правообладателей гораздо больше возможностей стрясти деньги с игрока так, чтобы ему самому хотелось их отдать. Несоизмеримо больше. Но они этого не делают.)

К тому же, уж кто-кто , а издатель тоже может уменьшить цену практически до стоимости болванки хотя бы на время или в качестве спецакции по привлечению покупателей. Но не делает этого. У нас - не делает.)

Добавлено:

Понимаю. Но обратная ситуация - еще более обоюдоострая фигня. Смотри пост про сколько-то тысяч килобаксов штрафа за несколько треков.)

Cordaf, и в америке административным) а от того штрафа (который ушёл на обжалование) офигели там даже борцы за права производителя) это сильно подкосило позиции обвинения, насколько я почитал анализ) Так что вряд ли после обжалования даже во второй инстанции оно останется в силе) обвинители переборщили, одним словом, себе во вред)

//Но пират не может сделать или скопировать качественную коллекционку с хорошей полиграфией, плакатами, дополнениями и прочим. Например.

а ты играешь в игру или полиграфию?) большинство как бы поиграть хочет, а полиграфия - это если есть желание заплатить дополнительные деньги)

//Футболки, кружки или, не знаю, противогазы и тому подобную мишуру пират тоже выпускать не станет

ошибка) странно, что ты не помнишь ту историю с "Местью джедая" от Лукаса) Когда в целях борьбы с пиратами он выдал в интервью название нового фильма как "месть джедая". В итоге за месяц было наштамповано море контрафакта - а фильм в итоге назывался "Месть ситха") теперь этот контрафакт, насколько я знаю, собирают как раритеты))

//К тому же, уж кто-кто , а издатель тоже может уменьшить цену практически до стоимости болванки

не может) к примеру, на что Близзарду баттл.нет содержать?) или Касперскому обновления выпускать?) а налоги платить разные?) пират, заметь, их не платит, опять же.

кстати, о баттл.нете. Ты знаешь, что кей-генараторы на самом деле ничего не генерируют - они берут ключики из базы. А в базе ключики ворованые. Если кто-то использует этот ключ для официального обновления или сетевой игры - были случаи, когда банили оба ИПа, а уже потом разбирались, кто легальный, а кто ворованый. Прямой вред другим пользователям.

Сообщение отредактировал Spectre28 - 25-06-2009, 16:36

А желание заплатить дополнительные деньги появляется когда поиграешь, при условии, что игра стоит того. А значит, чем больше людей поиграют в стоящую игру, тем больше будет желающих купить попутный стафф, ergo можно снизить цену на игры, чтобы привлечь больше потенциальных фанов, и компенсировать возможные потери с других источников дохода.)

Да? Не знал, в нашей тайге до такого пока вроде никто не додумывался. Но в любом случае еще остаются противогазы! : ))

UPD Подумал и решил, что это говорит скорее на пользу моей позиции: ведь это способ заработать легких (и, очевидно, немалых) денег с фанатов, и если им пользуются даже пираты, то уж издателям-то игровым сам бог велел.) Но - ...

На время и в качестве акции.) А потом добрать потерянные прибыли за счет коллекционных переизданий и подобного.)

Кстати, так вроде бы даже и делают, но где-то очень не здесь.

Эээ... Я ни разу в жизни не был на баттлнете, так что не понял практически ни слова. : ))

Cordaf,

//Эээ... Я ни разу в жизни не был на баттлнете, так что не понял практически ни слова. : ))

говоря проще: если в сеть войдут два компа под одним ключом, то зачастую админы сначала банят, а потом разбираются) т.е. ключи - они не появляются из ниоткуда, они у кого-то воруются)) и порой даже внаглую используются в сети, что, разумеется, отслеживается)

// это способ заработать легких (и, очевидно, немалых) денег с фанатов, и если им пользуются даже пираты, то уж издателям-то игровым сам бог велел.)

я уже намекал, что у пиратов издержки ниже?) сильно удивлюсь если в левых ларьках в питерском метро владельцы платят налоги, а не только откаты) Издатели игр обычно этим не занимаются - это ж надо , заметь, свои фабрики дополнительно иметь. Оно им надо?) проще продать права другим фирмам. А у тех, поскольку права дороги, продукция опять дороже пиратской. А поскольку из-за пиратов они продают меньше, стоимость приходится поднимать, опять же) Лукас тут исключение, у него собственная индустрия. Как и у Геймс воркшоп. А вот у Близзарда или ИЕ-геймс её нет)
Я к чему - снова всё упирается в то, что нелегальное будет дешевле по чисто объективным причинам - пират не тратит денег ни на разработку, ни на выкуп прав) ценой с ними мериться никак - а ты и говоришь ,что цена - основное для пользователя в России, ибо все бедные)

Имхо, пример не совсем корректен: подобное вполне написуемо 5 людьми за 2-3 месяца, причем пишется фактически на голом энтузиазме; а разработка игры длится пару лет минимум, и участвует в этом пара сотен человек... все это время зарплату им платят из денег, выданных издателем; естественно, последний хочет эти деньги вернуть... и, соответственно, лицензию на локализацию продает как можно дороже.

Сообщение отредактировал Kardel Sharpeye - 25-06-2009, 22:09

Ну и зачем меня об этом спрашивать, если вы все уже решили?)

Про цену дисков: дело не в том, что я не могу себе их позволить, а в том, что эту цену я считаю неоправданно высокой и не хочу ее платить, поощряя тем самым произвол издателей.