Слова из контекста не вырывай. Я излагал позицию по наркотикам неоднократно и по причислению к оным.


Да! Но вот только далеко не всякий, кто пьет эту зависимость имеет. Поэтому алкоголь как социальное явление наркотиком не считается. Потому что человек все еще остается полезен обществу пока его не уносит в алкоголь с головой.


Ну не в социальном смысле приемлемо, а скорее в правовом . Ждем Скоффера


А теперь внимание... Заметил разницу? Нельзя же все под одну гребенку.

У меня получилась такая вот ерунда. По такому личному дерьмометру. Субъективно.

Наркота.
Такая вот ерунда. Привыкание считай сразу. Человек тут же выпадает из социума и здоровье крайне быстро нихт.
Табак.
Привыкание такжесамо. Здоровья нихт крайне быстро. С социумом нет проблем.
Алкоголь.
Привыкание поспокойнее. Здоровье со того момента в тартарары. И с этого момента же из социума человек долой.
Кофеин.
Привыкание побыстрее чем Алкоголь. Влияние на здоровье вроде даже и есть но не то чтобы очень - все прочее злее. Да и для общества остаешься полезным - в нем и живешь.

То есть вся игра едет тогда, когда "наркоман" прекращает жить в обществе и приносить ему пользу в силу своей зависимости.

Чорт перечитал... сформулировал плохо...

Все так и есть. Любая наркотичесая зависимость на каком-то этапе приводит к тому, что человек из общества выпадает.

Любая: алкогольная ли, викодиновая ли, кофеиновая ли. Просто добиться того же эффекта кофеином несоизмеримо сложнее.)

Разумеется, те же опиаты вызывают гораздо большее привыкание и поэтому гораздо быстрее выводят человека за рамки общества, но алкоголь, в силу своего распространения, справляется не хуже, только несколько медленнее развивается и проще тормозится. Зато он не считается наркотиком, а зависимость от него не считается такой уж серьезной болезнью вплоть до поздних стадий. А результаты могут быть страшнее любых опиатов: вспомнить, например, как гибли восприимчивые к алкоголю американские индейцы или наши жители крайнего Севера.

Но наркотическая зависимость от алкоголя - штука совершенно однозначная. К тому же, мы живем в обществе, где очень многие ходят около первой стадии алкоголизма, потому что отличить зависимость от образа жизни получается не всегда.

Контекст там был парой постов выше, и прочитать его может любой желающий.)

Вообще, право - это отражение общественных норм, кмк.)

Точно. На определенном этапе. Причем хочу заметить, что упиться в мясо можно до прохождения этого этапа. Но скорее нельзя этого избежать после.


По кофеину честно не знаю. Не сталкивался или не обратил внимания. Зависимость от кофеина и тяга к оному с другой стороны на мой взгляд не вышибает человека из общества так же уверенно как в случае с алкоголем. Наверно это связано с тем, что после получения дозы кофеина состояние человека как раз нормализуется.

Кстати также и с курением. Многие курильщики говорят, что курят для того, чтобы успокоится. На деле же это означает, что человека не успокаивает доза никотина, а скорее снимает дискомфорт связанный с детоксикацией. Курящий человек нервничает пока не покурит.


Естественно всякое вещество может быть перенесено на разные организмы по разному. Я, например, аллергик и мне почти никаких антибиотиков нельзя.


Тут я наверно тебя удивлю тем что не соглашусь. Образ жизни не всегда исключает факт присутствия зависимости. А в этих случаях это плохо.


Не знаю. Честно ничего конкретного по этой формальной болтологии сказать не могу. Могу лишь расплывчато донести мое видение этого, но не боле.

Воопще, Кордаф, если оставить общие разговоры о словах, то если хочешь я могу изложить свои взгляды на пьянство подробнее и как у Маяковского: "что такое хорошо, и что такое плохо" и главно почему я считаю так. Тогда уже можно будет отталкиваться хоть от чего то, а не цепляться к фразам друг друга и слать друг друга в вики

Мне кажется, что это лишь частный случай более общей проблемы - алкоголизма в целом. И молодежь пьет, и те, кто постарше пьют, и ничуть не меньше. Решить эту проблему запретительными методами невозможно, хотя какие-то ограничения по возрасту необходимы, жалко только, что у нас в стране подобные ограничения мало соблюдаются. Думаю что уменьшить количество потребления, в том числе и детьми-подростками-юношами-девушками, можно лишь с помощью положительного родительского примера, общего просвещения о влиянии алкоголя на организм, повышения культурного уровня общества в целом (в том числе культуры потребления), и создания стимулов "не пить" - занять людей чем-то более интересным, конструктивным. Вообще же полностью избавиться от этой проблемы (как и от других глобальных проблем - наркомании, ожирения и так далее.) мне кажется нереально, можно лишь говорить о уменьшении процента пьщих.

Давай.) Я тоже могу, хотя я свое мнение на этих четырех страницах уже раз дцать объяснял. Правда фрагментарно.)

Ага ага... так высказал, что я совсем не так тебя понял. В итоге преципился к твоим высказываниям потому как они дикие. Если их читаю я. А что ты писал конкретно я начинаю понимать только сейчас.

Ладно.

Про пьянство. Исключительно мое видение.
Первое, что хочется сделать - это разделить пьяные состояния человека. Связано это с тем, что показательно. Говорить же будем об том, что приятно, а что нет.

Итак
1. Эдакий хмель... Ну это когда лицо краснеет, появляется блеск в глазах итп.
2. Поддатость... Вот тут уже слегла заплетается язык, человек неровно ходи итп. Кстати все беды начинаются отсюда. Позже обьясню почему.
3. Морда в салат. Обьяснять не буду.

Теперь об состоянии опьянения в целом. Что бы там кто ни говорил, про ритуалы и прочее, но по сути состояние пьяного человека можно коротко охарактеризовать как отравление. В действительности человек пьяный - есть человек ослабленный.

А отсюда приплывают такие расклады.

Пьянка лайт.
Как правило это Корпоратив. Как раз такой случай, что если уж он приключился, то не стоит усердствовать.
На мой взгляд самая бестолковейшее из действ, где пьют. Дело в том, что он подразумевает за собой как ни удивительно распитие спиртного прямо на рабочем месте. Если уж принимается участие в оном, то один черт глупо напиваться хотя бы до стадии 2. Во первых коллеги по работе, начальство или же подчиненные, откровенно говоря не те люди, перед которыми можно вот так вот предстать в таком жалком виде. А уж про деловых партнеров и вовсе промолчу. К тому же после придется добираться до дому, а начиная со второй стадии до дому ехать ой как тяжко. Потому как враждебный мир не дремлет

Пьянка обыкновенная.
Я считаю, что для этой цели вполне подходящи Свадьбы и Похороны. Ну и дни рожденья если вдруг именинник решил позвать на них людей с разных сторон.
Мне может быть повезло, но по моему опыту на этих праздниках обычно народ не убирается. Потому как если в первом случае людей тянет не выпить, а порезвиться по максимуму (никто не хочет проспать драку, которая как правило так и не случается). А во втором людям интереснее поговорить. В третьем же нудно сосредотачиваться на имениннике. Так что тут большинство публики выходит в двоечку. Но... Хочу отметить, что нормальный человек выпьет на свадьбе или на похоронах больше, чем на корпоративе по одной причине - в кругу родствеников и друзей семьи все же поспокойнее.

Пьянка с уходом в ноль.
Такое развлеченьице возможно только между близкими людьми. Почему? Да потому что нельзя демонстрировать малознакомому человеку себя в столь жалком состоянии. Причем крайне рекомендуется пьянка на равных. ИМЕННО ПОЭТОМУ опоздавшему наливают штрафную. Почему? Дело в том, что когда ты ослаблен, любой находящийся рядом человек в лучшем состоянии создает угрозу! И именно поэтому нельзя присутствуя на пьянке не пить. Лучше сразу уйти потому как тут такой парадокс. Никто не против твоего присутствия пока все трезвы. Но вот люди выпили и люди и сами выглядят неприятно, и на тебя смотрят косо, потому как ты им неприятен тоже.

Другие же расклады автоматически формируют угрозу и тут же пьяный человек становится неуправляемым.
И естественно неча шататься пьяным по улице и тем более садится за руль. Такое поведение осуждаю и сам.

А теперь самое смешное - обещал же рассказать. Про знание своей меры. Трезвый человек её знает, но пьяный нет - и это вовсе не парадокс. Дело в том, что когда человек приходит в 2 он уже осознает насколько он пьян и ослаблен. И вот тут то волшебным образом срывается стоп-кран. Как можно легко доказать что ты не пьян? Правильно - выпить ещё!!! Если человека не наводить на эту волшебную мысль, что он пьян - можно и притормозить. Но я даже проверял: достаточно сообщить пьяному человеку, что он пьян и он за полчаса уберется целиком.

По наркотикам как таковым.

Не в этом дело. Дело все в назначении. Почему у тебя в списке два вещества и один препарат? Викодин это парацетамол с каким то из опиатов, кодеин или что то от него но позлее. Но не суть.
Кофеин вынесет организм ничуть не хуже. Помнишь поговорку про каплю никотина? Я уверен, что чистый кофеин тоже гнуснейшая отрава. Но дело в том, расклады по концентрации там другие. Вино и кофе придумали для того, чтобы их пить. В каких то там количествах. А эти вот могучие препараты из опиатов, морфинов и прочей пакости придумали для того, чтобы лечить людей. Их прямая задача выносить ЦНС чтобы не было больно. Естественно они убивают быстрее. Я не признаю наркоту и терпим к алкоголю (не к алкоголизму) в том числе и потому, что он используется по назначению. А уж усердное потребление оного надо сводить к нулю ибо в этом случае это одно и то же.

Коряво конечно... вроде хотел написать больше, а вот что то не выходит.... ежели что - добавлю.

Чистый кофеин а) стимулирует сердечную деятельность и деятельность центральной нервной системы и б) обладает неплохим вытрезвляющим эффектом.
Насчёт кофе не знаю, но вино люди придумали отнюдь не затем, чтобы просто пить. А для того, чтобы входя в состояние священного экстаза, общаться с Богами. Если я правильно помню, чистое, неразбавленное вино греки пили только в мистериях Диониса.
А в общем - всё правильно)
P.S. Всё есть яд, и всё есть лекарство - говаривал Парацельс. Дело только в дозе))

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 20-07-2009, 20:20

*возмущенно* можете меня художественно резать, делать замечания или даже банить, но... что б Вы понимали, господа! Сравнивать благороднейший напиток с этиловым спиртом (пусть даже так... опосредованно) - фи... могут только не понимающие в первом ни-че-го.

И собственно... а не кажется ли, что как-то резко осуждающе получается? Напиться да до беспамятства... А, допустим, у коньяка (хорошего, конечно), вкус просто божественный))) Да и пиво холодненькое под вечер жаркого дня и под приятную беседу?

Можете меня пнуть, но по мне так пиво редкостная дрянь на вкус и запах особенно. Уж лучше банка кофе, чем стакан пива, хотя я тоже не любитель.


Валдек Скиба, с такого вот поста надо было начинать. (:
Хотя, по-моему, целенаправленно напиваться надо исключительно в одиночку. И не убирая всё колережущее далеко.

Ага, сравнивайте-сравнивайте пиво с кофе. Кит, слон?)
Хорошее пиво способно доставить удовольствия не меньше, чем чашка хорошего кофе.
И с одной бутылочки [0,5 скажем] никто особо не опьянеет.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 21-07-2009, 11:43

Тема про молодежный алкоголизм, а тут обсуждают кофе с пивом)
Алкоголизм - это патологическая зависимость от алкоголя, то бишь регулярное выпадение в неадекват при помощи спиртосодержащих продуктов. Если человек это делает нерегулярно и никому не мешает, или же делает регулярно (по всем праздникам), но не до общественно опасного состония, то он вроде как не алкоголик, потому что его еще терпеть можно. Лично у меня и то, и другое вызывает неприязнь, но это дело субъективное. В большинстве случаев, когда ширины моего сознания перестает хватать на общение/наблюдение с окружающими, я с пьянки просто ухожу, ибо неинтересно.
Опьянение - это примерно как слои Сумрака: находящиеся "снаружи", на первом и на последующих слоях друг друга воспринимают слабо)

Надоело, что в 95% фильмов, так или иначе рекламируется\популяризируется алкоголь. Ох уж это вездеместное и уместное русское "обмывание". Нашли, мать ихнюю, стиль жизни. Можно сказать нет ни одного фильма, что бы не "жрали" водку.

Сообщение отредактировал JuraS - 19-10-2009, 22:54

Хм...у нас как-то с другом по жж был разговор на тему "зачем люди пьют?"

вот кусок



Периодически вспоминаем этот разговор и до сих спорим))))

В-общем, "Алкоголь уничтожает не все клетки мозга, а только те, которые отказываются пить"(с)

С раннего детства детьми заниматься и развивать в них интерес
творческого труда, чтобы именно ему было интерсно, а не пристижно родителям, что их чадо там или там занимается, а ребёнок не имеет к этому интерес. Когда дети с раннего возраста имеют себе место и дело, нишу в социуме, то они не будут бухать, так как наслаждение будет к ним приходить от творческого процесса. А сейчас ни где нет доступного для всех места творческого развития, кроме детских и юношеских цетров, в которые не всегда можно ещё поехать. А в основном это то, что мозги родителей забиты добыванием денег в семью и усталость хроническая косит, что некогда заниматься детьми. И выходят дети на улицу. Вот уж где в полную меру действуют созданные обычаи и традиции уличных кварталов и групп в них. Не хочешь быть изгоем и чмо - пей с нами, кури или ты будешь получать по шее и вообще - призираем. Вот такая политика улицы и её воспитания. И каким бы ты положительным не был, если хочешь быть своим на улице, то станешь подчиняться её законам и правилам, а так - тогда в одного по жизни со своими интересами.

Именно поэтому я и открыла тему о традициях и обычаях, так как всё начинается с семьи и алкоголизм - тоже. Ведь в основном девчонки и мальчишки пьют и курют от непонимания их родителями, они тогда этим сначала протистуют, а потом уже не могут от этого избавиться.

Я работала в детской токсикологии, в 91 году и мне приходилось сталкиваться с разными случаями, но причина, в основном, была именно в этом, в непонимании, в радительско-детских отношениях.

Сообщение отредактировал Feya_Nochi - 31-10-2009, 11:38

Feya_Nochi
Думаю этого достаточно.
Увы, мое общение с подростками говорит о том, что у людей отсутсвую азы ориентиров в жизни.

Естественно, что без опоры в лице родителей, "правильных" друзей и т.д. человека подхватывает водоворот неблагих поступков. И дальше больше - формируются привычки и склонности к этим вещам.


Да, эта сфера крайне запущена.

Сообщение отредактировал Sonc - 31-10-2009, 16:56

Всем "Здравствуйте!" .)
Я у вас новенький.
А так как все, в данной теме, читать лень... попробую высказать свое мнение, отталкиваясь с последних постов.

На счет родительско-детских отношений... Соглашусь.
Во многих семьях, кто-нибудь из родителей (а может и оба) принимают "на грудь", так сказать.

А потому что на работе бардак. Нужно крутиться-вертеться, как хомяк в колесе, по заданной траектории.
После таких "забегов" у многих есть желание выпить. И не потому что хочется именно выпить, а потому что хочется поскорее расслабиться. А тут под рукой алкоголь. По логике - чем не решение?

Я ни в коем случае не защищаю людей, которые выпивают, что бы успокоиться, или забыться.. просто привожу пример, почему в их глазах это оправданно.

А дети могут взять пример.
Лично я, после сдачи последних экзаменов в школе, тоже был готов "нажраться". Потому что руки тряслись и много волновался за результаты. Благо, было слишком лень.)

В проблеме юношеского алкоголизма виновато много факторов.
Неправильная система образования (когда ученикам скучно, им что то не под силу и т.д.), неправильное воспитание (уже названная проблема родительско-детских отношений), та же реклама спиртных напитков...

Причин много.

проблема решиться только тогда, когда подростки сами поумнеют.
Если человек хочет травиться - он будет травиться. Не зависимо от того, насколько это вредно.

Блин, задолбали бухать за забором детской площадки. Даже мой не совсем...эмммм...красивый эксперимент закончился полным провалом
Так получается, что наш забор упирается в забор больницы, образую уголок с деревом, который облюбовали алкаши. Молодые, старые, мужики, тетки, мат-перемат и все к тому прилагающееся.
Так вот я на кирпичной стене больницы написал едко-зеленым баллончиком: Быдло! Хватит бухать!!!
Бесполезно. Наверное, они себя к быдлу не относят.

Придется матерится и регулярно их прогонять. Очевидно, по - другому они не понимают.

Напиши лучше "Бухай! Спейся! Превратись в безмозглую свинью и сдохни в муках от цирроза!" Может, смотивируются.