Рожкова
Это дело каждого, конечно, что есть... Но есть звери, которых растят на еду, а есть те, которых растят для чего-то другого. Речь всё же о вторых. Хм-м, а легко получить такое заключение?

Я как-то даже теряюсь, что сказать. о_О Но вы хотя бы это признаёте.

А в чем вся бездна разницы? И где в вашем мировоззрении причины для существования этой бездны?

по-моему,бессмысленно сравнивать людей и животных в подобной ситуации.некоторые считают,что ценность человеческой жизни такая же, как и у животного,а некоторые считают человека ценнее животных. это никак нельзя изменить. лично я думаю,что лошадей можно убивать,только когда рана смертельная и нет никаких шансов к выздоровлению. а насчет животных,которых выращивают ради еды - мне их жалко,но я все равно ем мясо,поэтому,это,наверо,нельзя назвать настоящей жалостью

теперь про людей. Это только мое ИМХО.врачей,которые с согласия пациента отключают их от аппаратов,нельзя считать убийцами.они,конечно,нарушили клятву Гиппократа,но ее вроде уже один раз изменяли из-за абортов.кстати,церковь тоже пересмотрела свое мнение на аборты-теперь они разрешены в случае,если ребенок чем-то болен. так что со временем,думаю,эвтаназию тоже сделают законной. правда,непонятно,как быть с пациентами,которые в коме без надежды на выздоровление-они ведь не могут сказать,согласны ли они на эвтаназию

В рамках данной дискуссии - никак. Поскольку эвтаназия, в первую очередь, подразумевает решение самого больного.

Jessica K Kowton нууу , надо взять телефон, набрать номер, вызвать ветеринара... а там уже всё в его власти

Хммм. Вот пришла в голову мысль... Зачем так жить, если нельзя распоряжатся своей смертью?

Рожкова, вы немного не поняли.) Если хозяину ну очень хочется?


Кстати, так и забыла выложить. В рамках темы, про Пратчетта и не только: http://www.kp.ru/daily/24339.5/530949/

Вот ведь занятно... То ли мне так "везло", то ли это следствие нашей "отсталости", "совковости", "правовой неграмотности" и прочих ужасных вещей - но за без малого 25 лет врачебной практики в тех местах, где я работала, не случилось ни одного тяжелобольного, который хотя бы высказал мысль об эвтаназии. Прикованные к постели, изъеденные метастазами, они все цеплялись за жизнь до последнего. Пусть даже за такую - на тяжёлых наркотических анальгетиках - но жизнь. В данном случае я не беру в расчёт смерть мозга - это несколько другая история.
Так что, сдаётся мне, сия филосоВская беседа весьма интересна - но совершенно бессмысленна.

Ну по крайней мере по этому пункту все согласны (или все-таки нет?). А в нашей медицинской практике бывали случаи, когда отключение такого больного от поддерживающих аппаратов вызывало какие-либо этические споры? И законно ли вообще их отключать?

Сообщение отредактировал Даммерунг - 26-08-2009, 6:27

Эгильсдоттир, почему же сразу бессмысленна? Если вы чего-то не видели, не значит, что этого нет. Думаю, многие из тех, кто в этом топике высказался за, в своё время так и поступит. Многие люди в мире так поступают. По данной мной ссылке кто-нибудь прошёл? :/

+1. Если кому надо, повторяю ссылку на полный перевод статьи Пратчетта: http://community.livejournal.com/ru_pratchett/287970.html
А то у кп.ру одни кусочки.
Смерть - это часть жизни. Если человек имеет право жить, как хочет, то и умирать он может так, как хочет. Единственное, что эвтаназия неминуемо связана с тем, что кому-то так или иначе придется прекратить жизнь пациента. Думаю, многие врачи не в восторге от такой перспективы.

Jessica K Kowton, друг мой, я не говорю, что этого нет. Я говорю о том, что на мой взгляд, бесмыссленна дискуссия между людьми, НИКОГДА в подобной ситуации не бывавшими. Вот и всё.
И кстати, вот в этом -
- я сиильно сомневаюсь. Ибо рассуждать легко.

Эгильсдоттир, *пожала плечами* за других я ручаться не могу, увы. (: Но мне, смею надеяться, ничто не помешает уйти из жизни так, как я хочу.

Даммерунг, спасибо за ссыль на полный перевод. Я поленилась искать...

Беда-то в том, что, когда мы молоды, здоровы, и впереди у нас вечность, мы с лёгкостью необыкновенной рассуждаем о жизни, смерти и правах на оные. Но когда этой жизни остаётся с гулькин нос, начинается совершенно другой счёт.

Подавляющее большинство законов принимается людьми, не бывавшими в описываемой ими (законами) ситуации.


Когда он начнется, тогда будем считать по другому. А пока стараемся обеспечить себе свободу маневра, на случай, если таки начнется.

Или - скорее всего - дёшево филосоВствуем.

(пожимая плечами) как Вам будет угодно.

Бога тоже никто (по крайней мере, из форумчан) не видел, а вот жеж, была тема, есть он или нет)

Но право распорядиться гулькиным носом у человека все же есть. Не пропадает же оно вслед за молодостью.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 26-08-2009, 21:02

В таком случае вопрос о праве отпадает. Остаются другие вопросы...

Кро
Не знаю. Впрочем, если бы столкнулся, то с огромной вероятностью я бы остался при своем мнении. У меня витафилия задана жестко.

Рожкова
Да, практикую. И наслаждаюсь этим.

Axius
Признаю свой "глюк" в вопросе об охоте. Но ситуация такая: лошадь или др. животное мучается в агонии. Человек не создавал эту агонию. Внимание, вопрос - почему агония не может быть естественной в биологическом смысле?

Нечто иное. Хочу сказать, что с соответствии с правилом этического релятивизма одновременно нравственно не прекращать мучения очень тяжело больного и одновременно нравственно прекратить мучения по его просьбе. В зависимости от моральной системы, в рамках которой оценивается нравственность системы.

Э? Естественный отбор так или иначе требует смерти дауна. И да, кстати, больным синдромом Дауна часто предоставляют право размножаться. И это с позиций определенной этик считается нравственным.
Налицо противоречие нравственного и естественного в биологическом смысла в рамках некоторых моральных системах.

А теперь объясните на примере сохранения жизни дауна (+разрешения ему размножаться) и примере естественного отбора.

Iris Sarrd
Зачем жить, если нет права распоряжаться своей смертью? Варианты - бег по утрам, холодный душ, мороженое, помощь другим, научные исследования, жизнь ради самой жизни, семья, дети и т.д.

Jessica K Kowton
Скажите, а этот факт вас сильно утешает? Просто я признаю и горжусь этим. Почти нет шансов на то, что признание этого - первый шаг к "исправлению", зато я горжусь тем, что считаю так.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 27-08-2009, 19:52