Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Фэнтези, как способ бегства, или нет?

Финист Ясный Сокол >>>
post #21, отправлено 14-09-2009, 1:39


Воин
**

Сообщений: 33
Откуда: Екатеринбург


"Сбежать" можно в любую идею. Можно в религию, можно в работу, можно в семью, а можно - в фентезявые миры. Суть одна во всех случаях. Кстати, обычная реалистическая проза имеет такое же прекрасное свойство затягивать. И есть люди, которые жвут "там". Потому что "там" это не "тут". Только и всего.
Я бы не стал выделять фентезявый и ролевой эскапизм в какую-то отдельную группу.


--------------------
"А во что не верят драконы - того не бывает вовсе" (с) Егор Белоглазов
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
EllessaDdin >>>
post #22, отправлено 18-09-2009, 12:33


солнечный эльф
*****

Сообщений: 841
Откуда: с далекого холодного Севера...


Цитата
Не здесь ли кроется причина, по которой фэнтези долго и упорно не включают в школьную рограмму?


Хоббит был мне прописан в пятом классе на летнее чтение. Забавно, да? По сей день благодарна тому, кто его туда включил.

Цитата
Цитата
...здесь нет людей, здесь только модели.“В реалистическом произведении потребовалось бы „описание характера”, а Толкиену достаточно назвать своего персонажа эльфом, гномом или хоббитом, и все становится ясно. Вымышленные существа доступнее и „прозрачнее”, нежели подлинные люди; проще разглядеть, что у них внутри. А что касается человека в целом, человека как части вселенной, разве можно познать его до тех пор, пока он не предстанет перед нами в облике героя сказки?”


Похоже, многие страдают неправильным представлением об эльфах. Почему-то все их ассоциируют с идеальными и прекраснейшими существами. Тоже верно, но ангелами во плоти они все-таки не были. Иначе бы никогда не никогда не было кровавого восстания, предательств, ухода, душевных мук. Они так же неоднозначны и неодинаковы, как и люди, они так же отличаются друг от друга, как отличаются друг от друга люди.

В общем, предрассудки относительно жанра фэнтэзи продолжают цвести буйным цветом...


--------------------
I am the voice in the wind and the pouring rain
I am the voice of your hunger and pain
I am the voice that always is calling you
I am the voice and I will remain... ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ори >>>
post #23, отправлено 18-09-2009, 16:02


Рыцарь
***

Сообщений: 112
Откуда: Украина, Харьков


Цитата(Финист Ясный Сокол @ 14-09-2009, 1:39)
"Сбежать" можно в любую идею. Можно в религию, можно в работу, можно в семью, а можно - в фентезявые миры. Суть одна во всех случаях.
*


А если я ни во что перечисленное не бегу, мне просто это нравится? И вообще, если никуда не сбегать, то что делать? confused1.gif


--------------------
Нет ничего более опасного, чем идея, если это - единственная идея, которая у вас есть. (Эмиль Шартье)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Финист Ясный Сокол >>>
post #24, отправлено 19-09-2009, 13:30


Воин
**

Сообщений: 33
Откуда: Екатеринбург


Ори
Ээээ...а я разве сказал, что бежать обязательно? Бегство - нездоровая реакция. Нормально именно увлекаться. Активно, "фоново", как угодно. Когда человек кроме своего увлечения не видит ничего - это уже повод для беспокойства.


--------------------
"А во что не верят драконы - того не бывает вовсе" (с) Егор Белоглазов
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
SirV >>>
post #25, отправлено 29-09-2009, 1:05


Рыцарь
***

Сообщений: 111
Откуда: Москва


прочел четверть статьи... больше ни осилил, но идея ясна
автор слишком категоричен и радикален к творчеству Толкина
Толкин был ученым все-таки, перелопатил столько материала, можно только поаплодировать, что он придал своим знаниям именно такую форму, в отличии от критика-технаря Губайловского. МехМат МГУ эт конечно серьезно, но это еще не мандат на всезнание.

Но идея бегства действительно есть, и она не нова.

бегство, однако тут скорей не бегство как таковое, а способ отстраниться на время от забот реальности, стрессов... это есть, и это не худший я б сказал вариант

пусть все поголовно будут "толкинистами", чем "алкоголистами", да и благородства пусть чуть-чуть, но прибавится, что тоже не во вред

А литература... когда в стране был расцвет литературы? когда её больше всего притесняли и была жесткая цензура. Мы этого хотим?

Сообщение отредактировал SirV - 29-09-2009, 1:06


--------------------
Сержант Колон говорил, что Ваймс страдает патологической трезвостью и ему нужно выпить пару рюмок, только для того, чтобы протрезветь... (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zarinar >>>
post #26, отправлено 29-09-2009, 22:29


Рыцарь
***

Сообщений: 102
Откуда: Тольятти


Цитата(SirV @ 29-09-2009, 1:05)
пусть все поголовно будут "толкинистами", чем "алкоголистами", да и благородства пусть чуть-чуть, но прибавится, что тоже не во вред
*


Ура, хоть кто-то произнес эту фразу!)) Что же они так боятся толкиенистов?


--------------------
"Пусть не на праздник
Мы сошлись, а встретились в бою,
Но не впервые во враге
Я друга узнаю!"(с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rashtar >>>
post #27, отправлено 12-10-2009, 12:56


Сивый драконид
****

Сообщений: 219
Откуда: Питер


Я вообще слабо понимаю, почему такой шум вокруг "эскапизма". ИМХО, никакого эскапизма нет, по крайней мере, для взрослых и здоровых людей. Эскапист - это шизофреник в состоянии кататонии, лежащий на больничной койке с иглой в вене и созерцающий глюки. Человеку, у которого иголки с бесплатным питанием в вене нет, нужно добывать средства к существованию. А добываются они отнюдь не в стране фантазии. Невозможно сбежать от реальности существу с материальным телом. Так нелюбимые некоторыми ролевики "эскапируют" исключительно в свободное от работы или учебы время. Любой отдых в таком случае - эскапизм. И вообще слабо понятно, что такое эта самая реальность, от которой убегать не надо? Политика? Большие Финансы? Вот уж что в наши дни воистину иллюзорно smile.gif
То, что Толкин сбежал в Средиземье от ужасов войны - вообще смеху подобно. О чем "Властелин колец", как не о войне? Нет проблемы морального выбора? А Боромир хотя бы? А Фродо, который мог бы сто раз забить на свою миссию, не говоря уж об его друзьях, которые вообще были сбоку?


--------------------
Качну серебряным тебе крылом
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #28, отправлено 12-10-2009, 13:32


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Цитата(Rashtar @ 12-10-2009, 12:56)
Человеку, у которого иголки с бесплатным питанием в вене нет, нужно добывать средства к существованию. А добываются они отнюдь не в стране фантазии. Невозможно сбежать от реальности существу с материальным телом. Так нелюбимые некоторыми ролевики "эскапируют" исключительно в свободное от работы или учебы время.
*

Ну, здесь следует заметить, что некоторые люди умудряются вполне неплохо устроиться на шее родителей/других добрых родственников/друзей и так далее. Т.е. полностью сбежать от реальности все равно нельзя, реальность догонит. Но на некоторое время (в том числе довольно длительное) - вполне.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rashtar >>>
post #29, отправлено 12-10-2009, 13:44


Сивый драконид
****

Сообщений: 219
Откуда: Питер


Цитата(Alaric @ 12-10-2009, 13:32)
Ну, здесь следует заметить, что некоторые люди умудряются вполне неплохо устроиться на шее родителей/других добрых родственников/друзей и так далее. Т.е. полностью сбежать от реальности все равно нельзя, реальность догонит. Но на некоторое время (в том числе довольно длительное) - вполне.
*



Думаю, если подсчитать процент любителей фэнтези среди сидящих на чужих шеях ушлепков, то большинство окажется все же гоблинами обыкновенными, не читающими не только фэнтези, но и вообще книг. Среди моих реальных и сетевых знакомых, любителей фантастики, фэнтези, аниме нет ни одного захребетника. Причем, я как-то специально не подбирал. Был один, но он был не ролевиком, а компьютерным игроманом. Повзрослел. образумел, работает.

Сообщение отредактировал Rashtar - 12-10-2009, 13:45


--------------------
Качну серебряным тебе крылом
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #30, отправлено 12-10-2009, 13:58


седая рысь
*******

Сообщений: 2250
Откуда: Советский Союз

Замечаний: 2

Можно, я немножко пофилософствую? Для чего вообще людям творчество? Для чего они тысячелетие за тысячелетием конструируют "вторую реальность"? Видимо, для того, чтобы разобраться в первой. Чтобы найти верное зеркало, которое отразило бы эту реальность и их в ней. Для того, чтобы понять, или ещё раз убедиться, что
"Слава и доблесть,
Гордость и честь
Были и есть"
По-моему, так.


--------------------
Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rashtar >>>
post #31, отправлено 12-10-2009, 14:05


Сивый драконид
****

Сообщений: 219
Откуда: Питер


Цитата(Эгильсдоттир @ 12-10-2009, 13:58)
Можно, я немножко пофилософствую? Для чего вообще людям творчество? Для чего они тысячелетие за тысячелетием конструируют "вторую реальность"? Видимо, для того, чтобы разобраться в первой.


Да само собой. Потому фэнтези и "схематично", что оно вычленяет основное, как раз главные моральные конфликты и философские вопросы и вычленяет, отсеивая бытовую шелуху. В общем-то для этого лучшего приема, чем перенос действия в иные миры не придумать. Разумеется, речь о хорошей фэнтези, а не о голом приключенстве ради приключенства.


--------------------
Качну серебряным тебе крылом
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 11-01-2026, 17:23
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.