@de1, Spectre28
Спасибо, мужики!!! Все понял.)

Ситуация: я (девушка, не особо способная быстро или долго бегать) иду с парнем. К нам докопались, парень полез в драку. Что я могу сделать полезного?

Обойти сзади и сильно долбануть по башке.

Вопрос в количестве нападающих. Один или трое - большая разница все же.

Lomelind,
даже если противник один - ни в коем случае не лезть в драку, если нет навыков-способностей. Кричать, да погромче. Если началась именно свалка, и на вас не обращают внимания - сматываться и звонить в милицию хотя бы из-за ближайшего угла (убегать не по прямой - главное исчезнуть из поля зрения дерущихся). Если возможности драпануть нет, то держаться по-возможности за спиной парня. Наиболее полезное - это не отвлекать парня и не подставлять себя под удары) и вызывать помощь, да.

Писал на предыдущей странице:

@de1
ты пишешь что заранее потренироваться девушке с парнем как ей его вести.
А что делать девушке если это - не её парень а так, случайный попутчик? с которым естественно подобные темы НЕ обсуждались? Обеспечивать звуковой фон?

Все зависит от конкретной ситуации, можно тем же газовым балончиком брызнуть, если под ногами валяются камни и кирпичи ими аккуратно покидаться в противников, а если рядом жилой дом то можно кинуть в окно, чтобы привлечь внимание =) Если умеете драться и уверены в себе, то можно и в общем замесе участие принять. А так да, стоять и громко кричать, следить чтобы парня со спины не обошли, предупреждать его об этом.

вот как мог человек, который в мвд 7 лет пропахал, советовать носить с собой нож? если ты этим ножом не умеешь пользоваться, причём очень прилично пользоваться, а не почерпнуть пару лекций из книжки какой-нибудь, то его вообще брать опасно в руки. в бою им же тебя и порешат.
при самообороне для начинающих есть очень мало правил.
1. убежать. особенно если нападающих больше. или ты понимаешь, что не справишься с противником.
2. забыть про всю миролюбивую чушь, что втолковывают нам со всех сторон. любой твой удар должен быть смертелен для врага ну или хотя бы очень болезненным. тут или ты или тебя. вопрос иначе не стоит. глаза, горло, пах... очень хорошая точка под кадыком находится. даже при среднем ударе усмиряет любого амбала. часто с летальном исходом. это потом могут прокуроры затаскать по судам, типа превышение самообороны и прочее. но это уже каждому решать, что ему ценнее - раскошелится на хорошего адвоката или встретиться с госпожой Смерть самолично.
3. удары ногами - пустая трата времени и сил, хотя и длиннее нога-то. пока вы исполняете стиль ван дама, вас уже вырубят как минимум тремя ударами. причём в момент удара ногой вы остаётесь открытыми с очень многих позиций. а захватить ногу в момент полёта... ну не сможет новичок мастерски провести удар ногой. не сможет он быстро и всё.
4. если идёт бой с применением подручных средств - старайтесь держать врага на расстоянии. опять же - вы не обучены владению той же палкой. махать дрыном? пожалуйста! это только разощлит противника и вам точно кранты. тут для роливиков или толкинистов всяких полный рай. что меч, что шест, что палка... сколько часов в тренировках провели на игрищах своих. поэтому доверьтесь своей реакции и скорости и сваливайте, пока можете.
5. баллончики. ох, как они были модны десять лет назад. только толку от них ноль. во-первых ветер. чаще воспользовавшийся баллончиком сам на себя это облако и отправляет. во-вторых, расстояние полёта струи не так уж велико. и жечься начинает на слизистой любой баллончик через пару десяток секунд. лично на себе проверил. да и не страшно это, если только в глаза не попадёт.
6. ствол. сейчас на чёрном рынке за малую цену (поверьте, реально за малую) можно найти что угодно. только убить в бою человека, случайно так сломав ему шею, гораздо проще, нежели выстрелить в него, глядя в глаза. и опять же, любое оружие в руках новичка оборачивается в пользу врага. к тому же все забывают такую мелочь, что если противник подойдёт на расстояние менее трёх метров - считай ствол он отберёт. а то, что патрон надо досылать? а с предохранителя снять, да и вообще мягкий спуск предпочтительнее в экстремальной ситуации? проще говоря - пока вы подготовитесь выстрелить - вас просто запинают.

вот чуть вкратце, что ждёт вас при самом распространённом раскладе. кто-то может не согласиться, а кому-то может и помочь.
потом может допишу, что не вспомнил с ходу. если это будет необходимым кому-то, разумеется. я ведь не мастер единоборств, просто меня научили выживать, а не драться.

Добавлено:
Lomelind
полезного вы можете сделать одно - не мешаться. и убегать в безопасное место. причём как можно скорее и по-дальше. парень ваш ведь будет в драке из-за вас до конца. пока его не сломят или он не победит. а так, зная, что вам ничего не угрожает, он и убежать сам сможет. так советовал девушке своей приятель из спецслужб.

о! вспомнил! никогда нельзя показывать страх. любой гопник его ощущает похлеще собаки. если ты идёшь уверенный в себе - ни одна шваль не пристанет. попросту побоится. даже если их кучка против тебя одного.

Сообщение отредактировал Danlor - 7-01-2010, 21:42

Danlor,
про удары ногами - не согласен. В другом пункте вы советуете взамен драться на дистанции удара рукой. Ну, круто для новичка. А со скольки позиций открыт человек, который не умеет драться и провалится вперед на первом же промахе, пытаясь ударить врага в кадык? Пинаться на нижнем уровне - по коленям, в пах - быстро и не так-то легко перехватить. Да даже угроза такого удара заставляет дёргаться и не спешить вперед - проверено) задача, опять же, не вырубить противника, а протянуть время, ИМХО. И выбрать момент чтоб удрать. Из клинча это крайне сложно. Руками достать до глаз и горла, если ничего не умеешь - удачи, как говорится. Это самая защищаемая зона - и на этом уровне лучшая реакция.
Про нож замолвлю доброе слово тоже - братец когда-то просто достав его удержал на расстоянии пару гопничков, пока не допятился до улицы, где уже люди ходили. Драться не пришлось, но остужающий эффект оно порой производит. Особенно если уверенно выглядеть. Опять же, помогает избежать драки. А если уж до неё дошло - там да, лучше бы уметь, но и то можно отмахаться. Нож штука такая... даже случайно порезать можно. Опять же, проверялось. Если человек головы не теряет, конечно.

Spectre28
я имел в виду удары ногами не по гениталиям и под колено, а именно типа выбить оружие или попытаться повторить киногероев боевиков. новички так часто поступают. думают, что эти приёмы эффективны.
насчёт держать на расстоянии - это когда есть что-то в руках. то есть не стараться нанести удар, а лишь не давать нанести удар по вам. это куда проще на практике.
может я не так просто выразился, вы меня и не поняли. приношу за это свои искренние сожаления

Danlor,
выше пояса бить ногами - глупо, бесспорно. Я писал про удары только по нижнему ярусу) ну и ножом - да, только отмахиваться по протянутым к тебе рукам противника. Никаких атак в стиле боевиков... насмотрелся я на такое, тут не поспорить. Ну, в общем, недопонимание, да) в уточненном виде не могу не согласиться)

А вот так, рраз и посоветовал и от слов своих не отказываюсь.



Вам оно конечно виднее, в остальном про нож и удары ногами Spectre28 хорошо Вам ответил. Задам Вам вопрос, предположем подрались Вы с кем-нибудь и противник вытащил нож и начал махать им перед собой, нападать на Вас не пытается, но и приближаться Вам не дает, на любое Ваше действие пытается порезать кусок Вашего тела, который поближе и что, Вы продолжите нападать? Я вот например плюну и уйду себе домой чай пить.



Глаза херня полная, пробовали когда-нибудь вырвать или выдавить кому-нить глаз? Я пробовал и мне как-то хотели, не получилось ни у кого, глаз очень подвижен, его голыми руками практически невозможно ни выбить, ни выдавить, повредить возможно конечно, но это фигня. Напугать ударом пальцами в глаза конечно можно, человек инстинктивно отдернет голову назад и зажмуриться, в это время можно рвать дистанцию и бить рукой или ногой в пах(чем достанешь), или на критической дистанции, хватать за грудки и резко дернув на себя ударить лбом в морду, сломав при этом на этой морде, все что только возможно и закончив поединок. Точка под кадыком вот лично на меня не действует ни грама, правда у меня вообще высокий болевой порог, да и попасть в нее в драке нереально просто. Вот резкий удар в кадык
это да, наш метод, правда чуть сильней попал и сломал кадык, отек гортани и добро пожаловать на нары, если не умеете делать трахеостому.
С остальным полностью согласен, о чем неоднократно писал, по мне лучше в тюрьме сидеть и знать, что сделал все возможное для защиты своих близких и себя, чем в земле червей кормить или в качестве растения в реанимации лежать, хотя ни один из этих вариантов не исключен, но я сделаю все, чтобы там находился не я, а мой противник.


Не согласен категорически, это полюбас лучше чем голые руки, если не умеешь драться. Ветер по сути не помешает ни граму, если брызнуть прямо в лицо и выпустить сразу минимум полбалона. А насчет эффективности, надо перцовые брать они достаточно надежные.
Да это не страшно, но секунд на 40-50 охота драться пропадает, тоже испытано на себе, потом раза в четыре сильнее убить хочется того, кто брызнул это правда, но за это время того и след простыл.


А вот не поверю, если только на стволе пару крестов, то да конечно, тут не спорю.


Я тоже не мастер
Сказать по правде я даже драться по настоящему не умею, но уже лет 10 ни одной уличной драки не проиграл, если совсем по правде говорить, то последние три года не то что докопаться, даже курить стрельнуть редко подходят, но это не из-за того, что я мастер или дерусь как Брюс Ли, склонен думать из-за внутренней уверенности в своих силах и готовности случись что, пойти до конца.


Если один противник, а если несколько? Пока друг сердечный с одним-двумя махаться будет, третий догонит девушку, которая к тому же ясно написала, что не способна особо быстро и долго бегать и огорчит.
Где-то я слышал поучительную историю, о том, как бежала толпа гопарей, у них на пути стоял парень, тот испугался и побежал от них, догнали и забили на смерть, когда их поймали и спросили, за что парня убили, ответили: "А чо он побежал?". Вот так, ибо если побежал, значит по определению в чужих глазах, ты виноват будешь.

лично меня холодное оружие в руках неумех не пугает.
а вот ношение холодного оружия вам же может обернуться боком. потом в том же самом МВД доказывай, что ты не верблюд.
хочу заметить - у каждого свой уровень подготовки из присутствующих. кто-то хорошо именно ногами махает, кто-то холодным оружием владеет. так что советы у нас выходят, основываясь лишь на собственных умениях.

Сообщение отредактировал Danlor - 8-01-2010, 13:19

Даже, если я, впав с перепугу в истерику, порежу вам этим ножом всё, до чего дотянусь?

Danlor,
поправка - я стараюсь давать универсальные советы, не зависящие от уровня опыта. Основываясь на опыте и наблюдениях за людьми, как имеющими опыт, так и не имеющими оного. С разными сталкивался)
Доказывать МВД, насколько я знаю, не нужно ничего, если нож попадает под определенные параметры. По крайней мере, в Эстонии. Никто не предлагает таскать тесак уровня "Рэмбо, сдохни от зависти!". Оружие в руках жертвы пугает или не пугает в зависимости от цели. Обычный гопник не имеет установку "убить любой ценой" или даже "победить в спарринге". Грабителю порезы на руках ни к чему, и затягивание разборки тоже. Тому, кто хочет просто утвердиться над слабой жертвой - тоже ни к чему отпор. На все случаи жизни сценариев нет, но если оно сработает хотя бы в половине случаев - уже хорошо. И замечу - вряд ли средний гопник определит, умеете вы владеть ножом или нет, если не терять головы. Это именно вопрос самообладания, не навыков. Противнику, чтобы достать до вас, нужно сделать более длинное движение, чем вам - попытавшись резануть его по атакующей руке. Вот и всё. Не пытаться атаковать, реагировать короткими движениями на чужие атаки - и я посмотрю на гопника уровня Артура Мирафлора, который за полминуты сумеет определить, что вы ничего не умеете, и ломанется вперед.
Меня вот оружие в руках дилетанта испугало бы, если бы не было конкретной задачи искалечить или убить. Да и тогда испугало бы - я не люблю получать раны - но выбора бы не было. А если просто грабить или самоутверждаться - нашёл бы другую жертву. Потому что если противник не потерял голову - есть ненулевые шансы, что он меня таки порежет. Даже если шанс на это один к десяти - уже задумаюсь. Это же не война, и инстинкта самосохранения никто не отменял.

Эгильсдоттир
чем человек больше впадает в истерику, тем проще его нейтрализовать. судорожное махание наотмашь ножом ещё никого не спасало в реальном бою.
Spectre28
вы сами знаете, как у нас правосудие вершится в стране. даже комментировать не буду ничего по этому вопросу.
если вы заметили, я тоже даю универсальные методы

ладно, не буду мешать мастерам учить молодняк. двум тиграм не ужиться на одной горе.

Сообщение отредактировал Danlor - 8-01-2010, 14:10

В любом приличном магазине торгующем ножами, Вам выдадут справку для ментов, что данный ножик холодным оружием не является. Нормальный человек не будет таскать с собой бандитскую финку, ему обычной хорошей раскладухи типа Спайдерки вполне достаточно.

Да? Мне случалось слышать от людей, сведущих в рукопашном бою вообще и в уличной драке в частности, что они предпочли бы схлестнуться с толпой гопоты, нежели с тоненькой истеричкой с шилом в руке... Впрочем, наверное, вам виднее. Во всяком случае, проверять я не хочу.

Ребята, можно глупый и дилетантский вопрос?
Если все же до ножика дойдет - и действительно кто-то из нападавших будет "порезан" - вы уверены, что ножик, пусть складной и безобидный (да хоть пилка для ногтей!) не будут названы "превышением пределов необходимой обороны"?
Мол, на тебя с голыми руками, а ты с ножиком?

И при этом советуете заиметь "левый" ствол? олол.
Мы вообще считаем позицию, что

Каким-то непонятно зачем распространяемым стереотипом. (ну, некоторые, правда, говоря так, хотят показать окружающим, что уж они-то, в отличие от других знают и умеют)
1. Нож *намного* проще и удобнее в обращении, чем пистолет. (если это неочевидно по какой-то причине, отсылаем в соседнюю тему про короткостволы, дабы не повторяться)
2. Нож портативнее и абсолютно законен, если соответствует определённым параметрам. При этом даже холодное (у нас во всяком случае) сначала заберут по административной статье, огнестрельное - эо всегда уголовщина. Даже не говоря о ношении, если оно лежит дома, ты уже рискуешь.
3. Базовую теорию обращения с ножом человеку средней обучаемости можно растолковать за полчаса, ещё 2 - на отработку основных ударов. Число приёмов и правил минимально: это не высокохудожественные рукопашные единоборства. Всё остальное решает опыт. Но покажите нам человека, который каждый день режет кому-нибудь горло клинком?
4. Основа обороноспособности - психологическая подготовка. В случае с ножом кроме неё мало что требуется. Без неё одинаково бесполезны что стилет, что АК, что гранотомёт.
5. Существуют абсолютно легально продаваемые ножи для самообороны с коротким лезвием, которое одевается на руку по принципу кастета: бить можно как обычно кулаком, выбить оружие можно разве что вместе с самими пальцами. Плюс, незаметные и компактные. Убить таким вряд ли (за счёт неглубокой степени проникновения), а вот для того, чтобы отбить охоту связываться, вполне хватит.
Просто, имхо, некоторые склонные переоценивать сложность обращения с ножами.

Charivari, в теории (по законодательству) ситуация должна быть оценена по совокупности факторов: число нападавших/защищающихся, определённость умысла, обстоятельства места и времени (людное место или нет, тёмное ли время суток), наличие угрозы третьим лицам, в т.ч. беззащитным, ну и сама вооружённость тоже. В реальности всё равно всё решает конкретный судья, а они, ну всё-таки, случается, могут посадить "на всякий случай". И кстати, приведённый Вами аргумент они для этого в т.ч. иногда тоже используют.

Сообщение отредактировал Axius - 8-01-2010, 18:19