Spectre28
Смотри, я сделал пометки на изображении пролемура с вики: линия 2 - это локтевой сустав, линия 1 - запястный.

И вот как они выглядят на скриншоте:


Плечо от предплечья отделяется совершенно явно, часть с черной полосой - это уже предплечье. На левой (с его точки зрения) руке видно, насколько разделены локтевая и лучевая кости. Все что дальше - уже пястные кости.

P.S. Картинка маленькая, весит мало и ленту рвать не должна. Но если мешает - скажите.

Cordaf,
понял, в чём проблема) я упорно не вижу ничего от туловища до линии 2 - кроме мышц и перехода ключицы в плечевую кость) т.е. до линии 2 справа - только плечевая кость, а за ней начинаются локтевая и лучевая)) т.е. не вижу соответствия между твоими линиями номер 2. по мне так вторая линия, что справа, соответствует линии один слева.

Spectre28
По черной полосе посмотри: она проходит через все предплечье и оканчивается в районе локтя. Лемур повернут относительно нас, поэтому правая часть визуально сократилась.

Сзади бы его посмотреть: интересно, сколько у него лопаток. Судя по скрину, у пантеры их четыре. Хотя может это просто шкура, с экранки особенно не понять.)


Точно. Значит, плечевой пояс птерозавров точно такой же, как и у шестиногих звероящеров. А пролемур, по всей видимости, "младше" их с точки зрения видообразования, а не наоборот, и относится к чему-то вроде предков земных рукокрылых.

Возможно, это даже что-то вроде наших приматов. По крайней мере, с точки зрения того, что они них могли произойти на-ви.

КПЛО, кстати, дошутилась.)

Cordaf
Ну что тут поделать? Типичное поведение религиозных фанатиков, которым обязательно нужен "образ врага". Бог с ними.

Вот мне тоже так кажется. Окраска синяя, отметины на шкуре похожие, "лицо" тоже наталкивает на мысль о сходстве.
Может, там и "обезьяны" есть, если есть "лемуры") Синие кинг-конги какие-нибудь.

Даммерунг
У них еще глаза два, а не четыре. Только у них, да у на-ви.

Всегда ваш, КО.

Cordaf,
убедил)) при условии, что чёрная полоса начинается именно от локтя, а не просто от середины сустава)))
С другой стороны, про глаза да ноги, нам показали всего 7-8 видов животных. Учитывая разнообразие жизни на той же Земле - может быть всякое среди непоказаного) а если уж учесть то, что Камерон половину существ из океана утащил...

Так-с...
с пролемуром со спины очень интересно получилось - у него на двух руках четыре пальца... это скорее протолемур)

Нехватка пальцев и у "гиен" - у них нет пятого пальца, в отличие от земных собачьих. На'ви, кстати, тоже четырехпалы, в отличие от аватаров (это уже наследие людской части генов... да и действовать так привычнее). А вот у икранов пальцев пять - на четырех перепонка + пятый когтем.

И да, у "пантеры", очень похоже, лопатки дублированы для средней пары конечностей.

А я, наивная, все думала, что это фейк...
Хотя вот именно такой, сорри, идиотизм, выдают обычно на полном серьезе)

Фильм понравился. Конечно, потрясающе красивый мир создал Камерон, но... Мне вот жалко, что люди не сумели получить доступ к залежам анабтаниума. Ведь он даёт возможность кораблям летать с околосветовой скоростью, а значит - критически важен для человечества! Ведь Земля там полностью истощена, из неё всё высосали, повырубали почти все леса (об этом говорится в фильме) и наверняка уже идёт серьёзнейшее перенаселение. А значит - человечеству срочно нужна звёздная экспансия, необходимо найти похожие на Землю планеты, на которых можно было бы нормально жить (без маски и без аватаров, я имею ввиду, так что Пандора не подходит). И, соответственно, чем меньше будет анабтаниума, тем медленнее будет эта экспансия происходить, и тем хреновее будет человечеству и каждому отдельному жителю Земли.
Не знаю, может я в чём-то и ошибаюсь, я ни сценарий, ни Пандоравикию не читал, а там может быть инфа по миру, опровергающая меня. Поправьте меня, если это так. Но если я всё же прав, то получается, что Джейк предатель? Не корпорации (это-то фигня), а всего человечества (что уже гораздо серьёзнее)? А Нави - враги, раз не способны идти ни на какие компромиссы и договариваться с людьми даже по такому сверхважному для людей случаю?
Корпорация, конечно, тоже "хороша". Был бы начальник менее жадный и более умный, чем Селфридж, то могли бы ещё немножко подождать, Джейк бы продвинулся по иерархии в племени, может Нави по его протекции и ещё кого-то взяли к себе, а потом глядишь и согласились бы...
Кстати, как это ни парадоксально, но с Джейком в роли вождя племени у людей всё же есть небольшой шанс получить анабтаниум. Если прилететь на Пандору без оружия, с кем-то, типа Грейс, в роли лидера, и хорошо-хорошо попросить - то Джейк (а в душе он всё же, думаю, остался человеком) вполне может разрешить добычу минерала. Пусть и ограниченную, только в некоторых местах, но всё же, это лучше, чем ничего...

По-моему, анабтаниум был нужен корпорации для обогащения. Ведь не зря же "они сидят на моих бабках".)

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 15-01-2010, 4:23

Корпорации - да, нужен. Продать его за 20 млн и обогатится. Но ведь есть и те, кто этот минерал собирается купить. И если за него готовы отдать такие бешеные деньги, то это значит, что он реально очень нужен, и что его очень и очень мало... Если провести аналогию, то Газпром, например, тоже весьма нехило обогащается, но газ-то нужен в первую очередь простым людям, а не Газпрому...
А про то, что анабтаниум нужен для полётов, я прочитал, не помню уже где, но там была ссылка на официальный источник, кажется, на ту же Пандоравикию...
Да, вот ссылка Unobtanium Я инлиш плохо знаю, но вроде там именно об этом написано.

Сообщение отредактировал Faraon - 15-01-2010, 4:57

Да, когда кто-то не способен идти на уступки по важному ДЛЯ ТЕБЯ случаю, это, конечно, враг))))))))))

Насчет фейка и не-фейка - фейк это.

Сообщение отредактировал Marian - 15-01-2010, 4:53

Вот заладили с предательством... если б была война двух корпораций, из которых одна была бы за военное вторжение, а другая поддержала бы На'Ви (и победила) - никто бы о предательстве и не заикнулся. Подозреваю, причина именно в недостижимости анабтаниума для Земли после войны. Проще говоря - те, кто говорит о предательстве, попросту эгоисты (в цивилизационном смысле). Как там? "Если у кого-то есть то, что тебе нужно - объявляешь его врагом и грабишь". Вот только в чужой монастырь со своим уставом лезть - нарваться на неприятности, что и случилось.

Сообщение отредактировал Kardel Sharpeye - 15-01-2010, 9:18

Ну а что бы лично вы предложили для бескровного получения минерала? Как бы вы, интересно, попробовали бы уговорить Нави? Ведь люди же не сразу пошли в атаку, они ведь очень долго пытались договориться. Аватары вот создали даже. И были готовы дать взамен всё, что Нави бы попросили. Кто ж виноват, что Нави оказались такими упёртыми, непробиваемыми и ни в грош не ставящими человеческую расу...



Да, я эгоист в цивилизационном смысле. Я ведь человек, а не Нави. И на ситуацию пытаюсь смотреть глазами обычного человека 22 века. А это, вообще-то, наши с вами праправнуки. И мне их как-то жалко...

Сообщение отредактировал Faraon - 15-01-2010, 5:12

Откуда сведения? Я еще могу согласиться со сверхпроводимостью, но это-то откуда взялось? : )

Унобтаниум - это совершенно прозрачный намек на нефть, конечно. И на то, что вместо того, чтобы прекратить безостановочно потреблять и поискать, скажем, какие-то другие пути организации жизни, люди вновь и вновь долбятся по пути поиска какого-то нового "жизненно-важного для человеческой расы ресурса", который позволит пережить исчерпание старых, и не останавливаются для его получения ни перед чем.


Лолшто? А язык кто учил? А в школы кто ходил? А Джейкусалли кто в свои ряды принимал? Они как раз изо всех сил пытались к человечеству подстроиться. Ну, как к незванным и назойливым гостям. Просто корпорация предлагала одну-единственную альтернативу: проваливай отовсюду, откуда мы скажем, или сдохни. : ) Ученые были нужны для обеспечения части с "проваливай", Кворич - части со "сдохни". И кто бы они были, если бы на это согласились. : )

Я ж говорил, что прочитал об этом где-то в сети. В статье в вики, на которую я дал ссылку, говорится "Unobtanium is not only the key to Earth’s energy needs in the 22nd century, but it is the enabler of interstellar travel and the establishment of a truly spacefaring civilization. Making a feed back loop, the more Unobtanium is mined, the more ships can be built..." Машина переводит это как "Unobtanium не только ключ к потребностям энергии Земли в 22-ом столетии, но это - Enabler межзвездного путешествия и учреждения действительно космические цивилизация. Делая подачу назад петлю, чем больше Unobtanium добыто, тем больше судов может быть построено..." По моему, из этого отрывка вполне можно сделать вывод, что без минерала летать к звёздам на-амного тяжелее, чем с ним.



Ну вот не получилось, допустим, у людей отыскать "другой путь организации жизни". Ну не справились вот учёные с этим, бывает... И что теперь, обычным людям 22 века ложиться и подыхать? От голода из-за перенаселения, или от загрязнения атмосферы, или ещё от чего-нибудь... А тут - шанс организовать полноценную космическую экспансию и найти другие планеты, пригодные для жизни...



Ну да, учились языку, пока люди были для них интересны. Вот только потом, почему-то, школу закрыли. Хотя учёные-то, которые эту школу организовали, в отличии от вояк, уж точно ничего плохого им не сделали. А Джейка вообще-то (вернее его аватар), если б не вмешательство Эйвы, то Нейтири прихлопнула бы сразу и без разговоров. Фиг бы они допустили кого-то в свои ряды, если б не прямое указание своего божества на это...



Но ведь не за просто так Нави должны были "свалить"! Люди им много всего предлагали взамен, медицину, например. Наверняка нашлось бы хоть что-нибудь, что оказалось бы для них полезным. К тому же, можно было найти какой-то компромисс, покинуть часть земель, наиболее богатых минералом, и наименее ценных для Нави... Но те даже не захотели ничего обсуждать на эту тему.
Ну и повторю свой вопрос: "Ну а что бы лично вы предложили для бескровного получения минерала? Как бы вы, интересно, попробовали бы уговорить Нави?"

И, кстати, я не считаю, что я однозначно прав в этом споре. Наоборот, я был бы доволен, если б меня переубедили. Для этого, собственно, и пишу. "Болеть"-то во второй половине фильма хочется сердцем за синеньких -)) Но вот умом как-то не получается это делать...

Из отрывка действительно так и следует. Нефть двадцать второго века, как и было сказано: открывает массу новых прекрасных возможностей для жизни, если бы не один нюанс. : )

Что касается унобтаниума, то в вики говорится, не то, что без него межзвездные путешествия невозможны, а то, что без него межзвездная торговля была бы невозможна "в нынешнем объеме". Человечество может обходиться без него, и летать к звездам без него оно тоже может - добрались же до Альфа Центавра. Просто с ним это проще и, естественно, коммерчески выгоднее. И за эту простоту предполагается заплатить уничтожением живого мира планеты.


Они не предлагали, а навязывали, нимало не интересуясь тем, нужно это на-ви или нет. Опять-таки: "стань как я или умри".

А на-ви школу посещали, причем отправляли в нее в том числе и детей главы племени и видящей, и никаких оснований считать, что школу закрыли именно по инициативе на-ви у нас вроде бы нет.

Лично я бы предочел не уговаривать на-ви, а заняться разработкой заменителей унобтаниума.) Получать минерал бескровно невозможно, потому что из него состоит полмира, он там везде: например, Горы Алилуйя состоят их него практически целиком, как я понимаю.
И вполне возможно, что Эйва существует тоже не в последнюю очередь благодаря нему.


Скорее всего, земли, богатые унобтаниумом и земли, священные для на-ви - это одно и то же. И Древо Рода росло на месторождении не просто так, есть и другие примеры: электромагнитный вихри, которые сбивали с толку приборы при приближении к горам Алилуйя, получались из-за того, что горы целиком состояли из унобтаниума, он же давал им возможность парить - в вики сказано, что он производил очень сильные и необычные магнитные поля, которые земляне использовали в силовых установках космических кораблей. А в центре самого большого электромагнитного вихря располагалось Древо Души, где на-ви обращались к Эйва. Так что связь между Эйва и унобтаниумом скорее всего есть. А значит добыча этого минерала означала еще и сперва ослабление, а затем и уничтожение планетарного разума.

Угу. Ваш дом находится на точке, в которой удобнее всего пробурить скважину для добычи нефти. Вам дают пару часов, чтобы "с вещами на выход", ибо машина для сноса уже выехала. Куда, к кому идти - ваши проблемы. Аналогия ясна?



Да, месторождение богатейшее, но наверняка не единственное. Возможно, разработка иного места окупилась бы позднее, но зато за это время можно было бы найти способ добывать анабтаниум... не так шумно, что ли. А то прутся, понимаешь, через джунгли на БелАЗах...

Сообщение отредактировал Kardel Sharpeye - 15-01-2010, 9:18