kat dallas,
я вижу противоречие, потому что не вижу никакой связи первого со вторым. Каким образом то, что мужчина нашёл вторую работу, означает, что вы должны понимать причины и разбираться в ситуации?) Т.е. как только нашёл вторую работу - можно не задумываясь переходить к побоям, а задача женщины - вовремя увернуться?)
Противоречие в том, что это на самом деле несвязаные вещи. Искать компромиссы и прочая, и прочая должны оба) независимо от формальных нагрузок (благо, оно неопределяемо).

А я за распределение обязанностей(в разумных,конечно,пределах).Семья-игра командная,а в любой команде каждый должен знать ,что должен делать,и это обеспечивает максимальную слаженность действий.Если мужчина взял на себя бОльшую нагрузку в плане,допустим, обеспечения благополучия семьи,женщине следует взять на себя больше в какой-то другой области взаимоотношений.Это и есть забота,верно?А что до сочетания"истинно женская мудрость",так это не пережиток средневековья,а секрет личного счастья,которым,к сожалению,владеют немногие)))Иначе больше счастливых союзов было бы на свете.

kat dallas,
(вздохнув) я уже писал, что думаю о таком "счастье")

\\Это и есть забота,верно?

нет, неверно. Забота не проявляется в ответ. Так же, как и прочие проявление любви и уважения.
И - нет, потому что одно не связано с другим, я ещё раз повторю Если кто-то работает больше - это не освобождает его от необходимости думать немножко и в других областях совместной жизни.

Но - допустим, хорошо. Тогда я что-то не пойму, а в чём проблема, если женщина будет работать, а мужчина берет на себя что-то из области взаимоотношений? Если уж выше вы сами писали, что не обязательно делать именно то, что предположительно умеешь лучше партнёра. Точно такое же распределение ролей, которое, по вашей логике, приведет к светлому будушему данной семьи)

Боюсь, это именно пережиток) направленный именно на то, что у женщины нет ни прав, ни свобод, поэтому ей остаётся только маневрировать и пытаться спасти тонущий корабль. В наше время мужчине тоже не зазорно разбираться в гендерной психологии, а по генетической памяти оно, боюсь, не передаётся)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 28-02-2010, 16:49

Если для вас,к примеру,это будет наилучшим вариантом,то милости просим к светлому будушему))))Но,к сожалению ,сбрасывая с плеч привычные предыдущим поколениям функции добытчика и защитника,мужчины зачастую не спешат обременять себя "областью взаимоотношений".А женщины,состоявшись в карьерной сфере,просто не в силах заниматься еще и красотой отношений.Каждый хорош на своем месте,если бы этому учили с раннего детства,была бы бОльшая гармония,чем наблюдаемая в таких случаях сейчас.

А почему непременно тонущий?))При хорошем умении маневрировать,корабль обойдет все рифы и будет плыть,плыть и плыть,причем именно туда,куда нужно))

kat dallas,
сдаюсь видимо, в самом деле просто нет точек соприкосновения в плане отношения к теме))) останемся при своих)
Хотя мне есть, что сказать на тему традиционной "гармонии", но, поскольку уже говорилось много и практически о том же... смысла не наблюдается

Я,наверное,представляюсь вам девушкой в русском сарафане,встречающей своего господина и повелителя пирогами и почтительным поклоном?
Сойдемся на боевой ничьей))))Спасибо за увлекательнейшую дискуссию.

Сообщение отредактировал kat dallas - 28-02-2010, 17:24

Господин, госпожа - это терминология БДСМ. Можете погуглить.


Зависит от типа женщины и от типа мужчины. Думаю, что в общем случае сремление мужчины быть господином и стремление женщины иметь господина обратно пропорионально образованию. Т.е. короче чем образованнее мужчины или женщина, тем (скорее всего) более непонятны им эти домостроевские штуки.

Но я берю стандартный вариант, без девиаций. Кому-то вот реально нравится иметь Госпожу, которая наказывает их и стегает кнутом))))

В прошлом году сидели с тётками-сотрудницами, главной бухгалтершей, девочками со склада, сплетничали. Разговор зашёл о мужьях. Мне, как единственной незамужней в коллективе, сказать было нечего, поэтому я просто слушала. Зашёл наш водитель, тоже какое-то время поддерживал разговор. Потом вдруг неожиданно спросил главного кладовщика: "Таня, а ты замужем?". Та говорит: "Да, Володя, замужем". Он: "Нет, ты не поняла моего вопроса - Ты За мужем?"
...и тут я поняла одну важную вещь. Ведь, действительно, это слово, "замужем" оно произошло от "за мужем", "за мужчиной". То есть, с человеком, за котором ты, как за каменной стеной. Который способен защитить, заслонить собой...
А Таня, в подтверждение моих слов говорит: "У меня есть муж, но я уже давно не чувствую себя За мужем".
Так вот... Если понимать слово "господин" в этом смысле, то да, мне нужен господин. Мне нужен тот, с кем я чувствовала бы себя За мужем.

Ну, слово "господин" тоже двуликое. Изначально происходит от слова "господь", я не вру? но у господ, как правило, есть рабы...много значений, языки вообще многозначны.

Странно) А мне нужен тот, рядом с которым я бы чувствовала себя счастливой. Не важно при этом, кто в семье больше зарабатывает или у кого две работы, или кто водит машину, или моет посуду. Важно, если оба стремятся сделать свою половинку счастливой...быть "вместе и в горе и в радости".
Формулировки "муж - господин" в смысле добытчик распространены во многих религиях и обществах (христианство, мусульманство как пример, даже иудаизм отчасти). Но вот интересно - роль женщины при этом (казалось бы, она должна радоваться что она ЗА кем-то) сводится к бесправной (перед мужем) хранительнице очага. То есть если в Домострое на мужа возлагалась обязанность содержать семью, то рядом непременно говорилось об обязанности женщины быть послушной. В мусульманстве то же самое.
Так что ценнее - счастье или послушание? Гармония или покорность? Каждый выбирает по себе (с), как известно.

А причём одно к другому? Мои родители - два сильных и достаточно властных человека - прожили вместе больше сорока лет. Главой семьи, пожалуй, всегда была мать. Но это и понятно. Отец был военным, и у меня в жизни были три главных праздника - Новый год, день рождения и когда отец в отпуске. Все домашние проблемы лежали на ней. И несмотря на это, мать всегда была именно За Мужем. За человеком, которому могла доверять. Которого любила, и который любил её. И когда отец умер, мать пережила его на восемь лет. Все эти восемь лет постепенно умирая.
Мне вот так не повезло: я была замужем но не За Мужем...

Я предпочла бы быть РЯДОМ, а не ЗА. Вот и все)

Это личный выбор каждого,но быть За мужем так уютно и спокойно...)))Это лично для меня.Ощущение стабильности, надежности и безопасности стОят того,чтобы ради них чем-то пожертвовать.Даже определенной степенью самостоятельности.

kat dallas,
(пробегая мимо) и всё же я был прав, говоря, что при уходе навязаного домостроя, домострой добровольный никуда не делся) принцип-то тот же. Отказ себе в чём-то ради переложения ответственности на кого-то) но оснований под этим таки уже нет. Искусственный конструкт, навязываемый уже женщинами так же, как раньше им его навязывали мужчины. Забавные переломы истории)

Вам дали право голосовать, участвовать в политике, заниматься бизесом и кучу всего другого. Из этого следует, что вы не имеете морального права заслоняться мужем от жизни.


А вообще вот интересно, что значит "ощущение стабильности, надежности и безопасности"? У мужа в кустах стоит замаскированный танк или чего?

Просто имха все эти ощущения можно иметь лишь будучи замужем за наследным принцем - там и стабильность, и надежность, и элитная охрана. И я в упор не понимаю, как эти ощущения могут дать наемые работники, которые составляют подавляющее большинсво мужей.

Я считаю, что всё это зависит от конкретных людей: нужно ли, не нужно... Сам бы я предпочёл, чтобы в моей семье (если она будет) было равноправие.
Я также считаю, что если первую скрипку в браке играет женщина и её это полностью устраивает, то мужчина не должен терзать себя по этому поводу (а зафига терзаться? Важнее, чтобы семья была гармоничной и счастливой).

Zu-l-karnain, это просто в природе женщины. Быть хрупкой, нежной, ранимой и главное - женственной. Женщина в первую очередь должна вызывать желание обладать и защищать. Разве нет?
Представьте себе драку Мужчины с Женщиной. Пишу с большой буквы, потому что имею в виду характерные черты, приписываемые обоим полам. На чью сторону Вы скорее встанете? Сомневаюсь, что на сторону мужчины.
То же самое во всех остальных сферах. Приятно иметь право выбора. Но не менее приятно иметь право отказаться от выбора, переложить на кого-то ответственность за свою жизнь, позволить платить за себя в ресторане и принимать пальто. Всё это - просто возможность быть женственной, только и всего.
...и если Вы однажды женитесь, я глубоко сомневаюсь, что Вы позволите Вашей женщине таскать тяжести, распоряжаться Вашей жизнью, бюджетом, диктовать Вам своё мнение и свою волю. Мужчины гораздо неохотнее передают право принятия важных решений своей спутнице жизни. Но для женщины это естественно.
Дело не столько в порядке, продиктованном обществом. Дело в самой природе Мужчины и Женщины.

Сообщение отредактировал Феня - 28-02-2010, 22:53

А почему не делать все вышеперечисленное ВМЕСТЕ? Совместно принимать решения по бюджету, спрашивать мнения друг друга, учитывать пожелания? И тяжести если разделить пополам, то никто не надорвет спины.
И кстати, жизнь уже не ЕГО, она СОВМЕСТНАЯ. Со всеми вытекающими.

Клер, скажите, Вы когда-нибудь устаёте? Устаёте от постоянной необходимости решать, бороться, отстаивать свою точку зрения?
По Вашим репликам я вижу, что в мужчине Вы ищете в первую очередь друга, товарища, соратника, на которого можно переложить 49% ответственности, оставив у себя контрольный пакет акций на Вашу жизнь. Я прекрасно понимаю Вашу точку зрения, и надеюсь, что в Вашей жизни есть такой человек, которому не страшно доверить 49% акций.
Вот только мне такие мужчины не встречались. А те, кто производил впечатление демократичного человека, в результате оказывался большим ребёнком, который только и ждал, чтобы усесться на шею и совсем отказаться от принятия решений, переложив это на мои хрупкие плечи. Я уже начала сомневаться в существовании таких мужчин-друзей в отношениях.
Поэтому между двумя крайностями я скорее выберу мужчину-отца, чем мужчину-большого-ребёнка. Мне тяжело. Я не справляюсь. Пусть лучше кто-то сражается со сложностями за меня. Это как поставить свою жизнь на автопилот, главное - задать верный курс, принимая управление на себя лишь в экстренных случаях. Если вы доверяете мужчине, если в 89% случаев он поступает так, как поступили бы Вы - почему нет?
НО: я доверюсь мужчине ТОЛЬКО если наши пути, мечты, цели и характеры в целом совпадают. Если дороги у нас разные, я ни за что не буду подчиняться решениям такого человека.

Ну я всегда смогу урезать финансирование и никаких прав больше не будет.

Кстати, где я ТУТ написал про диктат мнения и воли?