Не пикапер. Ни разу. Читал, правда, пару книжек пикаперских, но для курсовой и убедился, что в политической рекламе (об этом курсовая была) это хрен применишь.

Если еще так интересно, то см. следующих авторов:

Густав Ле Бон
Московичи
Мелихов (но только главы не про гипноз)
Доценко
Автандиил Цуладзе (его книги выпилены из сети, но "Политическая мифология" у меня где-то сохранилась)

А, конечно же - Кара-Мурза - "Манипуляция сознанием". Только оговорюсь, что это ТОЛЬКО для изучения инструментария. Пропустите всю философско-историческую часть мимо ушей. Она, правда, растворена в тексте, поэтому не читать ее не получится. Поэтому просто фильтруйте и смотрите на это так - он отлично шарится в инструментарии, он знает, как манипулировать, а остальное - его левофланговое, социал-патриотическое ИМХО.

----------------------------------------------------------------------------------------

И да, я *ГОРЖУСЬ* тем, что посвятил изучению этого вопроса все сознательные студенческие годы, а также планомерно "вкрапливаю" это в научную карьеру.
Я горжусь своим искусством.

"Манипуляция подчиняет и омертвляет душу, это антихристианская сила, прямое служение дьяволу". (с) С.Г. Кара-Мурза.

Как мне таким не гордится?

Zu-l-karnain



Ну свое мнение по этому поводу я уже высказала выше, повторяться не буду )

*оглядывается в поисках воинственно машущего флагом Кара-Мурзы*
А что, кто-то против?... Гордитесь на здоровье) Мерси за полезную инфу, кстати.
Вы, главное, аккуратнее. Я бы, пожалуй, если бы узнала, что меня долгое время водят за нос, точно постаралась испортить водящему жизнь, а то и здоровье. Очень уж неприятное это чувство. Когда ведешься на рекламу, а не на человеческие ухищрения, не так обидно - это бизнес. Особенно если подсунутый товар все-таки оказался не таким уж плохим)

2 Даммерунг
Ну должен сказать, что у этого есть "отдача", которая бьет очень больно. И дело разумеется не в мистическом "за все надо платить", а в том, что просто даже ЧТЕНИЕ означенных книг и размышление над этим неизбежно приводит к тому, что люди начинают восприниматься как куклы с ниточками. А это ведет к отчуждению, постоянному чувствую одиночества and so on.

Хочу подчекнуть, что это результат саморефлексии и наблюдением за собой. Я не психолог, я именно что специалист по PR, рекламе, пропаганде( аналогия "я не профессиональный механик, я гонщик, я понимаю как управлять машиной, но ничерта не понимаю в ее починке") и политической идеологии. Но все же о психических последствиях таких вещей могу догадываться, хотя и не имею на этого "дипломированных оснований".

Я не верю в книги, которые способны менять человека, если он сам того не хочет. Это ведь тоже манипуляция, причем не в реальном времени, как при общении. Всегда должна быть при себе линза скептицизма, чтобы смотреть через нее на всякие подозрительные вещи)

Я тоже, ибо "тьма не поглощает. Тьма берёт своё". Но наверно, должна поблагодарить всех, кто - сверху донизу - мной когда-либо манипулировал: они научили меня думать, а это очень полезное умение.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 3-03-2010, 16:22

Что, в общем-то, совершенно ложное ощущение. Любое книжное манипуляторство, будь то пиар или боевое НЛП - процентов на девяносто суть самообман пиарщика и плод его уверенности в том, что все остальные кругом послушные куклы, поддающиеся тонкому умелому контролю вуду-мастера с томиком модного психоманипулятора, видевшего их всех насквозь, под мышкой.

До какой-то степени это, конечно, срабатывает, примерно как срабатывает Самозащита Через Чувство Уверенности От Взведенной Травматики В Штанах со стороны новообращенных адептов культа самообороны до тех пор, пока их никто не бьет - то, что они принимают за успех в действительности не более чем следствие того, что они никому нафиг не нужны. И столкновение таких людей с реальностью обычно бывает весьма поучительно: "слушайте, слушайте же что я говорю, глупое непослушное быдло!" А последующее вываливание в помоях и перьях - еще и душеполезно. Особенно это наглядно во всевозможных бложиках и жежешечках. Ну, и на форумах иногда.)

Кордаф, я уже отписался про НЛП. Это чушь и вы совершенно правы)
Погуглите на тему означенных мной книг - часть из них является уже классикой политической мысли. Более того, на основе трудв Лебона во многом была написана "Моя борьба" - в плане программы "овладения массовым сознанием".

Zu-l-karnain
"Боевое НЛП" - это примерно как "боевой гопак". Я это написал просто для красного словца.)

Суть в том, что у книжных манипуляторов - психологов, пиарщиков и так далее - есть такая распространенная профдеформация: уверенность в том, что все управляемо и что он, манипулятор, конечно, знает, что и как нужно делать, только, конечно же, не хочет.

Часто наблюдал.

Слушайте... а бог - манипулятор?
Он же сколько сам мог сделать, а всё в итоге делал руками людей...

Неет...Он скорее не манипулирует,а провоцирует.Создаст какую-нибудь этакую ситуацию,и ждет ,что такого этакого мы выкинем.Кто сделает так ,как Ему угодно-тому бонус,кто напортачит-пеняй на себя.

Сдается мне, вы намекаете на кого-то из присутствующих.

Зачем мне намекать, когда Вы сами на это сетовали парой постов выше? : ) Я не намекаю, я рассуждаю - случай выдался.)

Но это, кмк, действительно самообман. Я не утверждаю, что методы манипуляции, тем более массовой, не работают - при должном применении они обязательно сработают хотя бы как-то - чисто статистически. Но вокруг слишком много техник манипулирования окружающими, вербального дзю-до, трактатов о психологической обработке, мануалов, раскрывающих все до единого сокровенные чувствительные точки в психологии всех до единого людей, и так до обидного мало Властелинов Мира, успешно применяющих весь этот арсенал на практике, что аж ни одного. А ведь должны быть - опять же, чисто статистически.

Думаю, единственные успешные манипуляторы в этом котле - это авторы методик, зарабатывающие за счет своих книжек и школ. Бывают продавцы чувства страха, бывают продавцы чувства надежды, бывают продавцы чувства любви (в хорошем смысле), а эти вот - продавцы чувства власти. Но хотя бы не религию создают, и на том спасибо.

Вы правы совершенно. Я поэтому и призываю не читать ничего с пометкой "НЛП", "гипноз", "как влюбить в себя любую" итп. Это действительно обман и чисто коммерческий продукт.

Во всяком случае так вам скажет любой первокурсник психфака.

То, на что дал ссылки я, написано на основе не астральной хрени, а на основании изучения истории революций, тоталитарных режимов и т.п.
Существуют целые ответвление социологии и политологии, изучающие эти технологии, по ним защищаются диссертации и присваиваются научные степени и причем не только на западе, но и в России.
В основании этих исследования лежат данные такой дисциплны как "социальная психология", а также здравый смысл.

Я не знаю, может быть вы понимаете "манипуляция" как "щелкнул пальцами и незнакомая девушка сама начала раздеваться". Это полная туфта, это вам к Филиппу Богачеву, он и не такого наобещает.

Ситуацию "я - Вольф Мессинг" мы не рассматриваем.


Может быть вы читали/помните "Первое правило волшебника"? Помните, как оно сам звучит? Вот это и есть литератутрное выражение сути "социологии рекламы" и "политического менеджмента". Никаких чудес, никаких пассов и щелчков руками, никакого подчинения ЦНС, а планомерное впрыскивание "ментальной отравы", перестройка ценностной системы человека, откровенная ложь и игра на чувствах - вот, что такое манипуляция по-научному.

А тема-то интересная. На самом деле, куда интереснее, если бы был человек, который с сабжем *не* сталкивался. Но, видимо, вряд ли. Мы для себя манипуляторство считаем читерством и стараемся не применить, ну а также отчасти из этических соображений, т.к. крайне не любим, когда некто направляет подобное против нас, ну а по той причине, что, то ли кругом эдакие "толстые тролли", то ли из-за собственной проницательности, воспринимается это как гвоздём по стеклу. Хотя в последнее время с неутешением замечаем, что какая-то часть нашего сознания или подсознательного сама пытается осуществлять манипулятивные акты: фокусы вовне проходят так, что мы не успеваем их осознать и, по-видимому, довольно успешно, т.к. пока был лишь один человек, который смог нам на это более-менее точно указать, да и то после довольно плотного общения. Что, собственно, и заставило задуматься: с нашей стороны это напоминает такие лёгкие интуитивные устремления, что мы даже вряд ли можем адекватно оценивать собственные мотивы. Хотя, полагаем, это присуще многим людям: мы просто уверены, что у многих манипуляция происходит не как осознанный волевой акт, а просто как стереотип поведения, нечто вроде условного рефлекса. Большинство, в конце концов, "эмпирики": не так уж много вокруг манипуляторов, которые имеют при себе плотную теоретическую базу.

Я говорю о том, что среди книжных манипуляторов есть распространенная профдеформация: люди кругом, просто люди, каждый из окружающих день ото дня - не все они вместе, как группа, а каждый из них, - начинают восприниматься как марионетки с ниточками, которыми манипулятор мог бы управлять, но не хочет. "Захочу и обману кого хочу, все под мою дудку плясать станете". То же самое должно быть профзаболеванием журналистов, идеологов, рекламщиков и так далее. И что это самообман, и за этот самообман их регулярно бьют в прямом и переносном смысле.

Любая научная или "научная" техника воздействия, результаты которой я когда-либо так или иначе наблюдал, работает, только если мы берем в качестве объекта некоторую массу людей, которую можно оценивать с точки зрения статистики. Манипулятор цепляет за крючочки, которые скорее всего есть у всех. Да и те не сказать, чтобы позволяли оказывать такое уж изощренное воздействие - две-три примитивных болевых точки и центра удовольствий. Но при этом, сталкиваясь с ситуацией, когда воздейтвовать приходится на какого-то конкретного человека, нет ни малейшей гарантии, что метод сработает. Все что остается - это уповать на то, что объект "лежит" где-то по центру распределения вероятности.

Нижний уровень - это вотчина манупуляторов-эмпатов, а не манипуляторов-статистиков, и делают они то, что пиарщику или идеологу совершенно ни к чему: обращаются непосредственно к личности объекта воздействия. Техники здесь вообще нет никакой, чистая интуиция. Книжные манипуляторы этого обычно не знают, не умеют и считают ниже своего достоинства понимать.

Те же тоталитарные режимы никогда не пытались контролировать общество через контроль каждого отдельного индивида - пушка бьет по площадям. Настоящая задача состоит в создании условий для некоторой ситуации, которая бы казалась всем находящимся внутри нее единственно-нормальной, а в идеале - справедливой и правильной. Вживить крючочки для более изощренного воздействия. И добиться этого можно только по прошествии нескольких поколений за счет воспитания. Или на жизни одного поколения, но для этого нужно быть по меньшей мере Темучином. Перестройка системы ценностей, внутренней мифологии, создание общественного настроения, ситуации. Необязательно вредоносное, кстати.

И все механизмы воздействия, даже самые проверенные и надежные из них, срабатывают только если у манипулятора изначально есть возможность воздействовать на массы, выходить на уровень статистики, но практически бессмысленны IRL.

Информация мною непроверенная, но как-то встретившаяся: в Штатах людей, перекушавших всяких корпоративных тренингов, психологи отправляют на противоположные курсы, где учат переставать воспринимать окружающих, как тех самых "марионеток с ниточками". ИМХО, так им и надо. И не говорите мне, что часто на такие курсы предприятие загоняет в корпоративно-стадном порядке. Вы, товарищи, сами выбираете, где вам работать (лично у меня в случае, когда начинает попахивать понятием "корпоративность", где-то внутри просыпается берсерк; поэтому и получаю немного, наверное))).

Да уж, мальчики, начитавшиеся книг по пикапу, - зрелище уморительное и слегка жалкое. Частенько их фразы можно предсказать на пару ходов вперед и отхватить позитиву. И девочки, уверенные в своей неотразимости и пытающиеся на этой почве изо всех окружающих мужеского (и не только) полу веревки вить безо всяких книг и курсов - тоже, встречались. Самой же мне СОЗНАТЕЛЬНАЯ манипуляция чужда; на внешнюю с определенного возраста практически не ведусь, сама не практикую. Может, характер такой, может, просто не надо, т.к. привыкла всё, что в моих силах, делать сама и не перепихивать на окружающих (пусть лучше они меня просят, но не я их; а попросят - помогу).

Про меня одна приятельница сказала, что основная черта моего характера - независимость. Сама никого не прессую и за ниточки не дергаю, но чёрта с два меня со стороны заставят делать то, в чем не вижу необходимости исходя из внутренних установок. В этом смысле солидарна с белой и пушистой и Эгильсдоттир.

2 Тайне

http://www.youtube.com/watch?v=L9Ji8areWW4&fmt=18
Это про пикаперов.

Ну я уже сказал, что при изучении всех этих штук alienation, отчуждение просто неизбежно и я лично сам давно имха кандидат для работы с психоаналитиком.


2 Кордаф

Вы совершенно правы. Кажется, я это и говорил. Что это сродни ковровым бомбардировкам - во всяком случае те техники, которые поддаются научному изучению.

Но я бы не сказал, что они НЕ действуют на индивидуальном уровне. Просто в этом случае нужно не просто "стрелять в направлении вероятного противника", а именно что точно прицелиться и понять, где у него уязвимые точки.

Выражаясь языком ДНД, манипулятивные технологии офигительно полезны, но у многих NPC высокие спасброски и поэтому dominate person необходимо предварить понижениеми магической защиты (pierce magic) и еще парой обкастов.

Часто выводят общее правило,что чем тупее человек, тем вероятнее он поведется. Но здесь не стоит забывать, что такие ведутся только на самые грубые и примитивные уловки и изысканные инструменты, действующие с девочками-филолагами с гопником не сработают.

Up тему
Так как мне это интересно самому, то вот держите ссылки

Густав Ле Бон
http://lib.ru/POLITOLOG/LEBON/psihologia.txt

Серж Московичи
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Mosk/index.php

С.Г. Кара-Мурза
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm

Особенно обратите внимание на
1) http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul12.htm#hdr_16

2) http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul26.htm#hdr_37

3) http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul23.htm#hdr_33


Зулькарнайн

http://old.k2kapital.com/training/personal...l.php?ID=437327

http://lomonosov-msu.ru/uploaded/200/39_786_17823.pdf