По-моему, вера в Христа здравого смысла не отменяет. Нужно не слепо принимать услужливо подсовываемые доктрины, а головой своей немножко тоже думать)). К чему приводит слепая вера - это нам средневековье очень красиво показало). Колдовство от дьявола - и вот уже тысячи ведуний и целительниц унесли свои знания с собой на костер. Не будь этого, возможно, сейчас мы бы не спорили о возможности и невозможности сглаза и его устранения, а принимали бы это как должное.

Нельзя ли с этого места подробнее? А то в данной формулировке смущает меня пара моментов...

Всегда к вашим услугам. Что именно нужно уточнить?

Что в исходном сообщении подразумевается под словом "раскопки". Поскольку ни в одно из известных мне значений поиск автомобильной дороги не вписывается.

А... Я просто не стала целиком описывать ситуацию, чтобы не загромождать исходное сообщение лишней информации. Ситуация была такая: археологи были уверены, что где-то рядом с тем местом,где они копают, расположены остатки какого-то городища. Была куча признаков, которая на это указывала(ну,им виднее было,где копать), но само городище они никак не могли отыскать. И тогда вот и пригласили группу лозоходцев, которые до этого уже что-то где-то успешно нашли. Автор книги сам по-моему, во многих поисках принимал участие. Ну вот. Но сразу им не доверили работать - мало ли что они там найдут, и скептически настроенных тоже было много. Сначала им предложили отыскать место, где проходила автомобильная дорога лет 50-60 назад - ее позже распахали, и следы полностью пропали, но известно было,что дорога где-то рядом была. Они ее нашли,что и подтвердилось найденными деталями - т.е.,это была "проверка способностей". После чего они уже приступили к поиску городища, которое в итоге им удалось-таки найти.

Ясно, так действительно больше похоже на правду
А что за книжка?

Книга начинающего лозоходца. Практическое пособие для самостоятельного освоения. Автор - С.Ермаков. Немного с ним была знакома, он как раз много лет уже этим занимается - Традицией и магией, раньше был главным редактором издательства, которое издало эту книгу. Один список литературы в конце этой небольшой книжечки впечатляет. Это я к тому, что автор - не шарлатан какой-нибудь, а очень серьезно подошел к детальному изучению всех тех предметов, которыми он сам занимается, будь то магия, или Традиция.

Нашел, посмотрел.(Если кому интересно - http://northernwind.ru/project/an/er/erm09.pdf).
Что тут скажешь? Если бы такие вещи действительно работали, в мире не появилось бы множества профессий. Зачем геологоразведчику месяцами таскаться по тайге, когда можно покрутить рамкой над картой? Однако ж таскаются.


При чем тут минкульт, непонятно - археологи ему не подчинены. Институт археологии входит в состав АН, каковая АН при СССР подчинялась напрямую Совмину. Сейчас, AFAIK, тоже.
Впрочем, можно проверить. Если таковое постановление, неважно какого именно органа, существует в реальности - то у него есть и дата, и номер, и все что положено официальному документу.

Очень может быть, что я что-то напутала с названием, так как книжку читала давно, и приложенные в конце копии документов помню очень приблизительно. А по поводу геологоразведчиков... понимаете, "покрутить рамкой над картой" - это еще один стереотип в отношении лозоходцев. В книге есть отдельная глава, посвященная поиску различных материалов. И в ней вовсе не предлагается удобно устроиться над картой и крутить рамкой. Нет, лозоходец точно так же должен ходить, или как выразились, "таскаться" по тайге.
Почему это мало распространено? У меня есть предположение, что, возможно, это идет из-за строго материалистического подхода к окружающему миру, которое очень долго главенствовало. Лозоходство по всему миру было очень сильно ослаблено массовым наступлением христианства, которое однозначно трактовало лозоходство, как колдовсто, подлежащее искоренению. В результате, оно осталось на уровне поиска воды для колодцев в деревнях, и личным методом землепроходцев, искавших новые месторождения, если они в этот метод верили. В научной же, "интеллектуальной" среде к лозоходству именно поэтому относились прнебрежительно, как к интересному суеверию, сохранившемуся с древности и следствием необразованности и дикости народа.

А что уважаемые сторонники возможности сглаза и порчи могут сказать за талисманы? Есть у кого, работает ли, как сделан - просто случайная вещь или специально зачарованная?

Цитирую из книги:
Сначала перед лозоходцами было поставлено несколько задач, в том числе:
– по карте интересовавшей нас местности масштабом 1:50 000 по возможности точно указать местонахождение славянских могильников;
...
В результате дистанционных исследований по карте мы определили местонахождение известных археологам – но не операторам! – кургана, городища и двух могильников. Таким образом, было получено подтверждение нашей способности вести поиск историко-археологических объектов по карте.
...
По карте же, с последующей проверкой на местности, указано, где проходила искомая проселочная дорога; это было подтверждено находками (запчасти автомобилей и т.п.).


Как раз материализм и требует принятия на вооружение реально работающей методики. Даже допуская, что неизвестно, как именно "это" работает - главное, работает.


По всему миру - это и в арабских/исламских странах? В Китае с его геомантикой? В Индии? В Черной Африке? В Америке? Наконец, в Европе - с ее колдунами, алхимиками и астрологами? Не стоит преувеличивать массовость христианства, оно никогда больше половины населения мира не контролировало.

По поводу цитаты насчет работы с картой. И что дальше? Разве конкретный пример отменяет то, что в других случаях это не поможет, или не сильно поможет? Ну, в каком-то случае - можно работать с картой, в каком-то - надо ногами походить. Те, кто это использовал для поиска месторождений, не сидели дома у карты.

Я в терминологии, если честно, не очень сильна. Может, я свои мысли как-то не так выражаю, что их не понимают, или видят в них не то, что я имела в виду. Честно говоря, я не знаю, как вас убедить в том, что это работает. Я тоже сначала очень скептично отнеслась ко всему написанному, но тем не менее, все-таки попробовала - буквально пару упражнений. Разумеется, и рамка у меня была не специальная - так, на даче проволоку нашла и согнула в виде буквы "Г". Представьте же мое удивление, когда и в самом деле это начало действовать. Побаловавшись так, я через некоторое время, при поиске нескольких потерянных где-то в доме вещей, решила ради интереса применить лозоходство. И в итоге, не сразу конечно, но мне удалось вещи, в посиках которых я перевернула все вверх дном. Зачем я рассказываю про личный пример? ну потому что других способов убедить в том, что это - не чушь собачья, у меня нет. Я - не автор книги; он, возможно, смог бы сказать что-то более убедительное.


Про Китай с его геомантикой я ничего и не говорила. Но мне кажется, очень закономерна связь: в Китае не было христианства, как и в Японии, как и в Индии - и именно поэтому сейчас мы изумляемся единоборствам со сложной системой философии, сохранявшейся и шлифовавшейся веками, сложнейшей религии Индии, из которой много чего вышло, знаем о подробной системе геомантики(тот же модный фэн-шуй, о котором сейчас все говорят, на самом деле - особое искусство, которое требуедт даже опредленного состояния духа и тщательного изучения. И что самое интересное - активно используется в современной жизни). Да хотя бы наши представления о природе шаманизма - все это берется от тех культур, от тех народов и стран, до которых не дошло христианство. Ислам в арабских странах тоже не способствует сохранению местных традиций.Увы. Пример Китая и Японии позволяет предположить, что если бы не христианство, возможно, традиционные верования, бытовавшие на той, или иной территории, и связанные с этими верованиями различные аспекты, сохранились бы в таком же полном объеме.
По поводу колдунов/алхимиков/астрологов - господи, это же пережитки-недобитки местных верований. Ну примерно так же, как у нас после смерти родственника перед его портретом ставят стакан водки с хлебом, или оставляют еду на кладбищах. Это - обрывки, случайно уцелевшие.
Вот единоборства, например. Судя по сохранившимся отдельным элементам, по этнографическим исследованиям, по сравнениям культур различных народов, можно предположить, что практически у каждого, мало-мальски многочисленного народа, вынужденного защищать свою территорию, был свой комплекс единоборств, лучше всего подходящий именно для этой территории, причем, не только чисто в физическом плане, но и в духовном - особая моральная подготовка, инициации, непосредственная связь душевного состояния с выполняемыми физическими упражнениям. Не буду углубляться, это и так уже оффтоп, но предпосылки для такого мнения могу тоже потом привести.
Но только где это все сейчас у нас и в Европе? Нету. Остатаки какие-то, которые еле-еле можно разглядеть и накопать. Почему? По-моему, связь с активным внедрением христианства - самая что ни на есть очевидная.

Pashtet

Советую почитать Лео Таксиля. Он как раз указывает на все несостыковки в Библии. Книгу эту писали и переписывали и переводили не один миллион раз - представьте себе, сколько там изменилось значений, понятий и терминов, вплоть до знаменитой шутки о целибате. Особенно меня умилил Ветхий Завет, когда все еврейские преступления, в том числе и инцест, оправданы божьей избранностью.

В моей семье есть ЧЕТЫРЕ примера, я - один из них. Моя бабушка по папе только вредит и не успокаивается, когда кому-то хорошо. У нее сплошное неблагополучие (мы не общаемся много лет). Бабушка моего мужа сильно помогает, но не хочет этого делать, т. к. считает, что только Бог может помогать. За ней бегает множество людей и просит помочь за большие деньги (соглашается крайне редко и денег не берет). Я могу лечить, но не хочу, т. к. собираю на себя все болезни (у людей проходит, у меня начинается). Поэтому, даже руками людей касаюсь редко (всем хорошо, а меня сил нет - лежу пластом). Мой муж может лечить (как и его выше упомянутая бабушка), но однажды он вылечил тяжело больного близкого человека, а сам чуть не изошел. После этого его здоровье резко пошатнулось.
Поэтому, уж простите, я не верю, что нужно пользоваться даром, иначе он убьет. Если у вас сильная энергетика, ее нельзя раздавать всем, иначе люди выпьют вас, как воду из бутылки.

Никодима Московская

Я не собираюсь заставлять кого-то верить или не верить, если Вы этого ещё не поняли. Бог(или даритель, как угодно) не может никого лечить сам, поэтому он делает это при помощи таких одаряемых. Ясен пень, что одаряемые порой платят за это своим здоровьем, но уж такова их миссия. Я так понимаю, после смерти они какие-то бонусы получают... Совсем не использовать дар во благо = обернуть его против себя самого. А вредить этим даром - себе дороже, таких неприятностей наживёшь, во сне не приснится.

Не собираюсь утверждать что-либо в таких тонких и сложных материях... Просто выскажу свое мнение.)
Я не верю в то, что какое-то божество следит за "одаренными" людьми и наказывает их, если они применяют дар не в соответствующих целях или вообще не применяют его. Я полагаю, что люди такие существуют, но чем они занимаются, это уже от них зависит. Я, так сказать, за свободный выбор.) Кто-то дурью мается и порчу наводит, кто-то, наоборот, вступает на путь паладинов и светлых жрецов... Хотя, конечно, я не исключаю, что за... "силу" этим людям приходится порой расплачиваться здоровьем или еще чем-нибудь. Но пусть их. Сам я подобными дарами не обладаю, так что мне наплевать с высокой-превысокой колокольни. К тому же у меня на всякий случай есть отговорка: "От кого зло пришло, к тому оно и ушло".

Кстати, подозреваю одну старушку - соседку моей бабушки - в том, что она промышляла "магиями" и сглазами.) Помню, как она сидела на скамейке рядом со своим домом и смотрела дурными глазами на редких прохожих. Притом, что у нее правая рука с клюкой ужасно тряслась, зрелище было жуткое...

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 25-03-2010, 13:06

Ё-моё... Как всё тяжело-то... Никакое божество никого не наказывает... Есть правила... Да пёс с ним, задолбало....

Rianna
Ну, вы бы сначала, право слово, хоть объяснили, что это за правила.) Я таких просто не знаю и даже не слышал, что они есть.))

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 25-03-2010, 13:15

Iris Sarrd, ну, не говорила я ничего о божествах...
Есть правила. Дали силу - используй. Не используешь - сам себе навредишь.
Объяснять, почему так - всё равно, что объяснить гравитацию...

Rianna
Ну, так объясните мне эту гравитацию, пожалуйста! Я ведь не знаком с этими материями... Откуда появились правила? Почему именно навредишь? А если используешь дар, но в своих целях, тоже сам себе вредишь?

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 25-03-2010, 13:38