Вообще-то в христианстве у тех же рыцарей все это было. И моральная подготовка, и инициации. Со связью душевного состояния с физическими упражнениями, наверное, похуже, но возможно я просто чего-то не знаю.
В христианстве тоже было очень много интересного. Исцеления наложением рук, исцеления мощами святых, прочие чудеса всяческих подвижников Я так подозреваю, что все это ничуть не хуже всяческого фэншуя и шаманизма
Просто сейчас это менее модно В том, что все христианские практики в "промышленных масштабах" не работают, народ уже убедился и разочаровался Проблема в том, что восточные практики в промышленных масштабах тоже не шибко работают, просто их пока еще настолько не проверили

Добавлено:

Анекдот: "Мама - сыну: Я тебе миллион раз говорила, не преувеличивай".

Никто и не спорит. Суть моего поста сводилась к тому, что христианство, со всеми своими "интересностями" вытеснило местные. Там наверняка тоже масса всякого интересного была. И сейчас уже сложно сказать - "а что было бы,если бы...". Я вот считаю, что христианство - это чужеродный элемент, так как изначально вышло из религии евреев - то есть, из их национальной, присущей только им религии, которая лучше всего отржала именно их особенности. Ну да, христианство они сами и не приняли. Но думаю, никто не будет спорить, что корень христианства - именно в иудаизме. И исходя из того, оно - чужеродный элемент, я считаю, что любая местная вера больше подходила народу, который на этой территории проживал, так как учитывала местные особенности, местный климат и т.д. Но это уже лично мое мнение. В качестве примера "неподходящего" их христианства могу привести Великий Пост. Сроки у него одни и те же, только в одной местности в это время уже есть, чем заменить мясо, рыбу, и вообще, животный белок, а в других - хоть кору с деревьев жри, так как еще ничего нет, а животную пищу нельзя.


Смотря для кого, они не работают. Если плохо работают для европейцев - тогда ничего удивительного, ибо на то они и восточные, что лучше приспособлены для данных, конкретных народов. Слышала, что в некоторых единоборствах есть такая проблема, что некоторые приемы европейцы не могут выполнить, так как телосложение другое.
Если брать хотя бы частично восстановленные славянские практики - то все, что делала я, и что делали люди, владеющие этим, в отношении меня, все сработало.

Все из чего-то вышло Рано или поздно, по цепочке можно наверное проследить, что все вышло из примитивных верований первых людей из Африки Опять же, хотя христианство и вышло из иудаизма, но я не уверен, что посредством первых греческих переводчиков и толкователей оно не заимствовало много чего из греческой и римской культур. А попав на Русь - позаимствовало многое и из русской. Я вообще сильно подозреваю, что если бы первым апостолам рассказали бы, к чему все это приведет, они бы сильно удивились


Ну вообще-то народы в некоторый период активно переселялись


Самое интересное, что тут-то иудеи как раз и не при чем Потому что, как показывает беглый поиск, до 5-го века никакого Великого Поста не было. А в это время христианство уже активно распространялось в Европе. И в Соборах не только азиаты участвовали. Хотя, конечно, не буду отрицать, что в Средиземноморье климат не такой, как на Руси

Но вообще, в самом тексте Библии "обрядовая часть" христианства затрагивается не сильно. Как я понимаю, подавляющая часть обрядов и традиций была придумана уже гораздо позже.


Нет, я как раз о восточных народах. Т.е. мы, конечно, все знаем о славе Шаолиня, но какую часть составляли владеющие тамошними (и схожими) практиками от общего населения Китая? Отдельные подвижники, вытворяющие экстраординарные вещи, есть в истории любого народа. Но вот о том, что в каком-то народе массово все владели чем-то подобным, я как-то не слышал

Сообщение отредактировал Alaric - 25-03-2010, 17:02

Так или иначе - христианство - чужеродная религия для Руси. Её привнесли, причём насильно. Но это я отклоняюсь, а по теме я хотела сказать, что дурной глаз - это совершенно нормальное явление, причём человек может делать это умышленно, может неумышленно.

Феня , ну бывает просто день/неделя/месяц дерь... неудачный. Со мной такое иногда случается, но ретроспективно становится ясно, что я сама себе этот "цирк" устроила (невнимательность + расстроенные чуйства)
По вопросу сглазов, шаманства и прочих тонких материй:
Фиг его знает - может что-то и есть, но по моему корректней было бы назвать это не "даром/проклятьем", а СВОЙСТВОМ(не объясненным современной наукой). Это конечно не так загадочно, зато не правоцирует язвительных выпадов со стороны ярых атеистов)))

Причем не только не объясненным, но и ненаблюдаемым современной наукой
Кроме того, по-моему, в данной теме вопросы о "даре/проклятье" возникли как раз не со стороны атеиста, а со стороны верующего, у которого понятие "дара" разошлось с соответствующим понятием его веры

Сообщение отредактировал Alaric - 25-03-2010, 23:40

Alaric, я имела в виду тот момент, когда Рианна упомянула сначала "поля", потом "дар" и на неё сразу напали кусачие атеисты. Просто мне кажется, если уж пытаться объяснять "явление" с научной т.з. , то и называть его стоит более нейтрально, а не тащить в науку мистические термины.

Наука и не может ничего наблюдать - наблюдают(иногда) люди.

Проблема была не просто в полях, а в электромагнитных полях


Это верно. Но тут подразумевается примерно следующее: чтобы рассматривать какое-то явление с научной точки зрения, наблюдения за этим явлением не должны зависеть от наблюдателя. Когда я учился в институте, мой научный руководитель объяснял мне, что научная статья должна быть написана так, чтобы любой человек, прочитав ее, мог понять, что именно он должен сделать, чтобы получить такие же, как у меня результаты. Самое главное с научной точки зрения - это повторяемость явления.
Условно говоря, если я чиркаю спичкой о коробок, то огонь появляется независимо от того, делаю я это в присутствии неграмотного соседа, ученого или вообще видеокамеры. А вот проявления различных "даров" обычно в присутствии специалистов склонны куда-то пропадать

Сообщение отредактировал Alaric - 26-03-2010, 0:59

"Обычно" или всегда? Это важное допущение, очень уж благодатная нива для жуликов. Вот гипноз например, вроде как существует, но в то же время труднодоказуем. Мне думается,что это либо проявления какого-то свойства(хоть и внушения), либо совокупности своиств(необычное сочетание уже изученного), либо бабушкины сказки. Но со 100% уверенностью я бы ничего утверждать не стала.

Ну, как мне кажется, не стоит игнорировать и человеческий фактор. Всем известны примеры, когда, скажем, отличницу в школе вызывают что-то показать комиссии, и она об этом знала, готовилась, но перед комиссией все равно впала в ступор и ничего не смогла из себя выдавить. Почему здесь не может быть также? Если брать людей, которые предположительно все-таки владеют чем-то подобным, в отличие от заведомых шарлатанов, то в основном это люди, к публичной жизни не привыкшие. И когда внезапно прибегает толпа:" А покажи, а можно мы тебя потрогаем" - вполне возможно, что человек впадает в ступор, который и на его способностях тоже сказывается.

Как раз гипноз изучен достаточно хорошо, и как ведёт себя мозг в процессе гипноза, многократно описано в соответствующей литературе. И "дар" гипнотизёра никак не зависит от наличия или отсутствия "комиссии"... Хотя и здесь нужен определённый талант, несомненно.

Эгильсдоттир , тем паче. По-моему, доля гипноза в "шаманстве" точно присутсвует.

[стараясь не сильно скатиться в оффтопик]


Так что - в штате китайского министерства геологии и полезных ископаемых (или как там оно называется) есть лозоходцы?


Подозреваю, что, например, император-алхимик Рудольф II с этим бы не согласился.


Гым. Судя по моим собственным копаниям и в военной истории, и в этнографии комплекс "единоборств" имели далеко не все народы. А подготовка воина сплошь и рядом была нацелена на действия в составе отряда.
С другой стороны, Alaric с его рыцарским примером тоже прав. И здесь мы видим даже не народный, а "наднародный" комплекс...


оффтоп, но за предпосылки буду признателен. Вот только желательно поконкретнее...


А при чем тут "внезапно"? Если человек пишет книги и дает уроки, то он должен быть готов к демонстрации в практически любое время. Так же, как, например, музыкант - много Вы слышали о концертах, отмененных из-за ступора у третьей виолончели?

ПРО КОЛЬЦА

Кстати, маленький вопрос в тему. Два случая из моей жизни, оба про украшения.

Случай первый. На первом-втором курсах института я носила на среднем пальце правой руки массивную печатку, выточенную из гематита. Не снимая её с пальца, проделывала практически любые операции - от игры на гитаре до мытья посуды и шмяканья рукой об стену с размаху. Кольцо все это пережило. Но однажды (февраль, училась на втором курсе), придя в гости к знакомому, я взяла в прихожей пластмассовый шар, чтоб рассмотреть, - и печатка с моего пальца ПРОСТО ОСЫПАЛАСЬ ОСКОЛКАМИ. Причем могу уверенно заявить, что соприкосновение кольца с шаром проходило не как удар, а именно как прикосновение. Все поудивлялись и поприкалывались. А спустя пару-тройку часов мне стало душевно очень плохо, хотя точно помню, что никто не обижал; знакомый меня успокаивал, как мог, потом посадил на автобус до дома. Последующие примерно полгода проходили под ключевым словом "смурь" - практически ничего не радовало, ничего не хотелось, опускались руки от каждого пустяка и всё, включая будущее, виделось исключительно в серых тонах. Потом смурь постепенно рассосалась и краски вернулись.

Случай второй В качестве подарка на начало отношений мой бывший бойфренд четыре года назад подарил мне мельхиоровое украшение а-ля восток - браслет и три кольца, соединенные цепочками. Штука была очень классная и очень мне понравилась.
Потом между нами начались трения, которые я озвучивать не хочу (иначе любой нормальный индивид плюнет, скажет: "и ты валандалась с таким ничтожеством?" и станет меньше меня уважать). Спустя некоторое время я познакомилась с одним хорошим человечком (который меня фоткал, и очень неплохо, с которым в Крым ездили етс.), переписывались, общались, друг друга поддерживали. И вот тут начало твориться странное.

- первый приезд к нему в гости (зима 08 года). Во время проводов меня на вокзал СРАЗУ от двух колец и от крепления их к браслету отлетели цепочки, причем я их не нашла, хотя вроде упали под ноги на гранитный пол метро - купила похожую серебряную цепь и заменила;

- приезд его ко мне в Новосибирск (осень 09). Сразу по отъезду сломалось пополам одно из колец. Обратилась к рукастому приятелю - спаял. Носим дальше.

- второй приезд в гости в Москву (этот февраль). Еду, как свободная женщина, ибо дарителя колец наконец-то послала за всё хорошее. На вокзале Москва-Казанская при выходе из вагона спаянное кольцо ломается снова. Отдала паять, еще не забрала.

Хочу отметить, что при ношении я вешь особо не берегла, но намеренно не курочила - редкая ведь шняга. Вопрос - почему она ломалась строго при приближении к конкретному человеку?

Причем бывший сильно психопатичен и заморочен на тонких материях. Эх, взять бы его за пуговицу и деликатно поинтересоваться, что он вложил от себя в эти кольца! Да ведь не ответит - мы подчеркнуто не говорим неправды, но правду из нас клещами не выдерешь - мы юлим и от ответа уходим (выглядит на редкость галимо и остатки уважения улетучиваются).

"Халаддин, будучи скептиком и рационалистом, всегда при этом отчетливо сознавал: есть вещи, до которых не следует дотрагиваться пальцами -- оторвет..." (Кирилл Еськов, "Последний кольценосец")

Возможно, сделал приворот на подарок. Описания подобных ритуалов на любом "магическом" форуме найти можно. Или даже к какому-нибудь магу ходил, чтобы кольца зачаровал.

Сообщение отредактировал Мурчащая - 27-03-2010, 23:36

Гематит славится способностью принимать на себя потоки негативной энергии, направленной на его владельца. Считается одним из лучших оберегов, если идете куда-то или к кому-то, где вас не очень любят, могут позавидовать, позлословить, пусть даже не вслух - очень неплохо при себе на видном месте иметь гематит. Я, как к свекрови иду, всегда немаленький такой булыжничек в серебре на шею вешаю.
Если кольцо само рассыпалось, значит, поток негатива был слишком велик, оно впитало больше, чем могло выдержать, и то не все, раз и вам досталось. Возможно, не будь на вас этого колечка, просто "смурью" вы бы не отделались.

Про лозоходцев не знаю, врать не буду, но вот что касается строительства вполне себе современных домов, читала не раз и не два, что их строят как раз по фэн-шую. И офисы на полном серьезе стараются так оборудовать - если у европейцев это выглядит скорее как следование новомодному суеверию, то у японцев - вполне нормальная, серьезная вещь для улучшения условий работы, наряду, скажем, с измененеим планировки на более удобную.

Я знаю, конечно, что алхимия предполагала свою собственную философию, зачастую противоречившей христианским догмам. Но тем не менее, алхимия - это все же надстройка уже христианская. Разумеется, она много почерпнула и из дохристианских источников, но все же я не могу ее считать ее ничем иным, как одним из пережитков. Если вы сможете меня в этом разубедить - милости прошу.


Извольте. Десятки сохранившихся легенд, построенных по схеме: "Пришел чудной старец-забрал юношу- стал учить его искусству боя". С вариантами. Таких легенд много, что говорит о том, что это была довольна распространенная практика. Специально не даю сюжета какой-то конкретной, потому что их таких навалом, но строятся в целом они по одному и тому же сюжету. Кроме того, читала некоторые рассуждения по поводу дружины Святослава - их поведение( в поход ни брали ни шатров ни котлов; если хотели есть - пекли конину) и внешний вид были не особо типичными для стандартной дружины того времени. Да и порядки были более жесткими(если мне не изменяет память, после боя, в котором Святослав увидел,что воины-христиане его дружины боятся, он их всех перебил). Можно предположить, что дружина Святослава - не просто профессиональные воины на службе, а т.н. "военное братство". То есть, опять же,можно говорить о том, что такое было распространено. Честно говоря, не помню точно, в какой именно книге говорилось о Святославе(у меня их много), но попробую поискать.

Не могу сказать про третью виолончель, но мой преподаватель классической гитары рассказал мне несколько случае из своей практики - когда его ученики, вроде бы, тщательно подготовившиеся к концерту, сыгравшие требуемую композицию сотни раз, во время выступления именно что "впадали в ступор" - кого-то просто переклинивало так, что он стоял столбом на сцене, а одна девушка два раза начинала, на одном и том же месте ошибалась, и в конце концов разрыдалась и убежала за кулисы.

Только вот одна проблемка: легенды по большей части литературные. Илья Муромец, кстати сказать, обретает способности богатыря отнюдь не в результате обучения, а путём откровения. Добрыня - дворянин, боярский сын. Алёша Попович учится вместе со всеми в ополчении. То есть, никакого чудного старца не наблюдается - разве что, волхвы-маги. И если вы найдёте мне хоть одну такую легенду (не считая Конана-варвара) буду искренне благодарна. Без наездов - мне действительно интересно.

Так я и не эти легенды имела в виду. Я больше о белорусских говорила, там чуть больше сохранилось, чем у великороссов. У меня нет точных названий легенд, но могу привести список книг, откуда взят материал для их краткой переработки и сделан вывод, который я привела чуть выше - о существовании подобных практик( чтобы лишних вопросов не было: я не историк и не этнограф, и бОльшая часть предположений, о которых я писала выше, были когда-либо прочитаны, или услышаны мной от людей, которые потратили на сбо информации бОльшую часть жизни, и большинство - профессиональные историки или этнографы. Я считаю со своей колокольни "неспециалиста", что им можно доверять и хотя бы прислушаться к их предположениям).

Ямпольская О.С., Кузьмич Л.Е. Традиционная физическая культура беларусов как основа для создания хореографических композиций. Минск, 1999
Уклд.: У.А. Васiлевiч - Мiфы бацъкаушчыны. Минск, 1994
Беларускi эпас. - Минск, 1959

У меня самой есть, к сожалению, только "обобщенный" вариант легенд, без названия.

Сообщение отредактировал Silver - 28-03-2010, 12:29

Дык, никто не спорит с тем, что, например, светлая окраска стен лучше способствует работоспособности, чем темная. И если китайцам нравится называть совокупность таких эмпирических наблюдений "фэн-шуй", так опять же, пусть называют как хотят.
Речь об оккульно-мистической составляющей, в духе "определили нужное место по карте". Почему и спрашиваю про китайское мингеологии...


Возможно, мы по-разному понимаемслово "пережиток"? Речь о том, что алхимия (используя ее как пример) не доживала свой век в глухих деревнях и там влачила жалкое существование до первого инквизитора ("пережиток" в моем понимании) - а пользовалась широким общественным признанием и поддержкой государственной власти вплоть до самого высокого уровня.


Знаете, ВСЕ ЖЕ НАДО ДАВАТЬ КОНКРЕТНО. (капс лок включился случайно, но очень в тему.)
Как вариант, можете всю эту конкретику собрать в книгу и издать в той же "Ладоге-100". Если взяться с умом и тщанием, может весьма ценная весч получиться. Кроме шуток.


Не так уж и много там искать надо. Основных источников два:
1) ПВЛ.
2) "История" Льва Диакона.
По неосновным см:
1) П.О.Карышковский, Балканские войны Святослава в византийской исторической литературе // Византийский временник. 1953. Т. 6.
2) Н.П. Толочко (Киев) Летописные известия о походах Святослава на Дунай и их источники // Византийский временник, Т.66 (91), 2007.


Есть опасение, что изменяет. По крайней мере, в ПВЛ такого нет, а по Татищеву/?Иоакиму "диавол возмутил сердца вельмож нечестивых, начал клеветать на христиан, бывших в войске, якобы это падение войск приключилось от прогневания лжебогов их христианами. Он [Святослав] же настолько рассвирепел, что и единственного брата своего Глеба (38) не пощадил, но разными муками томя убивал." - то есть христиан порушили не за трусость, а за измену отеческим богам, каковая измена каковых богов прогневала.