StimMaster,
потому что я подвержен антропоцентризму, видимо)) Эйва не демонстрировала способностей к воображению, скажем, или к оперированию абстрактными идеями. Получив в своё распоряжение воспоминания Грейс нейронная сеть смогла сделать из них правильные выводы - но на такое способна и современная программная самообучающаяся нейронная сеть, не обладающая при этом интеллектом в привычном понимании. А за отсутствием более чётких данных я всё же склоняюсь к минималистской оценке)

Ну, зачем так грубо) И так же понятно, что люди еще вернутся. И намотают на ус все ошибки прошлой кампании.

Хотя на боевой звездолет я бы тоже посмотрела) Тут у нас случай, когда приятно смотреть и на пейзажи, и на технику. Да, чего греха таить, орбитальная бомбардировка тоже должна выглядеть очень круто. Моя хотеть.

"Пускай сбегают в горы
И там стучат в тамтам.
Тяжёлые линкоры
Достанут их и там" (с)

Смерть отца на глазах дочери, вы не считаете трагедией?
Конечно, этому далеко до шекспироских страстей, каких желаете вы kat dallas ,



У Корпорации вообще нет военного флота.

Спектр, если смотреть лишь с точки зрения материализма, то да.
Если же рассматривать Эйву со стороны мистицизма, она является классическим божеством, помните что говорила Нейтири?
"Мы можем слышать души наших предков", аборигены могут вступать с Эйвой в контакт, а не просто подключаться к глобальной нейросети.
Опять же, Грэйс находящаяся при смерти говорит:
"Я рядом с ней". Я считаю имелось в виду нечто наделённое разумом, ведь оно смогло не только считать память Грэйс, но и правильно понять.
Понять воспоминания совершенно, по сути, чужого существа.

О женщины...
Даммерунг, Эгильсдоттир, kat dallas, что ж вы все такие воинственные? Стремитесь убить, разорвать, сжечь, задолбать термоядом с орбиты, а потом сложить трагическую балладу о судьбе безжалостно вырезанного народа и плакать над ней, сморкаясь в кружевные платочки, извлечённые из-под приталенной силовой брони.

Сообщение отредактировал StimMaster - 9-04-2010, 11:22

StimMaster, что поделаешь - дурная кроманьонская наследственность... Подозреваю, что таким примерно способом в своё время был решён "неандертальский вопрос".

StimMaster,
//"Мы можем слышать души наших предков"

это могут быть воспоминания, не больше) Грубо говоря, посредством компа мы тоже можем слышать предварительно записанные голоса предков) но компьютер от этого интеллектуальнее не делается)

А вот природа и суть того контакта нераскрыты вообще. Сегодня мы видим, что можно подключать электронику к нервной системе и передавать и получать через неё данные. Но разве это делает протез разумным?

//"Я рядом с ней. Она существует"

в оригинале она говорит, что она просто "с эйвой". Т.е. то самое подключение к нейронной сети.

//Я считаю имелось в виду нечто наделённое разумом, ведь оно смогло не только считать память Грэйс, но и правильно понять.

суть нейронной сети как раз в анализе разнообразных данных) То, что она приняла в итоге верное решение - не означает интеллекта. Даже без нейронных сетей дерево решений может предложить верный вариант по аналогии с некоей ситуацией.

Моя технофил. Моя хотеть большой кабум и орбитальный бомбер, потому что красиво.
А ваша уже, может, перестать описывать вымышленные сражения так, как будто они происходят на самом деле? Сабж - это визуальный аттракцион с некоторым количеством морали. Если к нему добавить еще орбитальную бомбардировку, ни визуала, ни морали не убудет.
В любом случае, если в первом фильме аж целое народное дерево разнесли, то во втором уж точно что-нибудь еще раздолбают. Визуала ради и морали для, а вовсе не из кровожадности)

Да я в душе нежная и чувствительная, честное слово))). Просто люблю зрелищные фильмы, нестандартные сюжетные ходы, люблю, когда режиссер умеет удивить чем-нибудь этаким в сюжетном плане, а не только демонстрируя дивной красоты природу и синеньких милашек)... Если выбирать из двух вариантов развития событий, более жесткий, как правило, интересней, ярче смотрится и острее принимается.
И вообще, я жажду "продолжения банкета", то есть фильма. И непременно с боевыми звездолетами))

Но _как_ она это говорит... Был бы смысл так говорить про нейронную сеть?
А вот про то, что, как оказалось, существует богиня, - и существует жизнь после смерти...
Другое дело, что зритель не знает, что именно воспринимала Грейс. Может быть, Грейс ошибается?

Не, я бы расстроилась, если бы няшных котиков уничтожили без возможности возрождения. И природу тоже... не надо обижать. То есть я не думаю, что единственной альтернативой слащавому хэппи-энду является рубилово и поливание всех из звездолета. Поэтому и подчеркиваю, что у Кэмерона было в запасе достаточно времени на проработку нестандартных сюжетных ходов. Видать, он про них забыл....

Nata,
а как она это говорит?) В плане интонаций можно вспомнить их первую вылазку и замерение скорости передачи сигнала. Грейс - учёный от и до. А тут такое открытие) она ведь даже когда её несли к дереву, про образцы поминала. Восхищение вполне понятно и без привлечения божественной сути - открытие ей и до этого казалось прекрасным) а тут, так сказать, на себе ощутила. Думаю, для человека, которому микросхема заменила поврежденные нервы, тоже рукой будет двигать с благоговением)

Клер,
так, может, он и получил ровно тот эффект, которого добивался?) В смысле, а так ли уж нужна там другая концовка? Для развлечения - может быть. Но идея фильма от этого не поменялась бы, как уже обсуждали выше. Может, иная концовка изменила бы этот мессадж, а ему оно не надо?) Всё же Камерон не первый фильм снимает, и, думаю, понмиал, что делает) хм. Сборы и 18 страниц обсуждения это подтверждают))) по-моему, только тема о трилогии Властелин Колец больше страниц набрала, но там - трилогия на базе литературного источника - и какого))

Сообщение отредактировал Spectre28 - 9-04-2010, 15:34

Вот на такого человека она и похожа.
Хотя ее еще не спасли. (И не спасут... И что не обязательно спасут, было ясно.)
А вот если обретена уверенность, что, даже если сейчас не спасут, у нее будет жизнь после смерти... И не только у нее!

Nata,
повторюсь - не обязательно) просто для неё восторг нового открытия может быть важнее жизни - тем более что она изначально, ещё пока бежали, смирилась с тем, что никто ей не поможет. Уйти в данной ситуации в любимое дело - вполне вариант. Ну не помню я там упоминаний, что предки после смерти именно живут. Голоса - могут иметь другое, более просто объяснение. Слова Грейс - тоже.

\\Вот на такого человека она и похожа.

да, но схема ведь неразумна в отрыве от его интеллекта)

Kat dallas, зайдём с другой стороны, если для оживления сюжета фантастического фильма вам нужен экстерминатус, то, следуя вашей мысли, в романтической картине, прошу прощения за нескромность, массовые оргии?
Ведь любые иные хитросплетения сюжета вы назовёте скучным штампом.



Ошибка, Спектр, через компьютер мы можем слышать или читать голоса умерших людей, которые создавали свои произведения искусства, книги и музыку, изначально рассчитанные на это. Вы же не можете через электронную сеть услышать предков своего рода? Если не ошибаюсь, Нейтири прямо говорит об этом Джейку в роще деревьев Эйвы.
Отсюда вывод, Эйва - организовала для своих детей загробный мир, ИМХО наподобие толкиеновских Залов Мандоса, это- прямое доказательство её разумности.
Но здесь возникает вопрос, как рассматривать фильм "Аватар" в общем, как фантастику, или как фэнтези, пусть и с технокосмической составляющей.




Твоя Астартес?

StimMaster,

\\через компьютер мы можем слышать или читать голоса умерших людей, которые создавали свои произведения искусства, книги и музыку, изначально рассчитанные на это

это была просто аналогия) в случае нави они регулярно подключаются к этой сети, и при этом происходит обмен данными. Эйва вполне может их сохранять в бионических аналогах БД. И, поскольку обмен двусторонний, вполне можно слышать это эхо)

\\Отсюда вывод, Эйва - организовала для своих детей загробный мир, ИМХО наподобие толкиеновских Залов Мандоса, это- прямое доказательство её разумности.

с какой радости такой вывод-то?) Всё, что у нас есть - это эхо голосов. Существуют ли там в каком-то виде их носители - совершенно не факт. Найтири, кстати, далеко не эксперт по нейронным сетям)) В смысле, веке в 15 могли верить, что молния - это оружие Зевса. Люди - и нави - просто находят объяснение, которое вписывается в их картину мира. Т.е. я согласен, что нави воспринимали эйву как богиню - об этом чётко говорится. Но вот была ли она таковой? или обладала ли она истинным интеллектом? Или ограничилась искусственным (я не про ИИ в понимании книг о киборгах, само собой)? Причин думать так немного. А поскольку самое простое логичное объяснение имеет приоритет...)

Фильм можно рассматривать как фантастическую притчу)) но что это меняет? Жанр не отменяет критического отношения как такового ведь. Разве что смягчает его в случае лёгких жанров, наверное)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 9-04-2010, 17:00

Да.

Но, может быть, смирилась... и вот - узнаёт, что на самом деле Эйва - богиня, а не сеть. А значит...

Наверное, так и задумано. Что можно всё это объяснять по-разному...

Веке в 15 в Зевса уже не верили, инквизиция не допускала.

Кстати, Нейтири именно "специалист по нейронным сетям", как и её мать



Вы заметили в фильме один очень интересный момент, а именно похороны умершего на'ви?
Он НЕ БЫЛ ПОДКЛЮЧЁН к нейросети и бионическим аналогам БД, с ним похоронили лишь одно из семян Эйвы, к которому он тоже не подключался.
Поскольку Нейтири в фильме объясняет обычаи и традиции племени, можно не сомневаться, что родные услышат голос умершего при контакте с Эйвой.
Семя Эйвы в данном случае - символ ухода души к ней.

Сообщение отредактировал StimMaster - 9-04-2010, 17:48

StimMaster,
сори, про 15 век - начинал писать, думая про Илью-громовержца, а не про Зевса)))

\\Кстати, Нейтири именно "специалист по нейронным сетям", как и её мать

не более чем христианский священник - специалист по молниям и атмосферному электричеству) одно дело - суть явления, а другое - его религиозное представление)

\\Он НЕ БЫЛ ПОДКЛЮЧЁН к нейросети и бионическим аналогам БД

верно) но при жизни-то подключался, а, значит, "слепки" вполне могли сохраняться) После смерти в этом уже нет смысла, потому что сознание не функционирует и обмена данными нет) соответственно его голос в эйве будет датироваться последним контактом) В фильме же не уточняли, что именно эти голоса рассказывают) А семена - это тоже к религии. Я же не спорю с тем, что восприятие нави эйвы было религиозным...)

))))) Я не люблю романтические картины, за оччень редким исключением. И вовсе не по причине отсутствия в большинстве из них массовых оргий)))
А насчет Эйвы.... Если рассматривать понятие "богиня" по представлениям древних греков, к примеру, или римлян, (Афина, Юнона), то Эйва на богиню не тянет. На мой взгляд, богиня - это сверхразвитое разумное мыслящее существо, а у Эйвы с мыслительным процессам явный напряг. Иначе она бы сама инициировала боевые действия с целью защиты себя, а не дожидалась невесть чего.

Э-э нет, не передёргивайте, вспомните обряд у Дерева Души, естественно, он выглядит религиозной церемонией, но:

1. Раньше подобного никогда не проводили, так как переселение души чужака в тело на'ви не практиковалось.
2. Эйва начала действовать только после того как мать Нейтири прямо попросила её об этом, причём заметьте, сама жрица не была подключена к нейросети, кстати это ещё один аргумент в пользу разумности Эйвы.
3. Умерла ли Грэйс от ран, или её призвала Эйва? Здесь судить сложно.

kat dallas откуда вы знаете как думает сверхразвитое существо? Зевс например, если уж говорить о греческой мифологии, гулял от своей "благоверной" Геры налево когда хотел
Тот же набивший оскомину Солярис, "радовал" пришельцев генерируя глюки, но его разумность под сомнением не стоит.


Сообщение отредактировал StimMaster - 9-04-2010, 18:22