Алексий II, не к ночи будь помянут, умер или был призван Христом?
Насколько я поняла, отношения между на'ви и эйвой - типичная религия дикарей. Ну да, они слышат голоса предков и общаются, вроде бы, с ними. А зулус, например, чихнув, говорит: "Отцы нашего дома" и добавляет какую-нибудь просьбу. Он тоже общается с предками? Да, вместе с умершим похоронили семя эйвы. Ещё не так давно у чукчей было принято класть в могилу умершего (в особенности ребёнка) собаку, чтобы она проводила покойника на тот свет и охраняла его в пути. Что из этого следует?

Хм. А как с позиции "Эйва не бог" объясняются внезапно набежавшие хаммерхеды во главе с дружелюбным танатором? Они ребята не очень религиозные и обладают инстинктом самосохранения, но что-то заставило их побежать на людей с автоматами. Причем именно после внушения дереву на тему "Посмотри в душу Грейс. Видишь Землю? Делай выводы".

Грэйс совершенно чужая для Эйвы, Эгильсдоттир, ваше сравнение неудачно.



Опять наступаете на те же стереотипные грабли.



Какое место занимает собака в религии чукчей? Заполните пробелы в моих знаниях, пожалуйста

В моем понимании бог должен был уже распознать угрозу и предпринять что-то в защиту ежели не своего народа, то себя уж точно. С инстинктом самосохранения у бога, на мой взгляд, все должно быть в порядке, тем более, что Эйва не на небесах посиживала в безопасности, а на непосредственно на Пандоре под угрозой уничтожения. В моем понимании, мыслящее существо, облеченное божественным статусом, не должно было ожидать пинка сзади для того, чтобы начать действовать. А тут сидела-сидела, а потом в душу Грейс глянула, и дошло наконец, что чужаки с оружием - плохие парни). Как-то не очень вписывается в образ божества, как я его себе рисую. Впрочем, у Кэмерона вполне может быть другое мнение по этому вопросу))

Когда турки-османы брали Константинополь, сердце византийской империи, божественных вмешательств что-то не замечалось,
а Византия, между прочим, была центром православия.

Сообщение отредактировал StimMaster - 9-04-2010, 20:46

Какие грабли? Что на'ви не дикари? Дикари. Это, кстати сказать, этнографический термин, а не ругательство. Вы же не станете утверждать, что это высокоразвитая цивилизация, имеющая производящую экономику, а не присваивающую? Или станете?

Заполняю. Собака в верованиях чукчей занимала примерно то же место, что волк - в религиях индоевропейцев. Место проводника душ и стража Перехода.

А причём одно к другому? Никакого божественного вмешательства и быть не могло - за полным отсутствием вмешивающегося. Эйва могла бы и заранее знать о приходе злобных пришельцев с Земли, а не после того, как заглянула в чью-то душу. Богу должно быть если уж не всеведущим, то хотя бы провидящим. Иначе какой же он, к чёрту, бог?

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 9-04-2010, 20:58

Так православный господь на небесах, а Эйва, повторюсь, непосредственно под обстрелом. На мой взгляд, как только жареным запахло, нормальное божество должно было поднять на свою защиту всех своих почитателей. А то до упора сидит и в ус не дует, только пушинки какие-то пускает, как мега-одуванчик...)), типа, разбомбят - так и царствие мне небесное. Неет, не божественный подход. Если бы этот землянин не впал в эйфорию оттого, что у него есть ноги и он спит с принцессой, и не организовал бы достойный отпор своим соотечественникам, где бы эта Эйва сейчас была?

Сообщение отредактировал kat dallas - 9-04-2010, 21:01

Вы угадали, Эгильсдоттир

На'ви - дикари для представителя техногенной цивилизации.

Высокоразвиты ли на'ви? Бесспорно да. Или для вас развитие, это лишь наличие всевозможной техники? Именно техники?
На'ви, повторяю уже в который раз, (снимает шляпу-цилиндр и промакивает лоб носовым платком с монограммой), БИОЛОГИЧЕСКАЯ цивилизация.
У пандорцев множество приспособлений для жизни, нам из них показали лишь малую толику, предоставляя додумывать остальное самим.
Про средства обмена информацией уж не говорю, полный доступ прямо в ноосферу.
Транспорт - вплоть до индивидуальных летательных аппаратов, которые, заметьте, на полном самообеспечении, не требуют загрязняющего окружающую среду топлива и запчастей, прилетают по первому свистку.
Производство. От украшений, до оружия, даже массовый выпуск лётных очков.
Духовность пандорцев так же говорит о их развитости, сохранение своего мира и жизнь в гармонии с ним не есть дикость. Опять же, на'ви не страдают ксенофобией, конфликт начали люди, которых встретили хоть и не с распростёртыми объятиями, но без враждебности.
Вера тоже показатель уровня развития, заметьте, у пандорцев мир не раздирают религиозные воины, что постоянно происходит в мире "цивилизованных" людей.



Сам понимаю что пример неудачный.

Сообщение отредактировал StimMaster - 10-04-2010, 0:00

StimMaster,
1. душа? кто сказал "душа"?) Я рассматриваю сознание как некий набор данных. Поток и сочетания нервных импульсов. С этой точки зрения если есть, что переносить и есть канал связи - совершенно всё равно, чужак там или нави) хотя я согласен, что обряд уникален)

2. про "просьбу" - дык во время обряда все нави были подключены) Жрица же тут выступает больше как дирижер, направляя мысли других) ей связь, может, даже вредна в этом случае - отвлекать будет) Не вижу связи с разумностью. На "просьбы" даже компьютер реагирует, не обладая интеллектом, тут даже нейронная сеть не нужна. В рамках дерева решений, конечно. Эйва более высокоуровнева, бесспорно, потому что может воспринимать и нетипичные данные)

3. жрица чётко говорит, что Грейс умерла, потому что её раны были слишком тяжелы.

В таком случае у вас получается неувязка, души на'ви и человека могут, и даже наверняка, имеют разную энергоинформационную структуру, т.е. если можно так выразится, разный "формат" и перенос чужого файла в таком случае невозможен. Эйва могла это сделать, т. е. осуществить "перекодировку" сознания под себя. Ей просто не хватило времени из-за ран Грэйс. Сознание, даже как поток импульсов, чрезвычайно сложная "программа" и изменить её, опять же, под силу лишь разумному существу, способному разобраться в чужом "программном коде". Компьютер, даже сверхсложный вряд ли сумеет сделать это сам без соответствующего "приложения", а откуда ему взяться, так как людей на Пандоре не было.



Вы уверены что всё племя. после того как его причесала с воздуха эскадрилья вертолётов, потерявшее родной дом и много сородичей, думало лишь об одном - перенести Грэйс в тело аватара?
На'ви могут подключаться к Эйве, но они ИМХО не входили в состояние коллективного разума при общем "подключении".

Сообщение отредактировал StimMaster - 9-04-2010, 23:38

StimMaster,
почему же?) Если принять, что законы физики таки едины - а Камерон это демонстрирует не раз в фильме - то природа именно передачи данных между нейронами - электро-химическая в случае человека и электро-химическая (первая высадка, замеры скорости передачи сигналов) в случае эйвы вполне себе сходна. Вопрос, повторюсь, только в создании канала связи. А там, грубо говоря, всё равно нолики и единички))) Вот создание этого канала для людей, не имеющих косички - высший пилотаж, конечно)

\\Вы уверены что всё племя. после того как его причесала с воздуха эскадрилья вертолётов, потерявшее родной дом и много сородичей, думало лишь об одном - перенести Грэйс в тело аватара?

вспомниаем ритуал. Нави были в трансе. Возгласы в такт, плавные покачивания, общность. Да, я думаю что в тот конкретный момент они именно об этом и думали) или ощущали, точнее, там другой уровень сознания работает.

\\На'ви могут подключаться к Эйве, но они ИМХО не входили в состояние коллективного разума при общем "подключении".

коллективное бессознательное) вполне. Собственно при общих молитвах и люди порой впадают во что-то подобное, особенно если служба на незнакомом языке и долгая. Ритмичные песнопения, опять же...

Законы физики таки едины, а законы физиологии?
В синапсах нейронов передачу импульса обеспечивает химическое вещество - медиатор, его состав у человека и нави, наверняка разный, поскольку другая планета, другие законы эволюции.
Плюс, контакт происходил через образованный Эйвой канал. Надеюсь вы не будете утверждать, что химизм человеческого тела и инопланетного дерева одинаковы.
Соответственно, нашему "информационному пакету" необходимо пройти непреодолимый барьер, компьютер же не может изменить структуру "шлейфа" внутри себя самого, чтобы прошёл чужеродный сигнал, рассчитанный на другой "материал".



Грэйс замеряла передачу импульсов между "родными частями" Эйвы.

StimMaster,
поневоле приходится рассматривать возможность, что люди и нави соединяемы. Потому что эйва смогла построить такой канал, не так ли? Только не говорите, что по нему данные шли с помощью божественной силы, не обращая внимание на тот же химизм) ну а если смогла, то...)

Тут, наверное, все дело в том, что у Эйвы позиция невмешательства. Она не спасает верующих от диких животных, а животных от верующих, не спасает деревья от ломающих их хаммерхедов, потому что считает, что это естественно. До какого-то момента она, видимо, полагала, что пришельцы - это такие животные, которые строят очень большие термитники и выкапывают минералы) Ничего не поделаешь, мать-природа же не мочит бобров, которые валят лес и заболачивают землю. А потом она напрямую пообщалась с этими "бобрами" и поняла, что они отличаются от всего, с чем ей раньше приходилось иметь дело. Пришлось срочно придумывать, что с ними делать - получился непродуманный, однако действенный зерг-раш всякими зверушками.
Естественно, приравнивать Эйву к всеведущему и всемогущему божеству нельзя. Какое, нафиг, всеведение, если она, по сути, не то деревянный компьютер, не то коллективный разум мертвых охотников-пацифистов.

Ещё раз. Экономика - любая - прежде всего начинается с производства продовольствия. Ибо деятельность людей надо чем-то обеспечивать. На'ви же - охотники, а не земледельцы и не скотоводы.

Эскимосы тоже в массовом порядке производили оружие, украшения и противосолнечные очки. Это сделало их цивилизацией?

Тем более. Электрокардиографу глубоко плевать, какие медиаторы работают в сердечной мышце - он регистрирует электрический ток, возникающий при её сокращении.

Насколько я понимаю, в "винде" можно создать образ "маковского" диска без всякой перекодировки...
Мне представляется, что разность нашего с вами отношения к фильму определяется разностью типа мышления: религиозно-мистического у вас и рационального у меня.)
И да. Так ли уж велики различия между человеком и на'ви? Ведь, сколь помню, этот самый аватар склёпан из генетического материала обеих рас...

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 10-04-2010, 9:36

Да, люди и нави соединяемы посредством объединения ДНК, но Эйва, "подсоединила" Грэйс к себе своей волей вырастив биологический контактор, насколько я помню генетических опытов с деревьями Пандоры и их совместимостью с человеком на Базе корпорации не проводилось.



Даммерунг, здесь всё упирается в вопрос, будет ли уничтожена Эйва после бомбардировки Дерева Души?
Возможно деревья Эйвы всего лишь её материальное воплощение на Пандоре, своего рода растительная аватара и как отреагирует божество на уничтожение части своей материальной составляющей неизвестно.
Возможно Эйва надеялась, что люди образумятся.

Эгильсдоттир, кто вам сказал, что нави не выращивают часть продовольствия? Это лесные Оматикайя преимущественно охотники, у того же Клана Четырёх Ветров разведение лошадей поставлено в промышленных масштабах и земель пригодных для обработки немеряно.
Кроме того, нави вообще не идут по пути потребления, вы подгоняете чужую цивилизацию под рамки земного опыта.

Сообщение отредактировал StimMaster - 10-04-2010, 11:15

StimMaster,
\\насколько я помню генетических опытов с деревьями Пандоры и их совместимостью с человеком на Базе корпорации не проводилось.

верно, а, значит, нельзя утверждать, что это невозможно и техническими средствами)) природу нейронной сети Грейс, заметьте, понять вполне смогла. И аналогии есть даже в современном мире. Значит, не так уж эйва непостижима) ну, да, вырастила контактор. Как это доказывает божественность?) Повторюсь, нейронная сеть на то и сеть, чтобы уметь обрабатывать нетипичные данные и делать выводы) ради этого - и ради самообучения - их сейчас и клепают, в общем-то)

Эйва занималась обработкой всевозможных данных на протяжении многих и многих лет, вам не кажется что за такой долгий срок, она всё-таки приобрела разум, если изначально она всё же была живым аналогом супер компьютера по вашей теории?
Разум стремится к самосовершенствованию, Эйва вполне могла развиться до сверхразума, так как времени для познания у ней предостаточно, научиться контролировать потоки энергии и информации своего мира, влиять на его жизнь плюс "сохранять" души, или, если вам угодно, "инфопакеты" разумных обитателей.
Deus ex machina.

О боги... Ладно, похоже мы всё равно общаемся на разных языках...
Понимаете, есть состояние человеческого общества, называемое дикарством, или дикостью (повторюсь, это не ругательство, а этнографический термин) - когда большая часть этого общества кормится тем, что добывает охотой или собирательством. И есть состояние человеческого общества, называемое цивилизацией (это, опять-таки, этнографический термин, а не комплимент) - когда большая часть оного общества производит прежде всего продукты питания.
При чём тут, простите, "путь потребления"?
И да. Скриншот возделанных полей, пожалуйста. Иначе разговор лишён смысла.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 10-04-2010, 12:59

В таком случае, с вас скриншот охотящихся всадников равнин,
иначе вы просто отказываете нави в разуме.