А, ну если возвратиться к вопросу о способностях Пандоры и Корпорации, то, думаю, можно вспомнить, что Корпорация, очевидно, тоже далеко не всемогуща. На Земле будущего существуют и другие государства - раз речь идет о Венесуэле и Нигерии, значит, вполне вероятно, и могущественные конкуренты Америки сохранились. Да и сама Корпорация - далеко не правительство и над ней наверняка куча контролеров стоит, т.к. не будь противовеса, злой дядька-купец стал бы играть в гуманизм? Как я понимаю, какие-то чудики с Земли уже достаточно долго мешают Корпорации развернуться в полный рост на Пандоре. Противовес, очевидно, есть, а раз так, то можно предположить, что он способен помешать отправить военный флот к Пандоре. Ну, это нам опять в тему Общественное мнение надо уходить

Вот в этом сильно сомневаюсь. Конкуренты - наверняка, а вот контролёры - вряд ли. И злой дядька - купец играет в гуманизм только потому, что война - средство крайнее и очень дорогое. Впрочем, тут придётся ограничиться домыслами и вымыслами, поскольку эта тема не раскрыта. Но по опыту Земли - долго ли упиралось правительсто США, прежде, чем послать в Японию коммодора Перри с его эскадрой?(Подозреваю, правда, что вышеозначенного коммодора 7 декабря 1941 года не однажды прокляли, но это уже детали ). Или более близкий пример: долго ли упиралась ООН, прежде, чем ввести сначала санкции против Ирака, а потом войска?

Тема раскрыта. Аларик правильно заметил, что Элен Рипли плюет на дядьку-купца с высокой колокольни. Либо правительство финансирует программу "Аватар", либо аналог Гринписа. А вот как раз конкурентов у Корпорации почти наверняка нет - иначе был бы еще как минимум один карьер с разработкой анобтаниума. Хотя, вероятно, есть конкуренты в добыче более традиционных полезных ископаемых. Но в добыче анобтаниума, насколько можно судить из фильма, Корпорация является монополистом, что по идее должно очень сильно усложнять ей общественно-политическую жизнь на Земле. Прибыль-то получает, но монополия должна 1. привлекать внимание правительства, 2. привлекать внимание завистников в бизнесе, 3. привлекать внимание общественных организаций.

Правительство себе не враг - ссориться с корпорацией, пусть даже и монополистом. В лучшем случае, она переведёт регистрацию куда-нибудь на Кармановы - пардон, на Каймановы острова - и привет. В худшем - может и спихнуть к чортене матре. Общественные организации - ой, не смешите меня, мне смеяться нельзя! Профсоюзным организациям Венесуэлы достаточно было получить деньги от венесуэльских же нефтяных компаний, чтобы устроить бузу против законного президента. Завистники в бизнесе - это уже серьёзнее, но и здесь, поди, найдётся выход.
P.S. Впрочем, это уже настолько не в тему, что, пожалуй, пора заканчивать)

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 12-04-2010, 15:09

Даже если допустить, что общественные организации сплошь покупные, то это не исключает того, что их можно купить как в одну, так и в другую сторону Как один условный профсоюз может получить деньги от нефтяной компании, так и другая условная партия может получить деньги от законно избранного президента. В общем, обговорили уже этот момент в Общественном мнении.
Что же касается правительства, то оно вполне может ставить на место зарвавшуюся компанию какого бы там ни было масштаба - пример с правительственным ограблением Майкрософта показателен: Гейтсу показали его место. Просто в развитом государстве у власти тоже не дураки сидят - мало кому из действительно крупных политиков хочется быть простым оловянным солдатиком на службе у разжиревшего лавочника. Т.е. лобби - пожалуйста, поддержка в разумных пределах - пожалуйста. Но вот покорное следование любой инициативе Корпорации, вплоть до предоставления (или разрешения иметь) ей военного флота - это как-то не по-чуваковски, чуваки (с)

И, кстати, реальная история знает примеры, когда техническое превосходство не помогало европейцам справиться с намного более уступающей культурой. Например, на Мадагаскаре французы пытались закрепиться с 1642 г. В конце концов их выбили, и захват острова был отложен более чем на 200 лет. Т.е. да, в конце концов захватили, но уже в другое время, когда и технологии были совершенно иными, в частности, позволяли быстро единовременно перебросить на далекий остров 15-тысячный экспедиционный корпус с 56 пушками. Аналогично может быть и с Пандорой: вероятно, захватят, но не прямо сейчас, а лет через 100. Не вижу достаточно объективных причин, с чего это вдруг в данный момент Пандора обречена. Колония, которую устроили земляне, невелика - аналогично первым факториям европейцев, в частности, Фор-Дофину на Мадагаскаре. Никакого активного переселения на Пандору нет. Превосходство в вооружении не компенсирует колоссального численного превосходства туземцев, так что в условиях враждебности местного населения, отсутствия иммиграции и слабой коммуникации с метрополией фактория обречена. Вариант с орбитальной бомбардировкой интереснее, конечно, но вот вопрос - а оно есть у землян, орбитальное оружие и воля к его использованию?

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 12-04-2010, 19:48

А кем был наш глубокоуважаемый президент до того, как его "избрали" на эту должность? Входил в руководство Газпрома. То есть, корпорация элементарно поставила на место главы государства своего управляющего, замаскировав это дело под демократические выборы. Почему вы считаете, что в развитых государствах бывает иначе, и там любой крупный политик не имеет отношения к разжиревшим лавочникам?

Я бы согласилась. Если бы французы вообще не взяли Мадагаскар. Но они сидели там, если не ошибаюсь годов до 60-х прошлого века...
Пандора, может быть, обречена не сразу. Но обречена. Поскольку против ружей, микробов и стали не попрёшь. Естественно, если не имеешь ни того, ни другого, ни третьего...

Отношение он может и имеет, но в силу того, что этих самых разжиревших лавочников достаточно много, ни один не может единолично пропихнуть своего президента, приходится договариваться

И другие корпорации могут быть против того, чтобы той, которая занимается Пандорой, предоставлялся военный флот.

Просто сейчас этот самый унобтаниум и так стоит бешеные деньги. Любые затраты на военный флот эту самую стоимость только увеличат. Возникает естественный вопрос - а нам вообще нужен этот унобтаниум такой ценой?

Этот гипотетический военный флот еще и строить придется - у нас нет какой-либо информации, что Земля раньше с кем-то в космосе воевала, т.е. непонятно, с чего бы он вообще был.


Это как раз фигня. У них есть свои аналоги не намного хуже. С учетом того, что у них стрелы бронестекла пробивают. Главная проблема Пандоры в том, что Земля теоретически может продолжать на нее нападать, а Пандора нанести ответный удар не в состоянии в принципе. Вторая проблема - может ли Пандора что-то противопоставить одной единственной ядерной бомбе, брошенной примерно в район дерева Эйвы. И можно ли ее туда так точно бросить? Потому что флот собирать в показанных в фильме условиях действительно проблематично. Но вместо кустарной взрывчатки притащить боевую бомбу - вполне реально. Другое дело, если какие-нибудь горы летают прямо над Эйвой - еще вопрос как эту бомбу до Эйвы доставить.

хмык. Возвращаясь к теме наград - по завершении уже, кажется, всех конкурсов)) - золотой глобус за режиссуру и лучший фильм Камерон таки получил) Не Оскар, конечно, но тем не менее) Салдане так же досталась премия за лучшего анимированного персонажа - от общества кинематографии) технических наград в целом, понятно, десятки.

Оргрим Молот Судьбы,

\\Либо правительство финансирует программу "Аватар", либо аналог Гринписа.

по пандоропедии - таки правительство Земли курирует этот проект, аналог ООН)

\\Поскольку против ружей, микробов и стали не попрёшь.

кстати, биологическая война и людям не шибко приятна будет, если уж есть возможность сознательно изменять живые организмы) природные кислоты, вирусы, яды - мало не покажется)

посмотрела только недавно и не пожалела))

фильм действительно потрясающий и добрый)не детский,а именно добрый))мне очень понравилось))(что необычно для фильма,который всем нравится-наоборот специально смотреть не буду,а тут понравился по-настоящему)

хотя на протяжении всего фильма напоминало мультик- "последний тропический лес"))

кто смотрел,тот поймет)))момент с вырубкой леса вааще один в один))

Смотрела не в кино. Понравилось. Красиво сделано, впечатляюще =)

В воскресенье была в кинотеатре в 3D-зале. Фильм зрелищный, в первую очередь. Но поскольку я от него и не ожидала большего, то простота сюжета не напрягла. И я не знаю, кого как, а меня хэппи энд совсем даже не разочаровал. Фильм оставляет приятное впечатление, особенно если не пытаться искать в нем больше, чем в нем есть, ИМХО.

Заранее извиняюсь, 21 страницу читать просто не стал, ибо долго и тд. Но мельком пробежался. Когда я в первый и последний раз включил просмотр фильма, ждал нечто такого... Ощущения были, как будто опять вышел 3 эпизод Star Wars. Ожидание чего-то нового во всех отношениях, яркого и красочного. Изо всех сил при просмотре пытался не уснуть. Забравшаяся на новый подуровень графика и типичные карикатурные персонажи не впечатлили. А чуть позже наткнулся на такую картинку (http://www.kinocafe.ru/blog/images/avatar_pocahontas.jpg). Оригинал не наш, буржуйский, здесь просто уже в переводе. Так что я не представляю, какими такими сюжетными поворотами фильм может заинтересовать. Мелкими нюансами и тонкостями? Возможно... Но когда подсовывают такое... Это как в древнем анекдоте (пардон): "кушать огурец по второму разу".

Кстати, ради интереса посмотрел Покахонтас 95го года. Понравилось больше. Нет там тупого янки-вояки, этого непременного атрибута и даже символа забугорных (в частности с материка Пендостан) "супермегакрутых" боевиков про таких же в кавычках чуваков, которые без зазрения совести применяют iddqd и idkfa супротив всяких врагов попкорна, дяди Сэма, да или против тех же на`лийцев.

И еще... За пару месяцев мы смотрели мультик с практически идентичным сюжетом, даже трехмерный (еще по старой технологии). Что-то вроде "Нападение на Терру" или как-то так. Была низкобюджетная поделка-однодневка, уродливая и кривая. Аватар на ее фоне очень выигрышно смотрится - красивый, не лишенный новаторства, пусть и с пережеванным в очередной раз сюжетом. Я, конечно, понимаю, что в наше время создать что-то абсолютно новое практически невозможно, но надо хотя бы отличия от старого выдерживать. Не думаю, что Кэмерон сюжет Аватара откуда-то слямзил, просто... ну, кажется, что еще можно придумать в данном направлении? Хех, будет очень смешно, если второй Аватар сюжетом повторит второй Покахонтас ))

Darth HeLL,
эх, если бы было не лень читать не 21 страницу темы, а хотя бы просто обзоры на фильм...) Никакого новаторства сюжетного и не предполагалось - Камерон просто снимал приключенческий боевик в духе того, чем восхищался ранее, в детстве да отрочестве) Соответственно, штампы и сюжетные повороты - все оттуда же) Поэтому претензия о сюжетном отличии от старого... ну, странно смотрится) зачем это "надо было", если оно и снималось?) А то, чем Камерон вдохновлялся, он не раз самолично в интервью говорил)
А в чём тупость Кварича-то?) В рамках реальности фильма, конечно)

А, чем фильм вдохновил - как раз вот деталями (продуманностью НФ мира) и красочностью) В кинотеатре)

Жесточайший оффтоп:

Даймонд - не то чтобы авторитет в таких вопросах
Биолог (Еськов) критикует его вот тут, крайне нелестно сравнивая Даймонда с Гумилевым (надо сказать, этим товарищем я и сам переболел в свое время), а специалист по истории Мезоамерики (Беляев) - тут.

Spectre28
Не нравится мне читать обзоры и критики, они ведь потом повлияют на собственное мнение) Я вот его и высказал, невзирая на то, что хотел Кэмерон, о чем мечтал. Может оно и субьективно, зато свое от нуля до единицы

Да нет, Кваричу не обязательно быть тупым, чтобы попасть под этот штамп Он просто очередной вояка, который зачастую "хочет как лучше", но наперекор главному герою. Поэтому таких и называют часто тупыми, даже если главгерой и не прав, а генерал\полковник\сержать (нужное подчеркнуть) чуть ли не святой человек )

Не спорю, фильм проработан и красочен, но лично для меня - все же на один раз) Может у большинства и другое мнение, у меня постоянно все не как у людей )

Darth HeLL,
мм, а где Кварич "хотел как лучше" ?) По-моему, он хотел власти в ущерб влиянию "учёных", что он и получил в итоге, отодвинув даже менеджера) А главный герой ему вообще - пешка и инструмент, не стоящий "наперекор"а - ну, кроме как в финале, где уже без вариантов было) Впрочем, противостояние в финале искусственное, тут согласен, но это штамп сюжетный, а не персонажный ведь?)
Читать обзоры и интервью полезно тем, что в итоге не ждёшь того, чего в фильме не предполагалось, а то и вовсе на него не идёшь лично я, каюсь, как раз фанат той, старой фантастики, меня атмосфера и порадовала, и не на раз - все те же отсылки, к которым обычно и придираются)))

Тут, кстати говоря, расширенный вариант на экраны вышел. Кто-нибудь смотрел?

Лично я нет, хотя не отказался бы пересмотреть.)

Кстати, ты не помнишь, как называется корпорация в Аватаре? Не Вэйланд?)

Cordaf,
не знаю, как её название переводили, а в оригинале:
Resources Development Administration

В книжке она ОПР (Корпорация по освоению природных ресурсов).