А где я сказала, что независимость, моральная законченность личности - это безразличие?

Раз уж речь зашла о "половинках"...
Не стоит понимать это слово так буквально. Несомненно, многие люди - самодостаточные существа. По крайней мере, так они считают.
Воссоединиться со своей "половинкой" - не значит стать частью целого. Это значит... грубо говоря, найти идеальную пару.
Были б мы половинками в том самом смысле слова, который вкладывают обычно люди, мы бы воссоединялись с партнером и отвергали бы других. Но! если человек нашел свою "половинку", эта "ячейка общества" является уже не просто парой, не семьей. Эта пара выходит на более высокий уровень. Тут уже любовь не проходит через пару лет, тут возникает более глубокое чувство. Привязанность? да, но куда глубже, чем привязанность к родному брату или сестре.




Увы, такими мы созданы. Если мужчина не может обойтись без женщины (и наоборот) в физиологическом смысле этого слова, то не может обойтись и в "духовном". Потому что физиология неразрывно связана с "духом".
А потому и морально, и духовно быть независимым человеком невозможно. Если только сам человек не решает отказаться от всего мира.

то, что они себя так называют, не значит, что так и есть на самом деле. Юность...

Конечно была.



Как-то "переболел" и всё.

А разве в физиологическом плане нельзя по сути обойтись вообще безо всего, нет? Вот я к этому аспекту жизни почти полностью равнодушен - в каком месте я от него зависим? Да и вообще, даже если бы и нет - желание - не ввергает в зависимость, в зависимость ввергает совсем уж непреодолимая потребность. А это не то, без чего нельзя обойтись совсем-то уж. Так что самодостаточность, по-моему мнению, возможна. Без физиологической стороны отношений вымерло бы человечество, но не человек, как личность - с ним-то бы ничего не сталось. Так что потребность в этом - общечеловеческая в большей степени, чем индивидуальная. Индивидуально уже желание, а желание в отличие от потребности подконтрольно.

Танцующий с Тенями
Отлично сказано. Я даже не знаю, что добавить. Это то, что не смогла сказать я. ППКС.

Практически любые желания подконтрольны. Вопрос лишь в том, насколько ты сможешь себя контролировать.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 21-05-2010, 15:26

Ежели человек управляет своими желаниями, а не желания им - хвала ему и честь. Так и должно существу, имеющему нахальство называть себя человеком, да ещё разумным) Но дело здесь немножко не в этом. Для удовлетворения желания достаточно любого партнёра. Ну, по крайней мере, любого, кто не возражает. Сапиенсы же почему-то ищут партнёра подходящего. Такого, с кем можно вырастить здоровое, умное и красивое потомство. Такого, кто будет помогать в добыче пропитания. Такого, который не бросит подыхать с голоду в пещере, если не приведи Эволюция, заболееешь или получишь рану. Такого, с которым ему, сапиенсу, будет комфортно во всех смыслах и аспектах этого слова. Уберите любое из вышеназванных положений. Добавьте любое по вашему выбору. Суть от этого не изменится ни на йоту. Все наши высокие и пылкие чувства - результат немногих биохимических процессов. И именно так - с помощью высоких и пылких чувств - биохимия сообщает нам: да, это он/она. Или - нет, не то...

Танцующий с Тенями


Интеренсый ход...разделение желания и потребности.

А возьмем яркий пример Жизнь - это желание или потребность? Обычно говорят "я хочу жить", а не "я испытываю потребность жить". Значит нет потребностей, есть только желания, потому что потребность дышать - суть желание жить, к примеру.

Чтобы Контролировать Себя, нужно иметь некую Цель, она - критерий контроля. Чтобы контролировать свои желания, нужно иметь бесконтрольное желание себя контролировать (оей-ей-ей....опять закольцевался ). Без ориентации все смазывается, повисает в пустоте.

Сообщение отредактировал Архонт - 21-05-2010, 17:33

можно обойтись. Обходятся же как-то монахи. Но это - извращение над сутью человеческого организма. ИМХО и еще раз ИМХО. Пожить чисто "духовной" жизнью мы сможем потом... да сколько угодно! Старость-то на что? (не дай бог мне прожить больше 60....))

вы говорите о контроле желаний или об их отсутствии? Если нет желаний - пожалуйста! А если есть, зачем это контролировать? Опять же, если нет особой цели, ради которой необходимо это контролировать, как сказал Архонт. Если нет особого смысла, это было бы глупой растратой сил и отпущенного времени.


вполне так. Тут сидят и атеисты, и верующие... потому говорить о "половинах" души смысла здесь нет, ибо многие просто не верят в ее существование. Поэтому свою "физиологическую" половинку не трудно найти - их вокруг очень много ходит. На самом деле.

Жизнь - это процесс Ну и "способ существования белковых тел" Противопоставление ложное


Цель себе поставить не сложно. Например, не испытывать проблем с неосуществимыми желаниями Чем не цель?

глупая цель...

Цитата

Жизнь - это процесс  Ну и "способ существования белковых тел"  Противопоставление ложное

Примененная мной конструкция не очень корректна, но я над нею думал 90% времени написания поста. Я умышленно не написал "Желание жить - это...", "Потребность жить - это..." (еще вариантов 5, уже забыл). Пришлось вот так нейтрально кособочиться. Но, видимо зря старался, не понят

Ок. Пусть будет: "Стремление жить - это...".

Сообщение отредактировал Архонт - 21-05-2010, 18:21

Тогда "желание" нужно заменить на "стремление" и в следующей фразе И опять ничего не получится


А вообще, в нашей жизни очень мало что дискретно, практически все непрерывно. Т.е. мы, конечно, можем заявить, что желание и потребность - это одно и то же, но мы ничего не можем сделать с тем фактом, что эти самые желания бывают разной "силы". С желанием дышать человек ничего сделать не сможет, самостоятельно остановить у себя дыхание, насколько я знаю, невозможно (без посторонних средств). А с другими желаниями справиться вполне можно.


Ну, я не совсем точно сформулировал, правильнее было бы "не испытывать проблем с конкретным неосуществимым желанием", ставить цель слишком массовой нельзя. А что касается глупости ... Люди вообще склонны заниматься глупостями

Щас я коротенечко влезу в сию милую дискуссию.
главное - расставить приоритеты.
Приоритет раз: "на тебе сошелся клином белый свет" (ах, люблю его (ее) и гори все синим пламенем. Жизнь без него (нее) не жизнь, буду умирать от любви).
Что мешает?
Одно простое соображение: от этих рассуждений недалеко до других, а именно - где мой самый высокий небоскреб, все равно жить больше незачем?

Приоритет два: "надо жить дальше".
Говоришь себе - нет. Четко и твердо, как бросая курить. Нет и все. Не думать. Не мечтать о всякой чуши. Берешь себя в железные рукавицы.
Два разА прореветься - и вперед. Оглянуться - вокруг столько хороших, интересных мужи... мужчин (и женщин, в звисимости от вкуса )
что теперь, вешаться, раз не сложилось?
Потихоньку поймешь, что жизнь хороша. И продолжается. И вообще - о, как давно это было... да и было ли?))))

И еще я могу вспомнить рассказ Барбюса "Нежность".
Как подумаю, что все это действительно могло быть - и солнечный свет на щеке (или что там), и толпы гуляющих... А она пошла и просто покончила с собой. "Я не могу и не умею жить без тебя"
Дура.

Пережито, потому так грубо и самоуверенно.

Сообщение отредактировал Charivari - 21-05-2010, 19:07

Как знакомо... Рассказ не читала, но весной думала почти теми же словами, когда шла по тропинке, радовалась солнцу и новой любви, а потом вспомнила, что всего этого могло бы не быть, не потерпи я немного. Серьезно я, конечно, о самоубийстве еще никогда в жизни не думала, но все же у всех бывают фантазии, наверное. В тот день я очень хорошо осознала, как все это глупо, и насколько может быть хорошо, даже после безответной любви. Так что на своем опыте могу сказать, что все проходит, и все будет намного лучше, если дождаться белой полосы.

Пожалуй, соглашусь. Хотя так трудно иногда бывает... в конце-концов у каждого должна быть в жизни Мечта

Но мечтать о том, что точно никогда не сбудется - тупик.
А значит - глупо.
А мы же умные мальчики и девочки?)

Нет критериев.) Просто, если я решу, что эта, вот, достойна, значит, для меня она будет достойной. Как у других, не знаю.


Нас тут парадоксальными назвали... Уж, не знаю, много ли ума в парадоксах?


Тупик, но иногда, по себе знаю, весьма приятно просто полелеять несбыточные мечты. Да хотя бы перед сном, чтобы засыпалось хорошо...

Приведите примеры несбыточных мечт.
В моей жизни таких еще не было.

>>>>Просто, если я решу, что эта, вот, достойна, значит, для меня она будет достойной.

Меня всегда поражала такая формулировка - "достойна меня". Это в смысле вы весь из себя такой принц на белом коне и ищите ту, что будет достойна такой чести оказаться рядом?
Тьфу.



Сообщение отредактировал morgana-Live - 21-05-2010, 23:31

Самый тривиальный и несбывшийся у многих-многих мужчин: переспать с Мэрилин Монро.)

ну это уж смешно...
А что мешает мужчинам найти ее копию (пусть и нелицензионную) и переспать?
А вообще страшно, когда мечты сбываются.
Сама всю жизнь мечтала о Крутом Герое. Как из фэнтези. Получила... лишь бы повоевать, лишь бы подраться... пусть даже из-за какой-то гнилой удочки))))))

Сообщение отредактировал morgana-Live - 21-05-2010, 23:39