Тихий Омут
Я соврала самому близкому человеку лишь однажды... До сих пор ненавижу себя за это и считаю одной из самых больших ошибок своей жизни.. После этого вся жизнь до сих пор идет наперекосяк.. Поэтому может и такая однобокая точка зрения и есть) - правда и только правда, какой бы она ни была..

Часто ли я вру? Бывает, хотя честно стараюсь этого не делать. Если все-таки вру чуствую себя потом паршиво. Потом, прошу прошения и говорю что соврала.
Врать не люблю потому что, когда врешь прежде всего ты унижаешь человека, который тебе доверяет, любит тебя...Я могу чего-то не сказать, промолчать.Кроме того есть вещи о которых просто НЕЛЬЗЯ ВРАТЬ.



А что касается "лжи во благо" полагаю такое понятие имеет право существовать...мне об этом трудно судить

Вру толькол тем кто этого заслуживает...

мир и жизнь амбивалентны.
и любовь порой не благо.


тьфу. черт со всем. любоь всегда.

Самоотмазка ведь банальнейшая, простите, конечно... )
Релятивизм в этических максимах есть кривая дорожка, ведущая к сделкам с совестью и, как следствие, к Тёмной Стороне, хех. ; )

Все мы лжем, и я не исключение. Как часто, не знаю, но лгуном, хе, себя не считаю.

Да, ложь во благо существует, однако стоит различать ложь во благо других людей и ложь во благо самого себе. Это разные вещи.

я считаю, что ложь во благо бывает, но часто это просто оправдание.
близким или любящим меня людям не вру никогда,считаю это подлым, а посторонним могу и соврать, причем без особых мук совести,но только если эта ложь не причинит никому вреда

Вру редко. Просто я не умею этого делать. Мне часто говорят, что это видно по глазам. Как они различают?..
Ложь во благо бывает. Но только тогда, когда эта ложь не относится к себе.С этим

полностью согласна.

Столько упоминаний местоимения "мы" я не встречал еще ни в одной теме.
Ложь - очень тонкий инструмент. Пользоваться им правильно - настоящее искусство. Неприятие к толпам любителей забивать гвозди микроскопом, к сожалению, переходит и на сам инструмент, если вокруг постоянно раздается стук точнейшего прибора о чью-то голову. Создается впечатление, для для таких вещей он и создан.
Поэтому я стараюсь не касаться лжи.

Единственное, в чём я когда-либо врал - тема "да, я слышал/видел/читал, а теперь отвали" и "сэр, я правда сделал домашнее задание", да и то по молодости лет. Возможно, было ещё что-то, но уже в совсем бессознательном возрасте. По достижению сознательного проще было меня убить, чем заставить говорить, а, следовательно, лгать стало незачем - к чему, если можно просто промолчать? Или обойти щекотливые углы темы, что тоже нетрудно.

Между тем, я редко говорю человеку, который спрашивает "как я выгляжу/пишу/вышиваю", что мне не нравится, как. Да, это бывает ложью, но я эгоистично предпочту солгать, чем расстроить. С другой стороны, я пытаюсь как правило мыслить объективно, отвлекаясь от собственного "не нравится", и тогда всё же получается сказать какую-то правду. А правда - вообще понятие растяжимое. Она у каждого своя, и, по сути, что бы я в таком случае не сказал - это всё равно будет правдой. Вопрос в том, чьей. Другое дело - намеренное искажение фактов, ложь о себе или о другом, об обстоятельствах, о ситуации и т.д. - таким я не занимаюсь.

Вообще, когда я не произносил ни слова лжи, мне традиционно никто не верил и постоянно в ней и обвинял, зато в ту пару раз, что я солгал, мне почему-то охотно поверили. Возможно, ложь нравится людям больше. Я перестал в какое-то время держаться за честность, хотя обвинение во лжи - до сих пор самое тяжелое, что можно выдвинуть против меня, ничто другое меня не заденет так.

Сейчас я могу сказать - я никогда не стал бы врать дорогому мне человеку. Я не могу врать тому, кого люблю и уважаю, это унижение его достоинства. Остальным, буде случится настроение - без труда. Особенно тем, кто совершенно безразличен или напрягает. К чужой лжи отношусь спокойно, я её вижу и она не мешает мне, она так естественна для людей на самом деле...

Собственно, поэтому у меня один из левых методов ответа на вопросы - промолчать, что всеми воспринимается по своему или ответить так, чтобы человек подумал, что я ответил да/нет, тогда как фактически я не давал ни положительного, ни отрицательного ответа. Подобная двусмысленность речи - это нечто вроде своего рода привычки. И я не считаю ни её, ни себя аморальной/ым.

В более серьезных вещах, чем "к лицу ли мне это?" буду скорее резать правду в лицо, чем лгать во благо. Я считаю, что человек заслуживает права решать, знать ему правду или нет, и считаю, что лжи во благо не бывает ни в каком виде. Да, ложь может спасти от раны, которую нанесла бы правда, но тем самым человек лишается возможности действовать сообразно действительной ситуации. Например, банальное "я тебя не люблю" вместо уклончивости или лжи из жалости - частая, кстати, ситуация у людей - лучше, на мой взгляд. Потому что даёт человеку шанс отбросить все и пойти дальше. И к тому же, ложь унижает человека, лгать можно только тому, к кому не относишься как к равному себе, лгать можно только тому, кого считаешь "ниже/слабее/беззащитнее" себя. Но вот нужна ли человеку эта опёка... Я бы, наверное, лучше убил любимую кошку, чем посмотрел в глаза тому, кому солгал, зная, что он поверил мне, потому что я ему близок и следовательно лгать по какому-то там определению не мог. Чувства вины сильнее, чем за ложь, я при всем многообразии поступков неблаговидных, не испытывал.

И, кстати, каждый раз, когда я лгал - в итоге признавался. Потому что не способен я на это, на ложь всерьёз. Я могу что-то приукрасить, создать иллюзию искажения мелочей, но врать всерьёз... всё же нет. Это всё равно, что пнуть котёнка.

По вопросу "бывает ли ложь во благо"... Да, бывает. Все зависит от обстоятельств. Например, когда я недавно в разговоре с мужем ровно в три раза уменьшила стоимость моей новой белой кожаной сумки). Или, например, сказать, что девичник моей подруги проходил в интеллигентном кафе, а не на стрип-шоу) Или сказать подруге, что вовсе не похожа она на слона в купальнике - а что, правду ей сказать, чтобы она задрапировавшись в халат весь отпуск просидела?Это ложь, но ложь мелкая, никому особого вреда не причиняющая и способствующая сохранению душевного равновесия и моего и окружающих. А если знаешь, что ответом на правду будет крайне негативная реакция, иногда легче сплести что-нибудь этакое... А потом уже разберемся, что с этим делать)
А насчет лжи "по-крупному"... все от ситуации зависит. Иногда лучше правду не знать. Всем спокойнее.

Люблю приврать. Да, знаю, что нехорошо, но..Хотя в последнее время прекратила врать людям, с которыми хотела бы иметь серьёзные отношения.
Забавно:общалась с МЧ по интернету 4 года, никогда не врала. когда встретились лично, захотела подколоть. Но совесть взбунтовалась и не подколола.

Последнее время не вру вообще.
Давал обет в рамках буддийского прибежища и правил обучения.

Ложь во благо... не существует.
Ложь это самое нелепое, самое трусливое, самое дурное, что только может быть.
Это ужасно отражается на сознании. На самости.

Буддизм мне помог понять, что ложь это не конкретный поступок.
Точнее это очень редко, 1 единственный поступок.

Это "способ мышления". Качественно иной, создающий напряжение в сознании.
Здорово жить, когда тебе нечего скрыть. Когда это твой способ существования, построения своей жизни и своих взаимоотношений.

Ложь это дорога к неврозам....
Это шизофринично.


Сообщение отредактировал Sonc - 28-05-2010, 19:52

Sonc, а если вы знаете, что правда в данном случае вызовет негативную реакцию, причем не в силу того, что вы совершили нечто действительно недопустимое, а в силу личных заморочек и особенностей восприятия другого человека, разве не правильней поберечь его и свои нервы, и выдать какую-нибудь более удобоваримую версию? Если все время выдавать голую правду, которая, допустим будет бить по мозгам окружающим, а они будут бить по мозгам вам - образно выражаясь) - не будет ли это скорейшей дорогой к неврозам?)

kat dallas
Ложь - это инфантильный способ решения проблем между людьми.
Как алкоголь и наркотики.
Например ваша ситуация со стриптизом.
Сколько времени вы потратили на то, что бы выстроить отношения с мужем в этом контексте? (что бы он нормально воспринял то, что вы пошли на стриптиз)


Психика здорового взрослого человека должна принимать факт того, что не все в мире происходит так, как хочется.
Человек учится этому с детского сада.
Я не встречал людей у которых были проблемы с этим.
Капризничают - многие. По началу. =) Это да. Но не более.
Что нервного может быть для вменяемого взрослого человека в том, что бы выслушать позицию другого человека?



Люди существа вменяемые на самом то деле.
Неврозы от чего должны быть простите? Я не встречал ни одного человека похожего на того, которого вы описали)

Кому интересно на пустом месте долбить кому-то голову?

Сообщение отредактировал Sonc - 28-05-2010, 21:39

Так это же простая логика. Люди всегда идут по пути наименьшего сопротивления, пытаясь создать удобства, в первую очередь для себя. Враньё кажется им лучшим выходом. Все врут друг другу. Почти.

А вот мне, пожалуй, проще не ходить в стрип-клуб, чем врать о том, где я был - или не отвечать на вопросы иначе как вопросами. Как бы, для меня есть такая вещь, как ответственность за самый малейший свой поступок. Если я знаю, что человеку мне небезразличному какое-то моё обстоятельство может доставить дискомфорт, я просто не стану в него попадать по своей воле - разве только оно для меня чрезмерно важно. В любом случае, врать не стану - я дипломат по природе, я прекрасно умею умалчивать, смягчать острые углы и обнажать положительные стороны - без труда, не солгав, скажу то, что человек хочет слышать или что ему нужно услышать. В случае с тем же смертельно больным "хреново, но надежда есть" - истинная правда, даже если он и умирает. Надежда - такая штука, которая есть всегда, как там было сказано... dum spiro, spero.

Но, наверное, мне до крайности везло с людьми. Потому что, опять же, мне нет нужды врать. Первое время я сам удивлялся тому, что люди могут спокойно принять, а потом успокоился. Всё же, есть плюсы в общении с теми, для кого все эти мелочи суета сует и суть тщета, я сам ещё такого спокойствия не достиг, пожалуй. Да и сам я... например, если мне изменят - я предпочту об этом знать. Да и знал всегда - ставили в известность. Мне это было удобнее. Из-за особенностей круга общения есть шанс напороться на того, с кем, а как бы неудобно чувствовать себя идиотом потом, правда всё равно как правило раскрывается, "тайное становится явным" - не столько расхожее выражение, и не зря сказано. Мне не то чтобы приятно, но чем дальше, тем спокойнее я к подобному относился, когда был в таких вот отношениях. Знание - сила, кто владеет информацией, тот... и так далее. Мне же проще координировать свои действия в связи с ситуацией. Что касается измены, о ней вообще лучше знать всегда - можно вовремя понять, что человека не устраивает, и изменить это, не то имеется шанс вообще круто опоздать - а перед фактом поставят, когда уже будут собраны чемоданы. Впрочем, для меня подобное - пройденный этап, но тем не менее. Может, я просто бесчувственен, но. Опять же, когда мне сказали, что у меня один к десяти, что я ослепну, после травмы, я, помнится, не сдержался, лежал в больнице и жевал сопли молча, но таки был признателен за правду, потому что думай я, что всё менее серьёзно, я бы не относился так щепетильно к режиму - и что бы было? Да множество случаев, в целом. И всё же, для меня ложь - неуважение. Забота мне не нужна, подобная забота для меня была бы чужим обвинением меня в слабости, а бояться со мной нечего, я за правду не кусаюсь и скорых решений не принимаю непоправимых.

Бывает, посещает малодушная мысль о том, что лучше бы знать поменьше. А потом думаю - полезно, для самоконтроля. Чтобы учиться относиться ко всему ещё спокойнее и без негатива. Получается, кстати. То, из-за чего бы я раньше взбесился, сейчас вызывает только равнодушную улыбку. Ну то и то, ну это и это. Не то чтобы всё равно, но и убиваться и нервничать по поводу правды не повод. А вот моя бывшая девушка заявила, что с неё хватит, и она хочет, чтобы ей лгали - и слышать только то, что она хочет слышать. Когда-то и я не отказался бы, но прошло, слава богу. В большом знании великая скорбь, ага, но не повод от него отказываться.

Так что я-таки считаю, что врать нехорошо. Если только ложь не в вопросе, который никого не волнует- учёба там, работа... оно как бы ситуации разные бывают, а твои причины сочувствия не найдут, и начальнику как-то похрен, что у тебя дедушка скончался, а лектору - что ты с кровати встать не мог, шатало от слабости.
Но всё же печально, что для "социального выживания" ложь - необходимый атрибут.


Вам круто повезло. Часто всё ещё хуже.)

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 28-05-2010, 21:41

Похожего на что именно?)
По-моему, если всегда говорить исключительно правду, игнорируя реакцию окружающих, результат может быть весьма неоднозначным. Если я точно знаю, что реакция будет более, чем негативна, чего ради мне напрашиваться на комментарии и на последующие "припоминания" мне "что я сделала не так", если можно просто выдать нечто, что прокатит без вопросов? Да, согласна, лучше бы приучить других принимать мои, к примеру, поступки как есть, но над этим лучше работать в рамках задушевной беседы, а не в экспресс-ситуации, когда от меня ждут ответа на конкретный вопрос или отчета о конкретной ситуации.
Я согласна, что полуправда, так сказать, отредактированная версия предпочтительнее прямой лжи, но не всегда это возможно. Ну взять хоть период юности. Не всегда возможно в юном возрасте чистосердечно поведать, где ты была и что делала и не нарваться на нотацию) И во взрослой жизни такое тоже случается)

*задумчиво* Я посмотрел бы на человека, который посмел бы читать мне нотацию на тему того, где я был и что делал... Наверное, вопрос в том, как себя изначально поставить. Мои родители, знакомые, близкие люди изначально были в том положении, в котором могли только признавать моё право делать то, что я считаю нужным. И попробовал бы кто-то из них мне что-то выговаривать или заставлять объясняться - в любом возрасте, это пресекалось мной мгновенно в большинстве случаев, а потом даже и пресекать стало нечего. Да и в голову никому бы не пришло. Как бы, каждый имеет право делать то, что посчитал для себя правильным или желанным, в каких-то разумных пределах. Я, наверное, не понимаю людей, которых это может задеть до такой степени, чтобы они начали срываться на честно ответившего. По-моему, это эгоизм, а щадить чужие нервы... а стоит ли щадить чужие нервы из-за чужой же блажи? Ситуация с изменой там, с болезнью - ладно, это ещё понятно, тут не блажь, это действительно неприятно, не каждый стерпит - но посидеть где-то с подругами или ещё что-то в том же духе... всё же другого плана вещи совсем. Если в ком-то нет терпимости...

Мне просто немного странно, что для меня описываемые ситуации совершенно неестественны. Наверное, у меня в круге общения строго иерархическая система, "вассал" "сюзерену" читать нотацию даже не подумает, это как мышь читала бы её лисе. %) Или это чисто моя позиция пофигиста - либо признаёшь за мной право на личную свободу, либо - до свидания, никто не держит. И возмущение чужое меня не колышет. А что касается описанной ситуации... стрип-клуб не бордель, чего вообще заводиться. Мне кажется, на этой почве может вспылить или испытать невроз только человек, не уверенный в себе или в том, кто посещал это, хм, заведение. А это уже совсем другая проблема, и зрить надо в корень, а не прикрывать правду - потом может аукнуться куда сильнее, если изначально причина не в ситуации, а в чём-то другом, как почти всегда и бывает. Хотя в таком случае и правда безопаснее не брать нахрапом.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 28-05-2010, 22:33

Это вполне распространенная иерархическая система, только кто-то же и в роли "вассала" выступает)) И "сюзерены" не всегда признают право другой стороны на определенные поступки) Нет, можно, конечно, превратить свою жизнь в битву за независимость... но результат может быть еще хуже, а можно столько нервов угробить, что сил наслаждаться новоприобретенными правами уже не останется) Отсюда и стремление сохранить мир и покой посредством отсеивания неполезной информации) Во имя вселенской гармонии, так сказать)

Думаю, что одну и туже информацию можно выдать с совершенно разным эмоциональным окрасом(в совершенно разной форме). Таким образом можно и человека не расстроить и не соврать.