Falke
Поясняю: есть официально-слэшевый пэйринг,который сам автор не раскрывает - пример я уже привела выше. А есть самодостаточные слэшевые произведения, в которых автор сам раскрыл все отношения между героями и которые не нуждаются в каких-то еще дополнительных пояснениях. Так фикрайтеры вместо того, чтобы обрабатывать непочатый край нераскрытого пэйринга, начинают расписывать и так понятные и раскрытые отношения. Может быть, им просто не хватает постельных сцен в самом произведении?

Слэш - неоднозначное явление. Мне попадались произведения с полным ООС, но при этом тянущие на художественные. Несколько же образчиков подобного жанра я бы, честно признаться, мог сравнить с книгами якобы признанных мэтров в области книгонаписания. Они как минимум НЕ хуже, даже если герои немного отходят от канона - а уж когда они логично отходят от канона, оставаясь в нём корнями, тогда вообще не имеет смысла порицать фикрайтеров. Моё отношение скорее положительное. Ведь, кроме прочего, слэш - это у фикрайтеров не только секс и постельные сцены, это может быть и намёк на них. Эпиграф к одному фику: "Если хотите написать по-настоящему красивую эротику, стоит на неё просто намекнуть" (примерно). Не помню, чьё, но высказывание кого-то из известных людей. Ну и, бывает просто довольно неплохой стёб, который, как он ни бестолков, помогает развеяться. В конце концов, иногда требуются именно дурацкие шутки, когда ты не в состоянии воспринимать ничего серьезного и нужно просто вырваться из отвратительного внутреннего состояния. Найти стоящий слэш - как иголку в стоге сена, но он бывает.

Впрочем, у меня вообще мышление извращённое. Ибо мой любимый пейринг - Гарри/Драко. Вопреки разумной логике. Наверное, потому что это два моих любимых персонажа, второй из которых в произведении недостаточно раскрыт - внутри он мог бы быть и не таким отвратительным, если вспомнить шестой курс.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 3-06-2010, 16:19

Хм. Не люблю. Весьма сильно не люблю. Если попадаются на глаза фанфики, всегда стараюсь читать как самостоятельные произведения про тезок знакомых героев. Иногда это даже стоит того, но тогда меня всё больше терзает вопрос, почему автор, собственно, не написал что-то самостоятельное. Яойные фанфики предпочитаю энцешные, ибо они процентах в восьмидесяти хотя бы смешные. Знаю, что существуют серьёзные, хорошо написанные и даже весьма длинные вещи, но, боюсь, я тоже буду смеяться, да простят меня поклонники... (:
Просто использование авторского мира считаю приемлимым. Хотя если автору не хватает фантазии на собственный мир, то ставится под сомнение и его умение написать что-то хорошее, но тут достаточно опровергающих исключений.

Почитала тут на вахафоруме ссылочку про то, что, мол, слэшеры замахнулись на святое и намерены вторгнуться в сеттинг сорокатысячника с тентаклем наперевес, и пришла к выводу, что оных слэшеров давить надо нафиг слэш - это терпимо, пока там скрещивают лично выдуманных персонажей или существ, которые в самом сеттинге официально признаны гомосексуалистами или еще какими извращенцами (в контексте Вархаммера я бы, например, вполне бы почитала хорошо написанную порнушку про даркэльдаров). Но вот тех, кто в гомосексуализме не замечен, лучше не трогать, как-то это неэтично. И да, у меня это вызывает резкую неприязнь и желание бить клавиатурой по голове. Я вообще неприкрытый гомосексуализм недолюбливаю.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 2-06-2010, 7:09

Мое мнение таково если пишестся фик по героям которые в оригинале(книге\фильме\аниме) НЕ геи\лесби, и не имеют к этому наклонностей то писать про них такие фики это извращение и мерзость. Мне просто жалко героев.

Поубивал бы всех этих недослэшеров, которые до такой степени замучили меня, что я перестал играть по FR. Когда твоего любимого перса стравливают с другим персом одного же пола хочется вонзить что-нибудь в монитор.

Хм, фанфики, в том числе, слэшные читал, читаю и, надеюсь, буду читать, поскольку: 1) Иногда это забавно; 2) Иногда персонажи рассматриваются под другими углами, нежели в оригинале; 3) Иногда таким образом (через фанфики) можно завязать интересные знакомства. Кроме того, для начинающего автора порой проще взять в качестве основы уже готовый мир, чем изобретать свой, который, в силу творческой молодости и непрофессионализма автора, будет изобиловать повторами и нелогичностями. В отношении же того, что "слэш - мерзость и извращение" рецепт один - не нравится, не читайте. Всё вышесказанное, разумеется, моё личное субъективное мнение, никого не хотел обидеть.

По этому поводу недавно обнаружила один изумительный факт: ни в каком не в фанфике, а в серьёзной энциклопедии по культурологии (автора, к сожалению, сейчас не вспомню) фильм "17 мгновений весны" был научно исследован с той точки зрения, что все мужские персонажи там - скрытые гомосексуалисты. Автор это без тени улыбки доказывал многчисленными доводами.
Повторюсь, что тоже встречала очень хорошо написанный слэш, который было в самом деле интересно читать. Вот недавно встретился такой - по анимэ "Белый крест". Называется "Дурная трава", и это целый роман, описывающий подробно и психологически заострённо жизнь и взаимоотношения основных персонажей. С интересными такими сюжетными ходами, хорошо прописанными персонажами (гораздо лучше, чем в самом мультике) и т.п.

Спрашивается, и почему бы не написать свой роман, если умеешь писать?...

Добавлено:

Я так полагаю, автор сам немножечко того)

Посмотреть бы на автора....... кхм...

Да мир-то, конечно, можно и готовый взять). Только зачем брать чужих героев и приписывать им наклонности, коими те не обладают? Лично я против этого. Вот если слэшеры сами выдумывают героев и поселяют их в уже готовом мире, тогда ничего против не имею. Хотя и в этом случае читать вряд ли стану - предпочту фанфик с традиционным пейрингом).

Сообщение отредактировал Мурчащая - 3-06-2010, 20:45

Собственно, насколько я помню, слеш это скрещивание персонажей, которые в оригинале друг к другу ничего такого не испытывали. И хотя википедия не спешит это подтверждать, мой опыт говорит, что от пола это не зависит - только дисклеймеры разные будут.
А ещё мой опыт подсказывает не верить слову "намерены". Спорю, что они уже там. (:

Это на форуме так пишут. Ясное дело, они уже везде) Благо в сеттинге есть Слаанеш, предоставляющий ого-го какой простор для полета фантазии.
Ну и рассказег на тему "орк/космодесантник" я как-то видела. Смысл сего твАрения от меня ускользнул.

*нет, блин, если на очередном гаррипоттере мне попадутся откровенные слэшеры - убью нафиг*

Сообщение отредактировал Даммерунг - 4-06-2010, 11:47

Ненавижу слэш.Считаю,что ето явление позорит литературных персонажей.

Ненавижу.

Вообще-то, слэш - это исключительно гомосексуальные отношения, либо между двумя мужчинами, либо между двумя женщинами, и такая категория проставляется в фанатском творчестве исключительно в зависимости от пола героев, этих категорий три, слэш, гет и джен, и если кто-то к отношениям женщины и мужчины припишет в графе "категория" или "тип", что одно и тоже, в общем-то, что у него это, дескать, слэш, сие будет фактической ошибкой и если он публикуется не в своём уютном дневничке, а на любом ресурсе фан-творчества, ему там за это дадут волшебный пендель. К сведению двух левых персонажей это понятие отношения не имеет ни у нас, ни где бы то ни было, сколь я помню. К вопросу о том, как именно персонажи сведены - уже другие термины. В данном случае, ООС этих самых персонажей, т.е. отход от канонных характеров.

И чем вики-то не устроила, кстати?)
Слэш, или, иногда, слеш (от англ. slash, косая черта) — это жанр любительских произведений («фанфиков») . В слэше описываются романтические или сексуальные отношения между персонажами одного пола, обычно мужского, взятых из уже созданных известных произведений, и в первоисточнике не имеющих явной гомосексуальной ориентации. Описания подобных отношений двух героинь называются фэм-слэш.
Я не знаю, что там говорит чей опыт - но мой опыт, а я бывал на всех самых крупных ресурсах русских фэндомов, говорит, что вики-таки права. И думается мне, что поступать вопреки её правоте могут только глупенькие девочки в своих дневничках на ли.ру и беоне, а от прочтения подобного, понятно, слэш не полюбишь и даже спокойно относиться к нему не сможешь. Кое над чем я долго и беспрерывно хохотал... но, кстати, лучше рейтинговый слэш, чем рейтинговый гет... я не знаю, чем это вызвано, но гетеросексуальную эротику красиво вообще никто ни в одном фэндоме ещё не описал толком. Это кошмар. А вот слэшные фан-произведения бывают довольно глубокими, с упором не на отношения, а на психологию личностей, на какие-то общечеловеческие проблемы или проблемы определённой части общества. Да и, к слову, читал ориджиналы, например, "Сменяются сезоны" - слэш, конечно, но... ей-богу, моя знакомая редактор сказала, что немного бы поработать над этим, и, несмотря на слэш, она бы это издала, ибо. Так что я не понимаю ни помешательства на слэше, ни острого его неприятия, вплоть до резких высказываний в адрес читающих его личностей.
Хотя, конечно, тут стоит сказать, что понятие распространилось и на гомосексуальные отношения вне каких-то канонов, в смысле, в авторских произведениях. Я думаю, что в таком случае на него вообще незачем клеветать. Глупо, конечно, когда кто-то пытается свести абсолютно не испытывающих друг к другу симпатии такого рода персонажей чужого произведения, и любящим произведение это может быть довольно неприятно, но когда у него всё обосновано и грамотно и красиво прописано в своём - его право, в общем-то. Я, увы, потерян для общества, как автор - я не пишу гет - мог бы, но мне неинтересны подобные отношения, мне интересно раскрывать отношения иного рода, о которых ходит много домыслов, отталкивающих, кстати, людей, и мало истины, по сути-то.

Оу, ну сорри, сорри. Просто люблю порядок во всём, в первую очередь, в терминах. А так как я год являлся соадмином подобного фанресурса (ну попросили меня помочь, попросили), то уж в чём, а в этом разбираюсь.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 28-06-2010, 10:38

Хм. Не впервые встречаю подобную точку зрения со стороны разбирающихся в слэше людей. Интересно, почему?

Я не понимаю этого феномена, честно говоря. Вроде бы, авторы в основном девушки, значит, могли бы хоть немного иметь представление о том, чем они обычно занимаются в постели. Что касается точки зрения, думаю, впечатление зависит во многом от терминологии. Обычно высокий рейтинг пишут языком слегка грубоватым, а он как-то не сочетается с женственностью, но уместен, когда речь идёт о двух мужчинах - именно мужчинах, а не как это часто бывает, что герой женщина в мужском теле, ведёт себя как женщина, думает как женщина. Но, бывает, его удаётся написать так, что текст звучит вполне эстетически, зато гет - никогда!.. я, правда, не знаю, почему так получается, но над высокорейтинговым гетом хочется истерически смеяться или плакать, ведь высокий рейтинг представляет собой подробное графическое описание процесса. Завуалированные обороты - это специфика низких рейтингов. И если в слэше можно сказать "член" и в общем-то больше никаких особых тематических слов не требуется, то в гете пользуются такими терминами, что это просто ахтунг и мамадорогая, только слёзы утирать. Мало того, ещё и в плане психологии гет совершенно банален обычно, пошлые и сопливо-пафосные любовные истории, их вон в магазинах на прилавках полно, я как-то взял одну посмотреть, и понял, что прочитав хотя бы малую часть, я уже бы жил вечно.) К чести авторов-девушек, они иногда, хотя и придают героям женские черты, но стремятся обычно сделать так, чтобы мужчины чем-то отличались от женщин, вот соплей и пафоса и становится несколько меньше в слэше - не всегда, конечно, но о совсем уж безнадёжных случаях я не говорю. Это не столько точка зрения, сколько голимый факт, я ведь многое читал просто от нечего делать ещё в школьные годы, и гета, и слэша, и джена, просто от любви к мирам авторским, книги-то были зачитаны уже до дыр... и среди всего этого многообразия ни разу не встретил толково написанного гета, а его ведь всё же не так и мало пишется. Я бы хотел попробовать написать высокорейтинговый гет как-нибудь, просто чтобы убедиться, что можно писать такое нормально и читать без смеха. Но дело в том, что я вообще не люблю высоких рейтингов, это в моём понимании не литература, а мои творческие потуги имеют всё же какую-никакую претензию на именно литературную ценность. Ну, и я никогда не стал бы фанфиков писать. Один раз только писал, стёбный, с пейрингом Волдеморт/Нагайна - я всё представил так, как будто это был страстный гет, а на деле оказалось, что лорд просто болтал со своей змеёй. Нооо, повторить подобное мне не хотелось бы, не могу работать в чужих мирах, как-то дико, только оригинальное творчество мной признаётся. И фикрайтеров не понимаю, честно говоря, хотя иногда приятно почитать лёгкий юмор по какому-нибудь аниме, например.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 28-06-2010, 11:58

Танцующий с Тенями
КМК, большая часть прочитанных мной нормальных эротических гетеросексуальных сцен была написана авторами мужского пола.

О да, вечный источник смеха. Можно целые списки диких синонимов составлять) Хотя это, мне кажется, все же больше признак неопытности и неосведомленности авторов.

*смущенно* Я вообще фанфики читаю, чтобы поржать над автором. Не могу воспринимать их как творчество.

Я встречал фики, которые были гораздо серьёзнее того фэнтези, например, что сейчас стоит на книжных прилавках. И будь это оригинальные произведения, я предпочёл бы на прилавках видеть их. Таких единицы, да, но они всё же есть. Великолепный слог, стиль, сюжет... всё же, я начитанный человек, и в основном на классике и философии, так что вкус у меня неплох, выше уровня бульварных романов, однозначно... но, так жаль, они сетуют на то, что не могут придумать свой мир, а писать в рамках реального им не хочется. То есть, человек может, например, гениально прописывать сюжеты и взаимоотношения персонажей, но быть абсолютно не в состоянии создать декорации для всей этой радости. У меня, к примеру, наоборот - я могу придумать сходу десятки миров, вплоть до мелочей, религиозных, социальных, политических систем, фауны и флоры, истории - но вот с долгоиграющими сюжетами у меня откровенно худо, поэтому мой размер - маленькие рассказы. Так что смеяться совсем уж надо всем я не могу. Но в целом прекрасно это понимаю - кое над чем я хохотал именно что беспрерывно и только для того и читал.)


Особенно забавна неосведомленность тех, кому за тридцать. Кстати, подавляющее большинство авторов - именно тётеньки за тридцать, жутко скандальные и абсолютно неадекватные. Ну, и девочки до двадцати, конечно. Но тётеньки мне попадались чаще.


А нет предположений, почему так? Было бы интересно услышать чьё-то мнение по этому поводу. Поскольку я ещё могу понять подобное, если главный герой у автора - мужчина. Но если главный герой у автора-женщины тоже женщина, то что же ей мешает? Когда женщина отождествляет себя с героем-мужчиной, ей, разумеется, не так уж понятен процесс с выбранного угла зрения, но ведь в ином-то случае...