О да! Нет сигарет, нервничаешь, не знаешь, куда себя деть.
Да не только родители виноваты. Все окружение, скорее.
Я росла в то время и в том месте, где курение, употребление пива (ой, да какого там пива, сивушного спирта!) и интимные отношения с мальчиками (с 13-14 лет) считалось нормальным. Более того, ненормальным считалось, если человек не курил, не пил, не "гулял". Время такое было... Хотя, я сомневаюсь, что оно прошло.
У подростков нет положительных примеров. Хочется поскорее стать взрослым, но "взрослость" ассоциируется скорее с вышеперечисленным, нежели с какими-то достижениями в учебе или работе.
Но это 14-15 лет. Что потом? А потом они становятся заядлыми курильщиками, часто алкоголиками и чуть реже наркоманами. А девочки не могут наладить свою жизнь, выходят замуж несколько раз и столько же разводятся.
Лично я не против алкоголя как такового. Выпить немного и даже напиться до зеленых слоников не возбраняется (даже у меня, ярого трезвенника, такое бывает раз в год). Лишь бы такое не стало регулярным времяпрепровождением.

Даммерунг
Боюсь, они читать уже разучились)

Pashtet, будь проще - нагло займи эту скамейку, регулярно тусуйся там с друзьями, громко декламируй стихи и рассуждай о высоком на весь двор. Алкаши застесняются и уйдут.
Приехала домой: треть города "в синиве", треть жрёт амфетамин по 3 раза в день, треть уехала на заработки. Появилась мысль выучиться на нарколога. Без работы не останусь. Жалко, блин, чуваков!

Pashtet

Не трать время и здоровье понапрасну.

Даммерунг

Тема. Только им это до известного места. Может разрушенную печень нарисовать и чёрные лёгкие?

Рожкова, естественный отбор, как бы это... гм, ни звучало...

Что-то мне вспомнилось вот это:
http://neilswaab.ru/upimages/rehab470_rus.png

Угораздило вчера побывать поздним вечером на улице. Мне страшно, помогите... Одна матюгающаяся пьянь, состоящая в основном из молодежки. То ли у них там празник сегодня, то ли в этот год вся дрянь из подвалов в тепло повылезала, но раньше до такой массовости как-то не доходило...

Даммерунг, Rianna, Дарвина на костёр! Естественный отбор в топку! Конкретные люди мне, как-то дороже человечества в целом.

Рожкова, предлагаю сводить их в кунсткамеру и показать больные лёгкие или печень. С наркоманией не знаю, что делать. Разве что в клинику укладывать. Но это они сами должны хотеть.
Нервы не трать. Береги себя.

Rianna
Естественный отбор? Это не естественный отбор, это просто кто-то один раз ошибся и не может сам себе помочь. Слава Богу, человечество еще не докатилось до понятия "естественный отбор", и многие все еще не смотрят на гибель более слабых людей, как на привычное явление. Слабым надо помогать, а не смотреть на их гибель и говорить о естественном отборе.

Я уже, наверное, писал здесь о людях излечившихся от наркомании. Кто-то писал, что излечится нельзя, а я их видел. И знаете, может быть кто-то из обитающих здесь и не верит в Бога, но этим людям, конченным наркоманам, не помогло ничего, кроме Бога. И всех их бросили умирать на улице и все говорили: "Дураки, голову надо иметь!", "Да их надо отстреливать!". А были еще те, кто их понял, принял и сделал все для того, что бы вытащить из наркотической пропасти. И вытащили ведь.
И знаете, я нигде не видел настолько приятных, умных, рассудительных молодых людей. НИГДЕ, такой концентрации их не было, кроме как в реабилитационном центре.
Разговорами о "естественном отборе" мы приближаем себя к животным.

Pashtet,
\\это просто кто-то один раз ошибся и не может сам себе помочь

(посмотрев на название темы) если речь об алкоголизме, то это не "один раз ошибся", это "сознательно и целенаправленно доошибался до зависимости", что уже слегка другое) И не "не может себе помочь", а не хочет. Хотел - помог бы) Вот у меня однокурсник - начал с марихуаны, закончил героином (из универа вылетел, есессно), а через пять лет встречаю: снова учится, не употребляет, девушка есть, работа тож) И без всякого бога, что характерно - просто самого достало до крайности) Ну а за уши тащить того, кому это не надо... нафик) И это именно естественный отбор. При наличии денег (а и на наркоту, и на алкоголь деньги нужны, ещё как!) у человека всегда есть варианты. Случайно допиться до зависимости - это анриал) Если за процесс длительностью несколько лет ни разу не подумал о происходящем - ну, извините) свою голову не приставишь)
А отстреливать - точнее, изолировать - это когда они начинают мешать жить другим) Раньше смысла нет - каждый делает со своей жизнью строго то, что хочет.

Нет, речь не об алкоголизме. Мы сознательно имели ввиду наркотики.
Хах, знаете, я, конечно, рад за вашего однокурсника, но что-то я себе слабо представляю героинщика, который самостоятельно бросил. "С понедельника бросаю!"- так что-ли?)

Человек просто не видит выхода, вот и все.

Ну мы не это имели ввиду Здесь уже проблема в голове у человека. Алкоголь в этом плане лучше - случайно не зависнешь

Сообщение отредактировал Pashtet - 8-07-2010, 13:12

Pashtet,

\\так что-ли?)

я не говорил "без центров и врачей") но шёл - сам, никто за уши не тянул, и религией не морочил)

\\Мы сознательно имели ввиду наркотики.

мм, можно создать новую тему уже про наркотическую зависимость) Когда наркота поминается параллельно алкоголизму - это ладно, но когда только о ней ветка начинается - таки уже лёгкий оффтоп)

Угу. Я как раз о том, что алкоголизм - это не случайность никоим образом. Другое дело, что лечить или изолировать таки дорого, поэтому, наверное, желательно государству как-то с этим бороться. Государству, а не гражданам - благо, обязательного медицинского образования у нас не дают)

Да есть тема про наркотики, тсссс Виноват, что увел в оффтоп. Обещаюсь больше так не делать

Чем можно помочь, и какой бог может помочь человеку, который сам не собирается себе помогать? Да, алкоголизм - это болезнь. И наркомания - болезнь. Но из тех, что человек организует себе сам. И только сам. Да, и мне случалось видеть вылечившихся наркоманов и алкоголиков. Мой дядька, светлая ему память, одно время пил, что называется, по-чёрному - с многонедельными запоями, с выставлением жены и дочери на мороз в ночных рубашках, с ловлей зелёных чёртиков... Кончилось это парезом правой руки. После этого он сказал:"Ну, видно, я своё выпил, а чужое не впрок". Парез благополучно прошёл, рука двигалась, но дядька до самой смерти в возрасте 80 с лишним лет даже пиво пил только безалкогольное. Без всяких кодирований и прочего. И без бога, кстати. Я прекрасно понимаю, что так могут не все, что кому-то нужна помощь (в том числе и медицинская, кстати). Но прежде всего нужно желание человека вылечиться. Остальное - вторично.

А это бесполезно, за уши тянуть Надо просто подсказывать где выход, а тянуть за уши - бесполезно.

2 Эгилсдоттир.

Я не говорю, что алкоголика надо хватать за руку и тянуть в реабилитационный центр Я говорю, о том, что иногда надо просто поговорить, раздать листовки, человек должен сам соображать, что нужно себе помочь. Остальное - бесполезно.

Сообщение отредактировал Pashtet - 8-07-2010, 13:26

ППКС.
Но на самом деле меня гораздо больше раздражает, что эти люди не думают не только о себе (о себе - ладно, у нас все свободны и все такое), но и о близких. Ведь кого-то действительно бьют и выставляют на мороз, у кого-то воруют вещи и продают. И даже лечение и лекарства чаще всего оплачивают близкие люди, потому что больной человек работу уже успел потерять. Вот о них он не думает ни минуты - о том, какие страдания доставляет родным. Какую боль. Я могу понять, когда плевать на себя и поэтому ты не лечишься - но когда плевать на мучения родных по твоей вине - это уже....

с другой стороны сложно винить человека в том, что ему на тебя плевать... в том, что живёт он так, как ему нравится...
И если смотреть объективно, то у вас просто разные системы ценностей.

Системы ценностей? Когда человек знает, что в пьяном виде спускает жену с лестницы - он не подозревает, что ей больно? Или когда сын-наркоман ворует у матери-пенсионерки последние деньги - он не подозревает, что она будет голодать? При чем тут система ценностей... речь о том, что эти люди причиняют своим родным боль, которая по любой системе ценностей боль.

Есть случай. Он, правда, про курение, но очень напоминает тот случай, который рассказала Эгильсдоттир. Шурин курил. Часто. Много. Жена этой дрянью дышала. Однажды шурин заболел. Кашляет, в груди хрипит, горло болит, врачи не помогают. Закурит - в кашель тяжкий бросает, а совсем бросить - никак. Силы воли, как и у меня, маловато было. Вот и давай упрашивать жену, чтобы к шаману какому сводила - это для него был в достаточной мере стимул. Мол, раз наколдовали, значит, всё, ни за что не закуришь. И стал в итоге дышать совсем с трудом, еле-еле. Жена ему в сотый раз сказала: бросай курить. Жить останешься. Видишь же, что тебя в могилу тянет. Бросил. Выздоровел. Выжил. Тянет его всё ещё, но не курит. Держится. За жизнь все держаться горазды.

Pashtet, почему Вы так верите в Бога и не верите в человека?

Сообщение отредактировал Rianna - 8-07-2010, 14:09

Я вмешаюсь. И даже, пардон, немного не в тему.

Если человек в пьяном виде способен спустить с лестницы жену, то смею предположить, что в трезвом виде он не намного лучше, а значит это уже не проблема алкоголизма и жене давно пора с ним разводиться.