Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема

> Магия и оккультизм, в играх и в жизни

morgana-Live >>>
post #101, отправлено 14-07-2010, 18:15


скучающий кендер
****

Сообщений: 245
Откуда: среднерусское захолустье


Цитата(Скоффер @ 14-07-2010, 16:33)
да ради бога: привозим "мага" к "неверующему", прозрачные журнальные столики сейчас не редкость. В качестве реквизита берем первые попавшиеся вещи с полок в этой же квартире. Если предполагается, что "маг" берет предмет в руки - делаем на предмете яркую пометку (например, пишем на тарелке какое-нибудь слово фломастером). Снимать можно и на мобильники: один под стол, один сбоку панорамно, два на мага (спереди и сзади). Трезвые зрители опять же.
*

вопрос: а зачем снимать? Вот что покажет камера, что не увидят глаза? По крайней мере камера мобильника. Ну, разве что, чтобы доказать что-то другим. В моем случае этого как-то и не надо было (и, кстати, в те годы у меня мобильника не было). Насчет прозрачного стола. Он может быть актуален, только если используется металлический предмет (если каким-то образом управлять под столом магнит), стол такой конструкции, что сидя в том месте, откуда управлял предметом "маг", под столом ничем нельзя было управлять. Кроме того, "маг" использовал мой личный предмет - пиалку из керамики, точно такую же откуда-то взять он не мог. Просто физически. Да я ее перед "опытом" сама в руки брала, ничего криминального не было.
В следующие разы он управлял рюмкамиsmile.gif) Второго раза не видела (были свидетели, просто пропустила это "действо"%)), третий раз в рюмке была жидкость. Ну не сочтите за что-то криминальное, просто получалось такwink.gif В этот раз и в первый лично я была не пьяна. И была (и до сих пор являюсь) скептиком. Ну по крайней мере, не поверю ни во что только со слов.

Цитата(Эгильсдоттир @ 14-07-2010, 16:39)
Но: если я буду знать, как именно это делается, какие породы дерева используются, и другие необходимые условия - запросто.
*

вы наверняка прекрасно знаете, как отжимать 100-килограммовую гирю. Что вам это дает?wink.gif


--------------------
...на Кринне нет ничего опаснее, чем скучающий кендер (с) Час близнецов
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
morgana-Live >>>
post #102, отправлено 14-07-2010, 18:24


скучающий кендер
****

Сообщений: 245
Откуда: среднерусское захолустье


Цитата(Storm @ 14-07-2010, 16:40)
хмм наверное даже тогда найдутся те, кто не поверит.
*

+1. Некоторым достаточно одного намека, чтобы поверить. Некоторые не поверят, даже если показать что-то прямо перед их глазами.
Я знаю много людей, которые глубоко убеждены в существование Бога и "бессмертной души", глубоко православных людей, да и тех, кто просто верит во всякие "экстрасенсорные штучки". Так вот, когда перед одной из таких продемонстрировали описанный мною опыт, она не поверила своим глазам! Даже верующие люди не могут принять тот факт, что это самое их "чудо" соседствует с ними, а не происходит где-то в далеких святых местах или в некой параллельной реальности.
Тут дело в психологических барьерах: покажи человеку нечто, далеко выходящее за рамки его мировоззрения, он либо назовет все фокусом, либо примет себя за сумасшедшего. Даже если этот человек верит во все необычное. Даже если активно "занимается магией".


--------------------
...на Кринне нет ничего опаснее, чем скучающий кендер (с) Час близнецов
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #103, отправлено 14-07-2010, 18:28


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва


morgana-Live
раз уж мы впали в грех скептицизма...
Цитата
а зачем снимать? Вот что покажет камера, что не увидят глаза? По крайней мере камера мобильника.

Камера покажет объективную реальность, свободную от оптических обманов и галюнов. Ну и от гипноза - чем черт не шутит ) К тому же видео можно прокрутить в замедленном повторе и разглядеть движения, которые крайне сложно заметить в реальном времени.

Цитата
Насчет прозрачного стола. Он может быть актуален, только если используется металлический предмет (если каким-то образом управлять под столом магнит), стол такой конструкции, что сидя в том месте, откуда управлял предметом "маг", под столом ничем нельзя было управлять.

Магнит можно прилепить на дно пиалки, например. При достаточной ловкости рук это очень просто. Рулить магнитом может ассистент.


Я ни в коем случае не отрицаю возможность проявления необъяснимых и даже сверхестественных талантов. Но я слишком часто наблюдал за работой профессиональных фокусников с "неправильных" ракурсов - таких, что видно, где и как происходит подмена.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
morgana-Live >>>
post #104, отправлено 14-07-2010, 18:43


скучающий кендер
****

Сообщений: 245
Откуда: среднерусское захолустье


Цитата(Скоффер @ 14-07-2010, 18:28)
Магнит можно прилепить на дно пиалки, например. При достаточной ловкости рук это очень просто. Рулить магнитом может ассистент.
*

ассистентов не было, дно пиалки я видела прямо перед тем, как ее поставили на стол. Туда было можно каким-то образом прикрепить магнит, но только очень маленький, а столещника толстая. И тем более, управлять вторым магнитом было некому.
Цитата(Скоффер @ 14-07-2010, 18:28)
Я ни в коем случае не отрицаю возможность проявления необъяснимых и даже сверхестественных талантов. Но я слишком часто наблюдал за работой профессиональных фокусников с "неправильных" ракурсов - таких, что видно, где и как происходит подмена.
*

я никого ни в чем не обвиняю. Скептицизм - естественное явление.
У меня была возможность смотреть с любого ракурса. Я наблюдала вовсе не из зрительского зала, и не издалека, а рядышком. За метр-полтора. И ближе.

Цитата(Скоффер @ 14-07-2010, 18:28)
Ну и от гипноза - чем черт не шутит
*

ну знаете, если гипнотизировать можно без пассов руками, специальных команд и пристального взгляда, то да, не отрицаю такую возможность. Но это само по себе доказательство "сверхъестественного".

Добавлено:
и еще. Этот "маг" никаким иллюзионистом не был. Он и сейчас не может сделать простенький фокус с картами. А вот сдачу лишнюю в киоске забрать - запросто))


--------------------
...на Кринне нет ничего опаснее, чем скучающий кендер (с) Час близнецов
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #105, отправлено 14-07-2010, 18:45


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва


morgana-Live
Я говорил не столько о конкретном описанном Вами эпизоде, сколько об экспериментальной проверке "телекинеза" вообще.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
morgana-Live >>>
post #106, отправлено 14-07-2010, 18:48


скучающий кендер
****

Сообщений: 245
Откуда: среднерусское захолустье


Скоффер, ну в целом, конечно, верно. Никто ж не спорит, что стоит внимательно проверять все.
Я сама перед тем, как во все поверить и, тем более, кому-то говорить, все тщательно взвесила и прикинула, как можно проделать такой фокус в имеющихся условиях.


--------------------
...на Кринне нет ничего опаснее, чем скучающий кендер (с) Час близнецов
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #107, отправлено 14-07-2010, 19:27


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488


Цитата
Достоверных доказательств того, что маги, мистики, оккультисты и т.п. существуют - нет.

Кто сталкивался тот верит и знает что это есть. Вы просто не видели сами поэтому не верите и это правильно вобщем-то.

Кстати про съемки, а что помешает вам сказать что это не монтаж или не еще какой-нибудь обман?)

Цитата
Тут дело в психологических барьерах: покажи человеку нечто, далеко выходящее за рамки его мировоззрения, он либо назовет все фокусом, либо примет себя за сумасшедшего. Даже если этот человек верит во все необычное. Даже если активно "занимается магией".


это свойтво людей. Да вобщем-то и правильно - сейчас слишком много обмана.
(Вот только интересно, вот умрет такой скептик, вот встретит он Там Бога - тоже скажет это глюк?))))))


Цитата
Камера покажет объективную реальность, свободную от оптических обманов и галюнов. Ну и от гипноза - чем черт не шутит ) К тому же видео можно прокрутить в замедленном повторе и разглядеть движения, которые крайне сложно заметить в реальном времени.

ага, а потом заявить что это монтаж, обман, фокус опять же, сговор или еще что.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #108, отправлено 14-07-2010, 20:18


седая рысь
*******

Сообщений: 2250
Откуда: Советский Союз

Замечаний: 2

Цитата(morgana-Live @ 14-07-2010, 20:43)
ну знаете, если гипнотизировать можно без пассов руками, специальных команд и пристального взгляда, то да, не отрицаю такую возможность.
*

А теперь представьте себе ситуацию. Медицинский институт, практические занятия по курсу психологии и психиатрии, группа студентов -13 человек - и преподаватель. Преподаватель пускает по рукам две пробирки, одну с розовой жидкостью, другую с голубой и спрашивает: "Чем пахнет?" Чем оно только не пахло - от фиалок до керосина. Когда все студенты "отметились", преподаватель забирает пробирки и говорит следующее: "В пробирках - дистиллированная вода, подкрашенная анилиновыми чернилами. Если бы я спросил вас, пахнет или нет, вы бы ответили, что не пахнет. Но я спросил: чем пахнет? И каждый из вас услышал какой-либо запах, поскольку сформулировав вопрос подобным образом, я задал вам ответ".
Это к вопросу об аллигаторах пассах руками, спецкомандах и пристальном взгляде. При желании и опять-таки умении человека можно вогнать в изменённое состояние сознание и без этих дешёвых эстрадных штучек. Именно поэтому речь и идёт об экспериментах. В лабораторных условиях или в полевых, но экспериментах. Научных. А не "я видел - я знаю".


--------------------
Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #109, отправлено 14-07-2010, 20:31


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488


Цитата
Научных.

Скажите а вы верите, или вернее допускаете, в то, что маги могут исцелять руками, искать людей на огромной территории, и прочее? Или это тоже фокус? А как вы это проверите? Нет, просто интересно узнать как можно проверить достоверность например действительно сверхъественного поиска а не того что человек знал что-то до этого там, или приборы какие использовал, или как там милиция ищет обычно.

Сообщение отредактировал Storm - 14-07-2010, 20:31
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #110, отправлено 15-07-2010, 0:35


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Цитата(Storm @ 14-07-2010, 20:31)
Нет, просто интересно узнать как можно проверить достоверность например действительно сверхъественного поиска а не того что человек знал что-то до этого там, или приборы какие использовал, или как там милиция ищет обычно.
*

По-моему, тривиально. Экспериментатор сам знает местоположение неких людей. Заведомо незнакомых "искателю". И просит "искателя" сказать, где они находятся.

Цитата(Storm @ 14-07-2010, 20:31)
Скажите а вы верите, или вернее допускаете, в то, что маги могут исцелять руками, искать людей на огромной территории, и прочее?
*

Когда мы в институте изучали квантовую механику, у нас долгое время ходила шутка, что если стул бросить в застекленное окно, существует отличная от нуля вероятность, что он стекло не разобьет, а протуннеллирует сквозь него. В принципе, это не противоречит современной квантовой механике, другое дело, что вероятность сего события ничтожно мала smile.gif В нашем мире несомненно есть много чудесного, но во всех практических вопросах лично я предпочту рациональное объяснение.

Я вот Вам встречный вопрос задам: Представим человека с некоторой болезнью. Заведомо излечимой современной медициной. За существенные, но доступные для него деньги. При этом "запускание" данной болезни может привести к тому, что излечить ее будет гораздо сложнее. Вот Вы что ему посоветуете - идти к обычному врачу или идти к тому самому "магу, который исцеляет руками"?


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #111, отправлено 15-07-2010, 5:57


седая рысь
*******

Сообщений: 2250
Откуда: Советский Союз

Замечаний: 2

Цитата(Storm @ 14-07-2010, 22:31)
Нет, просто интересно узнать как можно проверить достоверность например действительно сверхъественного поиска а не того что человек знал что-то до этого там, или приборы какие использовал, или как там милиция ищет обычно.
*

Вот так. По-моему, эксперимент поставлен вполне корректно.

Цитата
В 1979 году в Италии Рэнди протестрировал способности четырёх лозоходцев (Фонтана, Борга, Станциола, Сенаторе). Сумма награды в случае успеха составляла 10 000 долларов из личных средств Рэнди.

Эксперимент проводился на площади 10 на 10 метров, причём сразу за местом проведения эксперимента был источник воды и резервуар. Под землёй от источника к резервуару по разным траекториям были проложены три пластиковые трубы. Каждая труба проходила через место эксперимента, входя в одну его границу и выходя из другой. Труба не могла пересекаться сама с собой, но могла пересекать другие трубы. Трубы имели диаметр 3 см и были закопаны на глубину в 50 см. Воду по определённой трубе можно было пустить при помощи клапанов, причём одновременно могла работать только одна труба. Через выбранную трубу проходило как минимум 5 литров воды в секунду. Перед началом эксперимента лозоходец должен был проверить место проведения на предмет наличия там источников естественной воды, которые могли бы повлиять на результаты эксперимента. Кроме того, лозоходец должен был продемонстрировать, что лоза работает на незакопанной трубе с текущей водой. Затем по случайной схеме для каждого испытания выбиралась одна труба. Лозоходец должен был разместить от десяти до ста колышков вдоль пути, по которому он прошёл, отмечая тем самым трассу, по которой пролегает активная труба. Две третьих из колышков должны были находиться не далее 10 сантиметров от центра отыскиваемой трубы, чтобы испытание было засчитано как успешное. Каждый лозоходец должен был пройти испытание три раза, причём два из трёх должны были быть успешными, чтобы весь тест считался пройденным. На испытании присутствовал юрист, у которого находился чек на 10 000 долларов, подписанный Рэнди. Если бы претендент прошёл тест, юрист должен был бы отдать ему чек. Если бы это не удалось никому, чек вернулся бы к Рэнди.

Все лозоходцы согласились на условия теста и заявили, что они готовы пройти тест в тот день и что то, как течёт вода, их устраивает. Перед тестом их спросили, насколько уверены они в своих силах. Все ответили, что на 99 или 100 процентов. Их спросили, что они скажут, если вода на самом деле будет протекать на 90 градусов от того, что они покажут, и все они заявили, что это невозможно. После теста их спросили, насколько они уверены в том, что они прошли тест. Трое ответили, что на 100 процентов, а один, что он прошёл тест.

Когда же расположение труб было открыто, оказалось, что никто из лозоходцев не прошёл тест. Борга тщательно расставил свои маркеры, но ближайший оказался на расстоянии 8 футов от активной трубы. Борга сказал: «Мы проиграли», но уже спустя две минуты он начал жаловаться на то, что он не учёл такие вещи, как солнечные пятна и геомагнитные вариации. Двое лозоходцев посчитали, что они нашли естественную воду до испытания, но были несогласны друг с другом, где она находится, равно как и с теми, кто её не нашёл вовсе.

Прошу прощения за длинную цитату. Взято отсюда

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 15-07-2010, 6:00


--------------------
Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #112, отправлено 15-07-2010, 9:53


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488


Цитата
Экспериментатор сам знает местоположение неких людей. Заведомо незнакомых "искателю". И просит "искателя" сказать, где они находятся.

Ага, т.е. программе Битва Экстрасенсов я могу верить? Там периодически так людей находили. Как раз на достачно большой территории, да причем там даже собаки найти не могли людей.

Цитата
В нашем мире несомненно есть много чудесного, но во всех практических вопросах лично я предпочту рациональное объяснение.

оно наверно есть, только пока не нашли как назвать и описать как именно работает тот же целитель)
Цитата
Вот Вы что ему посоветуете - идти к обычному врачу или идти к тому самому "магу, который исцеляет руками"?

Хе, тут понимаете в чем проблема-то. Магов сейчас развелось как.. короче много их. Только это не маги больше а шарлатаны. Уважающие себя в магических салонах не сидят и деньги бешеные не дерут с людей.
Так что
Если у меня есть(был бы) знакомый-друг настоящий проверенный лично мною целитель, то я могла бы напрвить этого человека к нему, зная, что тот помогает просто ради того чтобы помочь (это я по себе сужу. Сама ведьма, но вот исцелять правда не умею это не мое.) Но направила бы если болезнь на ранней стадии и я знаю что тот маг ее достаточно быстро излечит.
К непроверенным магам я бы никогда никого не направляла.
Хотя сейчас и врачи так лечат что потом людей хоронят...

Цитата
Борга сказал: «Мы проиграли», но уже спустя две минуты он начал жаловаться на то, что он не учёл такие вещи, как солнечные пятна и геомагнитные вариации

всегда не нравилось когда люди не могут признать неудачи. Проиграл так хоть проиграй красиво без подобных заявлений.

Сообщение отредактировал Storm - 15-07-2010, 9:56
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #113, отправлено 15-07-2010, 14:47


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1999
Откуда: Ростов-на-Дону


Цитата(Storm @ 14-07-2010, 19:27)
(Вот только интересно, вот умрет такой скептик, вот встретит он Там Бога - тоже скажет это глюк?))))))
*
Не исключено. См. гашишшины/ассасины.

Цитата(Storm @ 15-07-2010, 9:53)
Ага, т.е. программе Битва Экстрасенсов я могу верить? Там периодически так людей находили. Как раз на достачно большой территории, да причем там даже собаки найти не могли людей.
*
Можно полюбопытствовать - как именно Вы проверяли то, что их действительно находили (а не просто сказали, что нашли)?

Хотя _верить_ Вы, конечно, можете в любом случае...


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #114, отправлено 15-07-2010, 15:44


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488


Цитата
Можно полюбопытствовать - как именно Вы проверяли то, что их действительно находили (а не просто сказали, что нашли)?

это да. Единственное - а мало ли что они снимают на камеру.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #115, отправлено 15-07-2010, 16:22


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1999
Откуда: Ростов-на-Дону


Цитата(Storm @ 15-07-2010, 15:44)
это да. Единственное - а мало ли что они снимают на камеру.
*
Во-во.
А в сочетании с тем, что про романтичное "нашли" зрители, в массе, смотреть будут охотней, чем про "обломались"...


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #116, отправлено 15-07-2010, 16:36


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488


Цитата
смотреть будут охотней, чем про "обломались"...

ну впринципе они там не все находят) Один-два экстрасенса)))) Хотя из всех.. не знаю если там и были маги то их бло не более 4. Это так, ИМХО, по наблюдениям за ними. Хотя чемош знает...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #117, отправлено 15-07-2010, 16:46


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1999
Откуда: Ростов-на-Дону


Легко могу представить себе мага, который хоть по соображениям высшего гуманизма, хоть по еще каким идет работать в МЧС - искать пропавших или там засыпанных развалинами после землетрясения. Но представить мага, который идет вы[пендри]ваться на ТВ... фантазии не хватает.


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #118, отправлено 15-07-2010, 16:49


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488


Цитата
Но представить мага, который идет вы[пендри]ваться на ТВ... фантазии не хватает.

может самооценка низкая? хмм там все говорят только один ответ на такие вопросы - "Хочу доказать всем что магия есть"

Как то увидела одного "мага" с передачи в тв-салоне магическом. Даа а на вид был такой... короче маг. Не, не в побрякушках, просто на вид.

Сообщение отредактировал Storm - 15-07-2010, 16:50
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #119, отправлено 15-07-2010, 17:12


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1999
Откуда: Ростов-на-Дону


Проблема в том, что "всем" на ТВ не докажешь - зритель или заранее верит, или заранее не верит. Чтобы как-то осмысленно доказать - это в тот же фонд Джеймса Рэнди идти надо.


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #120, отправлено 15-07-2010, 17:14


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488


Цитата
Чтобы как-то осмысленно доказать - это в тот же фонд Джеймса Рэнди идти надо.

кстати в программе заикались что победителей Битв туда отправят. А чет-то не отправляют..
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 17-01-2026, 0:53
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.