Ага. И что же именно в вашем понимании является чуствованием этого самого дара? Как же Вы его обнаружили? И почему же маги не правят, рах они особенные, у них есть что-то, чего нет у большинства? Почему же они не помогают в спасательных операциях - там бы они очень помогли. Предсказанием спасли бы тысячи жизней, умением находить людей - уже после катастрофы, а уж умение лечить просто руками - в условиях ограниченных медикаментов это было бы просто незаменимо. В этом случае, кстати, их бы уважали и брали пример поведения.

Очень сомневаюсь, что многих настоящих магов интересуют спасательные операции))
А вы думаете, что это всем нужно?)

Ну а что интересует настоящих магов?

История показывает, что чтобы ни придумал человек, всё он стремится приспособить себе на пользу. И объяснить, что придуманное очень ценно и полезно не только для него, но и для остальных. Например, многие практики Востока, например, тоже, как утверждается, существуют для "саморазвития и индивидуального прогресса", однако ж даже они распространяются среди обычных людей под лозунгом что саморазвиваться всем полезно. А в случае с магией мы видим какое-то исключение, которому аналогов в истории человечества просто не видно.

Отвечать за магов не возьмусь, но мне так кажется из собственных наблюдений)
По-моему, их намного больше интересуют личные исследования и достижение своих целей, чем абстрактная помощь ближнему за просто так. Про деревенских бабок речи не веду - они как раз помощью и занимаются почти за бесплатно.

Хм... На любом магическом форуме вам популярно объяснят, почему маг "не может" и "не должен" работать бесплатно. И что настоящий маг, а не шарлатан как раз тот, кто берёт чётко оговоренную плату за свою работу, и так далее, и тому подобное.

И возникает нескромный вопрос: а что они с этими личными достижениями делают? Что это за достижения такие, которых не видно и не слышно. Святые хоть за всех прочих грешных бога молят, а маги?

Ну да)
Но деревенские бабки принимают и просто еду/подарки/деньги, сколько не жалко. Те, кто в теме, знают, что им тоже лучше хоть чем-то заплатить - иначе себе дороже выйдет.

Наверное, об этом лучше спросить магов, которые в эту тему упорно не заглядывают)))
А почему их обязательно должно быть видно и слышно?) У нас не фэнтези все же. Думаю, в их кругах все разработки и исследования распространяются или служат самому магу. А что делают? Ну в искусстве совершенствуются, к примеру.

Возможно. Только почему-то все известные мне из литературы маги первым делом применяли свои знания отнюдь не только для самосовершенствования. Гвидион, к примеру, мог совершенно спокойно с высоты своего магического искусства послать влюблённого Гилваэтви подальше. Не послал. И Мерлин мог бы не лезть в дела королей, где несложно расстаться с головой, будь ты хоть трижды маг. Отчего бы так?

Лучше приводить примеры не литературных магов, а настоящих... Из более-менее известных в широких кругах - и сравнить.

Рей , буду вам искренне благодарна, если вы назовёте хоть одного настоящего мага. Есть у вас такие на примете? (граждане типа Папюса или Гуайта в счёт не идут, ибо никто, кроме них самих, их магию и близко не видел.)

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 21-07-2010, 17:23

Это не возможно обьяснить. Это можно почувствовать. Чувства вообще мало поддаются описаниям. Я не оратор и поэтому к сожалению не смогу точно обьяснить.



Не самым хорошим образом честно говоря. не люблю рассказывать о том дне.


А нельзя использовать магию для себя. Для достижения богатства, и прочих мат. благ. Так, немного если. И то если точно знаешь что от этого никто не пострадает.



Почему же? многие помогают. Но это отнимает много сил.


Значит вы попали на форум шарлатанов. Во-первых он все может, всмысле работать он может бесплатно - если человек пришел на грани, а денег нету то почему бы не помочь за так? За спасибо?
не должен? Ну в какой-то мере да, он не должен работать для всех и каждого. Но и платно и бесплатно одновременно. НЕ должен - иначе себя в гроб загонит. И не должен вобщем-то распускаться и всех звать - я лечу бесплатно! - опять же народ наглый, повалит толпой а магу потом фигово будет.




ошибаетесь))))))

Личные достижения - это новые знания. Что делаем? учим, запоминаем, используем.

Сообщение отредактировал Storm - 21-07-2010, 17:27

Ровно то же самое можно сказать про врачей/инженеров/музыкантов/.............

То есть, человек из культуры Б вполне может освоить магию, практикуемую в культуре А.
То есть, аргумент "цивилизации уничтожают и их магию вместе с ними" предлагаю считать отведенным.

И тем не менее интернет и СМИ забыты предъявляющими. Вот только воз миллион Джеймса Рэнди и ныне там.

Примерно то же самое можно сказать о способностях певца/музыканта/художника... да, и ученого тоже. Но никто, почему-то, не сомневается в существовании таких явлений, как пение или музыка...

Ага, прогресс - есть, оказывается, некие круги/ордена, котрые, в рамках все той же аналогии с кузнецами/плотниками можно примерно приравнять к средневековым ремесленным гильдиям/цехам.
Вот только от этих гильдий, кроме продукции соответственных ремесел, остались тонны документов от уставов до счетов за оплату общей пьянки в день святого покровителя данной гильдии... а от магов - хоть бы один клочок пергамента...

Наука есть удовлетворение личного любопытства за государственный счет (С).
Но чтобы удовлетворять свое любопытство не один раз, а постоянно, надо предъявлять результаты.
Случаи, когда [предположительно] маги удовлетворяли свое любопытство за счет высоких и богатых покровителей, известны. Где результаты?

Если Мерлин - не настоящий маг, а литературный - может, приведете с полдесятка примеров настоящих?

да, но вышесказанное верно ведь. Везде нужно учиться и развиваться. И магу тоже. Сразу быть мега-колдуном нереально.

да, если у него есть дар.

Из которых только 2-3 человека настоящие маги))


Просто люди понимают как можно петь, что ест ьпение, а вот понят ьмагию не каждый может. и поверить. А если кто-то не хочет верить его невозможно заставить хоть перед носом фаерболлы мечи)))))))))))


такую литературу или кто-то хорошо прячет ибо магия наука тайная, или их просто уничтожили.

Сообщение отредактировал Storm - 21-07-2010, 17:38

Интересно, интересно, получается, что среднестатистический настоящий маг всё-таки смотрит на народ как на наглую толпу жаждущую дорваться до его силы поэтому вынужден скрываться и шаманить исключительно в пользу себя любимого и родственников. ну и по блату?
Зачем тогда вообще такой "дар"?

Исходя из последнего написанного: кого считать "настоящим магом"? Какие для этого критерии? Если только "чувство", которое невозможно определить, дать толкование его проявлениям и причинности, следовательно, объективные критерии отсутствуют? След-но, о чём разговор?


Ага, видели такой подход у разных гендальфов из соцсетей: "Сама я добрая-альтруистичная, помогу-наколдую, но Вы ж знаете, Великий Закон Чего-то Там говорит, что если не поблагдарите (в ххх у.е.), то Мистический Песец неминуем, так что вы уж это...". Не спорим, рационализация очень удобная.) Однако как критерий принадлежности к, думается, вряд ли работает.


Вот интересно: вроде как выше говорят, что социальная самореализация и статус магам вообще побоку, но *кто-то* в тырнеты, оказывается, лезет (если верить каждому - *тысячи* их). Именно с этим. И, собственно, зачем? )

Сообщение отредактировал Axius - 21-07-2010, 17:50

да, как ни грустно.
Зачем? помогать, не, не себе любимому - эт запрещено.
Помогать людям но - ограниченно. Всмысле не открывать приемный пункт и с утра до ночи принимать людей.


чувство, и результаты работы мага.


человек он и есть человек - славы то хочется. Поэтому некотрые и лезут. настоящие.

Сообщение отредактировал Storm - 21-07-2010, 17:53

Так вот про результаты выше у Хальгара вопрос был. Что там с их качественным и количественным выражением?


Нет, это не к Вашим словам, а о том, что

да я поняла, я перепутала цитаты))
убрала уже)


Количество должно быть достаточно большим и качетво хорошим. Может не 100% но хотя бы 95. С точностью до 95 все сработало что делал маг.
Я например вообще веду записи своих действий. Что делаю, когда, чего хочу добиться, и работает или нет. Просто для себя. Смотря на записи могу сказать что работает практически все, неудачи были, но от них мало кто застрахован.
Ну и для повышения качества надо опять же учиться. Всю жизнь.

Сообщение отредактировал Storm - 21-07-2010, 17:59

Благодарствуем, Капитан. : ) Так в чём они должны выражаться? Допустим, решили мы наслать порчу: по каким признакам можно в этом случае по выполнении неких действий возможно определить и дифференцировать(!) случаи, когда:
1) действия привели к нужному эффекту;
2) совершённое оказалось недостаточным для предполагаемого результата (и почему);
3) последствия явились случайным следствием от третьих причин, не имеющих отношения к действиям мага.

Да не за што)))))))


А это запрещено) Порчу насылать себе дороже - потом так ударит мало не покажется.

но если вообще рассмотреть эту ситуацию то:
Совершенное может и не сработать кстати вообще - если на человеке есть защита. Им поставленная, если он сам маг, или кем-то еще.
Но обычно срабатывает. Тут опять же, если человек сильный на него порча подействует не сильно - ну будут неудачи но не смертельно.
Но чаще люди еще сами себя загоняют в гроб. Только появяться неудаси - все, все плохо никто не пожет. В этих случая х сложно что-то исправить, разве что обратиться в психологу.




Да, случайности тоже могут быть. Поэтому я и говорю - нужно вести записи. Не один раз смотреть а много. И смотреть результаты итих "много" - качественно или тяп-ляп или вообще нет эффекта. Если последние то это скорее всего просто совпадения.


думаю это будет заметно. Без особых усилий.

Эгильсдоттир, как-то так выходит, что я только с ними и общаюсь, по большей части)) Но, к сожалению, лично мне знакомых (коих на форуме насчитывается не так уж и мало) без их разрешения палить не стану. А из незнакомых - ну хотя бы основатели магических орденов и их участники. Но я не особо вижу смысл в этой дискусии, так как если бы в магию можно было поверить скептику, она бы давно стала признанной наукой) Так что я влезла сюда не поспорить, а просто сказать свое мнение) Потому что я считаю существование магии, скорее, предметом веры) Лично я в нее верю, а верят ли в нее другие - мне фиолетово.

То есть вы верите в откаты?)