Топикстартер напомнил о незабвенном Кендере Оборотне и ещё одном товарище, который обожает здесь вопить о том, как всё плохо, пардон, ник не помню, а искать с телефона нереально). Ещё вспомнился опыт, когда исследовалась достаточно большая группа людей. Им показывали картинки с разной тематикой, от взрыва атомной бомбы до ромашек. Выделилось 2 группы, первая помнила только хорошее из картинок, вторая только негатив. Это либо в генах, либо в характере изначально. Знаете, я пессимист и даже осознаю, что окружающих достает моё нытье, но от первого поста стало даже как-то не по себе даже мне. Видимо, есть пессимисты с бурной совершенно неконтролируемой фантазией и, видимо, манией величия. Отчаянные паникеры и трусы. А есть просто отчаявшиеся люди, которым ни в чем не везет и они тупо изливают в сети яд.

Кидать камень в тех, кто уехал, я, пожалуй, не буду (хотя к уехавшим туда, где лучше, больше уважения, чем к сбежавшим из невыносимой рашки). Но сидящие на пятой точке нытики натурально бесят.
Они реально влияют на окружающую действительность. По моему глубокому убеждению, в высоком уровне коррупции виноваты в значительной степени параноики, которые побоялись, что без взятки ничего не решится, и первыми начали предлагать деньги даже за законные действия.
Как работает коллективное истерическое, я лично наблюдал. Когда я поступал в Университет, мне человек 15 рассказали, что там все продано и ничего у меня без денег не получится. К счастью, в то время я был наглым и самонадеянным юнцом, свято верящим в собственную неимоверную крутость, так что просто пропустил эти разговоры мимо ушей. Потом при общении с однокурсниками я узнавал, что некоторые на эти разговоры велись, начинали дергаться, платить каким-то непонятным репетиторам, которые "типа могут поспособствовать"... На этой паранойе кормятся и мошенники - "репетитор" "гарантирует" поступление и обещает вернуть деньги в случае неудачи. А дальше ему вообще ничего делать не надо - хоть кто-то из окученных абитуриентов да поступит сам по себе, так что профит в любом случае останется.

Хо! Разговоры про продажные универы - это вообще то, что как фоновый шум, сопровождает меня уже лет 10 А с недавнего времени в Казахстане (да и в России, наверное, тоже) добавились разговоры о том, как все плохо с учебниками, как плоха система тестирования (ЕНТ), как хороша была советская система образования и как часто ломаются компы при обработке результатов тестов

а не чиновники, которые начали требовать взятки за законные действия?

Halgar Fenrirsson

Вымогателя можно сдать властям и получить все бесплатно. Чтобы этого <i>не сделать</i>, надо свято верить, что все везде куплено. Опять упираемся в проблему жопоголизма.

Проблема в том, что вымогатель и есть власть.

А не пробовали задать себе вопрос - откуда она берется? Или предполагается, что вот так, сразу, без причины десяток миллионов человек дружно решили, что все куплено?

Halgar Fenrirsson

Над вымогателем еще такое количество другой власти, что дух захватывает )

Я говорю именно о качественном скачке коррупции в последнее время. Не вопрос, она существовала и раньше, но ее было не столько. Но ее оказалось достаточно, чтобы нытики уверовали, что "все куплено". И вот он результат.

Но однажды настал момент, когда эта другая власть тоже оказалась коррумпированной. До уровня, выходящего за пределы досягаемости среднего гражданина.

Так может, дело все же не в нытиках, а в "достаточно"?

Halgar Fenrirsson
Хальгар, Вы, кажется, упускаете присутствовавшее у Скоффера изначально "в значительной степени". NB: если кто-то говорит, что "А в значительной степени вызвано Б", это не значит, что "в том, что возможно А, виновато только Б". Это значит лишь, что "между А и Б существует заметная связь".

Скажем, пока я учился в универе, больше всего дачей взяток интересовались самые алкаши и лоботрясы, которые не учились весь семестр, расуждая: "да ладно, заплатим и чо, гыгы". Но жаловались на то, как все стало дорого, какая маленькая у них стипендия, и как преподаватели офигели столько просить, больше всех по какому-то невероятному совпадению они же. Уверенность в том, что проблему можно решить таким способом (и это хорошо) шизофренически перетекала в страдания из-за того, насколько это решение дорого и как все коррумпировано (и это плохо). При этом те, кто вообще не рассматривал такое решение проблемы, прекрасно справлялись просто за счет того, что учились нормально, никак не касаясь этой темы от слова "совсем".

Это все потому, что власти коррумпированные, наверное.

Сообщение отредактировал Cordaf - 5-08-2010, 8:00

Как же я люблю этот форум...

Как я понял из прочитанного, вы, Cordaff, отстаиваете классическую позицию жизнерадостного хомячка. В стране всё прекрасно, дороги ремонтируются вовремя и качественно, государство только и делает что заботится о народе, Приморье Владивосток, другие регионы и города расцветают как яблони с грушами.
Ну а то что свора чиновников озверела от безнаказанности до предела, бюджет пилится внаглую, зачастую игнорируя самые необходимые нужды государства, народ вымирает со скоростью большей, чем погибал в Великой Отечественной, а страна полностью зависит от "сырьевой иглы" - это придумали пессимисты/жопоголики, в бессознательной своей массе обладающие, оказывается, ментальной силой (!) могущей изменять реальность aka Монолит.
Так ли это?


Сообщение отредактировал StimMaster - 5-08-2010, 17:19

StimMaster
Это очень хорошо, что Вы заглянули: теме остро не хватало чего-то весомого, настоящего, такого, чтобы обозначало границы беседы, не давая скатываться в бессмысленный оффтоп и софистику. Нужен был совершенный человек, путеводная нить, эталон. Но теперь у нас есть Вы и все будет хорошо.

Я просто склонюсь в смиренном молчании и отдельно выделю в рамочку самое ценное:

Да я такой, благодарю, но не надо так уж активно восторгаться, вы меня смущаете

Так что там к вопросу о псиониках-пессемистах? Таки они действуют на реальность жизни?

Сообщение отредактировал StimMaster - 5-08-2010, 17:33

Иногда. Но чаще всего лишь надевают коричневые очки и окукливаются в своей параллельной реальности страха и ужаса, где вечная ночь, а народ России вымирает быстрее, чем погибал во второй мировой. И доносят оттуда до всех, что последние дни наступают, слышен перестук копыт коней апокалипсиса, а страна полностью зависит от нефтяной иглы. И образуют секты и группы по интересам, где радостно объясняют любые свои жизненные проблемы тем, что свора чиновников озверела в своей безнаказанности до предела, а бюджет пилится подчистую. И заманивают к себе слабых и оступившихся. И это, конечно, плохо.

А смущаться не надо, ведь это же Правда.

Сообщение отредактировал Cordaf - 5-08-2010, 17:45

То есть, если человек видит проблемы своей страны и имеет по этому поводу своё мнение, отличающееся от мнения оптимиста, он априори закутанный в кокон тьмы, украшенный коричневыми очками ярый пессимист, ментально заражающий окружающих?

Сообщение отредактировал StimMaster - 5-08-2010, 17:56

Из обложки коммуны russian_horror : )



Мы вот подумали, может, просто жить в стране как стране со своими проблемами и своими особенностями просто скучно? )

Сообщение отредактировал Axius - 5-08-2010, 18:04

Важно помнить: "видеть проблемы своей страны" не значит "не видеть в своей стране ничего, кроме проблем". Казалось бы, такие мелочи, но дьявол в деталях. Я уже писал об этом.

Что характерно, я например никогда не отрицал того, что проблемы существуют.

Для чистоты картины позвольте, пожалуйста, небольшой эксперимент: вот, скажем, у нас строят вот такую штуковину (осторожно, трафик). На федеральные, конечно, средства. Не могли бы Вы, друг мой, сказать, почему именно это плохо, и на что было бы лучше потратить все эти деньги?

Естественно, но почему, например, уезжающие из страны обязательно пессимисты?
И идея генерации массового психоза уж больно экзотична.


Э-э-э, что именно плохого? Наверное, только национальные особенности мордорского строительства.


На то же самое строительство, только человеческими руками.

Э? Научный фрик экзотичный швейцарец Карл Юнг вот писал, что из-за действия архетипа немецкий народ поверил в фашизм и шел на фронт.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 5-08-2010, 18:45

Опять-таки речь шла не о том, что плохо уезжать в другой город или страну, а что странно бежать туда от проблем, которые где-то на четыре пятых существуют только в голове бегущего. Ну и попутно о том, что люди - сами кузнецы своего окружения.


Там все люди, насколько я в курсе. Не знаю ни об одном замеченном гоблине на стройке. Что Вы имеете в виду?

Учитывая как гестапо приучало любить родину, это неудивительно
Кордаф, насколько я понимаю, говорит о простых людях влияющих на окружающий социум, причём длительно, вследствие чего изменяется система ценностей и складываются отрицательные социальные нормы поведения, прямо пропорциональные негативу пессемистов. И происходит всё это без участия государства, если сравнивать с фашизмом.