Мне нечего сказать. Не конкретно в этой теме, просто читателю. На рассказ наскребу, но не больше. И это удручает. Издательская политика подкосила желание что-либо писать. Роман за романом я избавлялась от комплексов и проблем. Но я не знаю чего-то такого, что бы меня серьезно волновало, о чем бы я хотела рассказать читателю от всей души. Это тоскливо.

Rianna,

Боюсь, это ее основная цель. Издательской политики.
Она косит тех, кто умеет писать.
А то гуано, что эти самые издательства считают достойным публикации, косит тех, кто умеет читать.

Мы привыкли к тому, что на СИ в поисках жемчужины нужно перелопатить тонны навоза. Мы привыкаем к тому, что "пипл хавает" именно этот навоз. А дальше? Мы сами начнем его "хавать"?

Сообщение отредактировал Charivari - 16-08-2010, 19:56

Rianna
А желание писать должно быть сильнее издательской политики. Творец или не может молчать, или не творец.)
Но мне, пожалуй, тоже нечего сказать людям. И даже ни причём тут издательская политика... просто знаю, что не увидят. Не услышат, не поймут - даже в упор.

И всё чаще думаю - а ведь это их право. Ну и ради бога. Я не нанимался в мессионеры, правда же, и ничего не хочу никому доказывать и насаждать. Я просто хотел бы разделить... но никто, никогда не увидит в том, что я пишу, того, что я вложил. Просто так есть. Просто все мы разные и видим разное, а большинство и вовсе не видит.

Rianna
Я, честно говоря, не хочу подбирать ключи ни к чьим сердцам - я пишу о том, о чём пишу, и никогда, совершенно никогда не стану писать о том, о чём я знаю, что хотят читать. Я бы мог, легко. Но не хочу. Обыденность же... нет, не моё, совсем. Увы.
Правда, боюсь, эти ключи всё равно мои. *с досадой* Как бы х...реново у меня ни выходило, а они и рады, несмотря ни на что. И за что? Лучше бы так было у тех, кому это нужно.

Rianna, Танцующий с Тенями - товарищи литераторы, а с чего Вы взяли, что сердцам читателей близка одна лишь обыденность? С чего Вы взяли, что Вас обязательно не поймут. Кому-то, возможно, важно узнать, что он не один такой на свете...

Рожкова, просто среднестатистический читатель ищет себя в главном героя, ассоциируя себя с ним) То есть, как минимум несколько сходственных случаев из жизни или черт характера должны иметь место)

Сообщение отредактировал Rianna - 17-08-2010, 1:07

Rianna, вся штука в том, что это мы только с наружи среднестатистические, а изнутри каждый весьма себе исключительный и штучный. Потому в творчестве можно смело опираться на собственные галлюцинации и прочие воздушные замки. Мне так думается.

Рожкова
С того, что в моём городе с полки слетает только Донцова и разрекламированные книги вроде дебильных "Дьявол носит Prada". А остальное штучно покупается интиллигентами, которых в каждом городском магазине можно запомнить чуть ли не наперечёт - других у тех полок не бывает. Ну и подростками порой, причём те же подростки - тоже штучные элементы, большая часть их покупает любовные романы, если это девочки, мальчики часто просто считают, что они выше чтения.

Если говорить обо мне, то, что я пишу, вообще очень своеобразно и местами малоэстетично. И я бы не удивился, если бы мне сказали, что читать такое могут только извращенцы. Энн Райс, Лорел Гамильтон и Стефани Майер сейчас популярнее Стивена Кинга и ему подобных, а он был ещё и гений, в отличие от меня.

Кстати, издатели с вами не согласились бы. Они-то "знают", что читателю преподнести можно и что нет. "Замков" себе вон, "настроили" уже мои дорогие писательницы форума, только что-то никто не торопится их издать, а ведь замечательно пишут, в принципе-то.
Но - на их творчестве штамп издателей "всё это хорошо, но, извините, не будет пользоваться спросом". И очень возможно, что так и есть - издатели обязаны видеть и знать, что им принесёт доход, а что - убыток, потому что это очень затратное дело - печать книг. Если бы они чаще давали добро на "сомнительные" в рыночном плане творения - у нас могло бы и не стать издательств, способных работать в полном объёме.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 17-08-2010, 6:35

Экхм. о_О
> ищет себя в главном героя, ассоциируя себя с ним
А я как дурак ищу в героях как максимум единомышленников. Собственно, спорить не буду, что интереснее читать о родной душе, но не менее - о человеке с отличной точкой зрения, если персонаж ярок. Я, правда. не знаю, как ему светиться надо, если мировоззрение у героя сугубо перпендикулярное, причём в другой плоскости. Последнее касается в моём случае именно книг о повседневности, которые я читать просто не могу. Мне не интересно, а насиловать свой мозг я не намерена.
Впрочем, несмотря на нытьё выше по топику, я убеждена, что читателей у фантастики по-прежнему дохрена и никуда она с полок не денется.

...И, это... :\ У меня такое ощущение, что мы адски офтопим и где-то на форуме есть гораздо более подходящая тема для обсуждения судьбы литературы.

Я все-таки кину эту ссылку.
Интервью с вампиром издателем. Интервью, взятое Верой Камшой у директора отдела фантастики "Эксмо".



От себя же скажу, что сейчас книги все равно редко издаются тиражом больше 20 тысяч, поэтому можете не заморачиваться по поводу среднестатистических читателей

Alaric
Я, кстати, его читал. Но только опыт у людей-таки, пытающихся что-то издать, есть разный, далеко не все из них нытики и жалобщики, ненавидящие всея несправедливый мир, порой это люди вполне трезвомыслящие, а в интервью сказать можно на публику всё, что угодно, да и "ЭКСМО" не панацея.)

И почему вся администрация пишет это слово через "е"?! Х)
А тиражи тоже о многом говорят, вообще. Читать всё-таки как-то стали меньше. Да и среднюю статистику вывести можно даже и в такой ситуации - Донцова и всякие Робски всё-таки раскупаются лучше, чем мэтры фэнтези или публицистики - по крайней мере, в магазинах моего города, я за всю страну говорить не буду, конечно.

Танцующий с Тенями,

Уверяю, это везде так.

Я уже где-то говорила, что печатают тех, с кого можно состричь, а состричь можно с тех, кого печатают. Короче, порочный круг. И современные талантливые писатели туда не вписываются. К величайшему сожалению.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 17-08-2010, 13:30

И тут я задумался ... Авторы всей той фантастики, которую я купил за последние пятнадцать лет, не современные или не талантливые?


А газету "Комсомольская правда" покупают еще больше. Ну и что? Что-то я не слышал, чтобы Донцова от этого факта посыпала голову пеплом.


Кто и по сравнению с каким моментом?

Люди, со временем. Раньше больше читали - сейчас больше ходят по кинотеатрам и зависают у телевизора и компьютера. Когда я был подростком, у меня были только книги и телевизор, у моих родителей - только книги. А у моей младшей двоюродной сестры уже была игровая приставка, видеомагнитофон, компьютер и прочее, и прочее. И к чтению её как-то не тянуло. И не только её. Читать стали меньше, хотя бы потому, что появилось возможностей больше. И чаще люди предпочитают кинематограф литературе. У меня в параллели в институте читает несколько человек, прочие принципиально не понимают, нахрена заниматься такими глупостями, но в кино ходят исправно все.


То, что из этого видно, что интересует то самое "большинство", если что. На что есть спрос - то и издают. Если он есть на Донцову - она и стоит вон с переизданиями и тиражами, разлетается мгновенно. А серьёзное пылится и пылится, к полкам с классикой вообще единицы подходят, с современной не фантастической и не детективной литературой - тоже.

Когда было якобы мало возможностей, тоже далеко не все люди читали много. Я еще в детстве, будучи в гостях у различных родственников, обращал внимание, что у одних стен не видно из-за того, что повсюду книжные шкафы, а у других на всю квартиру одна книжная полка.

Если рассматривать именно фантастику, то я в школе о фантастике мог поговорить всего с двумя одноклассниками, остальные фантастику не читали. Это, соответственно, середина 90-х. При том, что уровень моей школы был выше среднего и я не могу назвать своих одноклассников скучными людьми. Просто у них были другие интересы.


Не уверен, что раньше было существенно по-другому.


Дело в том, что у большинства тех, кого классика интересует, эта классика уже и так дома есть. Потому что как правило тираж каждой отдельной книги этой классики уже такой, что Донцовой он и не снился (если сравнивать с тиражом отдельно взятой книги).
А что такое "современная не фантастическая и не детективная литература"? Я Робски не читал, но судя по тому, что слышал - вроде это не позиционируется как фантастика или детектив

Но дело даже не в том, что Донцову читают больше чем фантастику. Вопрос-то изначально в том, читают фантастику или нет? И тот факт, что даже жадные издательства некоторые фантастические книги достаточно регулярно переиздают, показывает, что они признают, что фантастику вполне читают.

Просто скорбеть о том, что молодой талантливый автор-фантаст не может быть издан тиражом Донцовой - глупо. Пусть он сначала докажет, что его творчество интересно хотя бы паре-тройке тысяч человек. Я думаю, что в России гораздо больше людей, которым интересна хорошая фантастика. Так что достаточный спрос есть.

Сообщение отредактировал Alaric - 17-08-2010, 23:14

Меня сейчас закидают помидорами, но я думаю, что уровни продаж - это хороший показатель. Если люди покупают Донцову, значит, может быть, она не такой плохой писатель. Лично мне она не нравится, но популярность все-таки важна, потому что читатели, а не критики, решают судьбу книги. А "среднестатистического читателя" я себе вообще представить не могу, по-моему, абсолютно бессмысленное понятие, глупо ведь думать, что основная часть покупателей книг одинаковая и читает только донцову, а изредка попадаются "интеллигенты". Все люди разные.
То есть говорить, что "я не читаю всю эту популярную фигню, рассчитанную на массового читателя" - снобизм.
я понимаю вашу проблему тех, кто пишет (хотя, наверное, не понимаю - я ни одной книги не написала). Но поймите и издателей, ведь издание книг - это бизнес, в первую очередь они думают о прибыли, и это совершенно нормально. Ну а чтобы гарантировать себе высокую прибыль и не рисковать, выбирают похожие книги и жанры, боятся попробовать выпустить молодого автора.

Вот с этим согласна. Ибо тогда возникает резонный вопрос, что именно из литературы считать "популярной фигней" и следует ли в таком случае всю популярную литературу считать фигней.
Насчет того, что читать стали меньше... я бы так не сказала, если сравнивать с лихими девяностыми.) За более ранее время ответить не могу) Другое дело, что читают в основном или разрекламированные новинки, дабы прослыть светочем культуры и интеллектуалом, либо сугубо развлекательную литературу, при прочтении которой можно совершенно ни о чем не задумываться... это я о многострадальной Донцовой (только ленивый ее еще не пнул, но по сравнению с некоторыми дамами, творящими любовные романы, она чудо как хороша), Поляковой, Устиновой и теми, кто ваяет так называемые крутые боевички об отставных спецназовцах и крутой братве.)
Впрочем, если судить по тому, что качественной литературы в каждом жанре все же вполне достаточно, можно сделать вывод, что ее все же неплохо раскупают, иначе не издавали бы)

Alaric

Как??? Как, если и одним-то экземпляром автор издаться не может??? Как о нём узнают, если нет у него под подушкой пары миллионов?

Anariel, Вы ведь не думаете, что авторы не знают, будто издательство это бизнес? Мы ж люди заинтересованные, интервью с ними читаем, просвещаемся...
И ещё. Говоря о среднестатистическом читателе, я рассуждала на тему главного героя в книге, а не на тему выбора.

Сообщение отредактировал Rianna - 18-08-2010, 0:59

Мы живем в просвещенные времена Интернета. Насколько я знаю, случаи, когда издавали тексты, ставшие популярными на Самиздате, вполне были.

А кто-то пробивается благодаря упорству. Вот, говорят, Джоан Роулинг свою первую книгу в издательство тоже пропихнула далеко не с первой попытки

То есть, как я понимаю, тупо отсылать одни и те же тексты во все издательства подряд с завидным постоянством? Даже несмотря на то, что существует проблема дискриминации авторов-женщин и, чтобы точно издаться, надо написать "то, что читают", то есть фантастический боевик? Не спорю, может, лет через 50 толк и выйдет... Если рукописи не настолько плохи, что потеряют всю актуальность.
Ладно... О своих судить не мне, скажу о других. Есть реально хорошие и глубокие рукописи. Они не могут дойти до читателя, ибо неформат. Написала женщина, а в тупую концепцию идиотских женских фэнтези, изобретенную опять же издателями, не укладывается. Вот не укладывается и всё. Книга могла бы столькому научить, доставить удовольствия... Но нет!

Сообщение отредактировал Rianna - 18-08-2010, 0:55