Именно. И учить детей чистоплотности должны именно родители, а никак не школа. Мое твердое убеждение. Это как раз из разряда перекладывания ответственности. По поводу мужиков: "курсы пользования" и "регулярность пользования" взаимосвязаны не будут.



И вот когда родители с самого детства будут учить детей элементарным правилам гигиены, то тогда и санитария станет такой же естетсвенной, как и умение дышать. Основы медицины вообще интересный предмет - чему должен он обучать детей в школе? Кстати, когда я учился, у мальчиков была ДПЮ, а у девочек основы "медсестринства". Ну, я сомневаюсь, что кто-то что-то запомнил из того курса

Ну это оно и есть, только более доскональное, чтоб запомнилось) У нас, например, такого вообще не было, только в универе на первом курсе, и то в рамках ОБЖ.

Попу подтирать - да, родители. А вот, скажем, о паразитах, которых можно подцепить, купаясь где попало или кушая немытые овощи, или о симптомах ЗППП далеко не все родители могут поведать.) Да что там говорить о прививании элементарных медицинских знаний родителями, когда и взрослые-то наши очень часто забивают на регулярные осмотры у врача, тянут до последнего или предпочитают лечиться по-народному.
Может быть, это и оффтоп, но мне лично кажется, что именно с медицинским образованием у нас довольно-таки хреново, чем и объясняется популярность уринотерапевтов и прочих народных целителей.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 17-09-2010, 14:00

Вам из ОБЖ много запомнилось? Мне ровным счетом ничего.



А при чем тут попу подтирать? Помимо попу подтирать надо говорить ребенку, что после подтирания надо ручки мыть, да и вообще ручки мыть перед приемом пищи. И овощи с фруктами мыть надо. И на примере показывать и давать ребенку только мытые. И почему это они не могут поведать? Идиоты что ли? Но! Вы, зная, что руки надо мыть перед едой, никогда во дворе в детстве не ели шелковицу или зеленые абрикосы (если они в ваших широтах росли, конечно). Орехи зеленые не кололи? О каком там мытье можно было говорить: рви скорее, пока другие не слопали.



С медицинским образованием плохо прежде всего у врачей, потому и тянут до последнего, что вместо врачей очень много валенков сидит.

Врачи-то в их дури чем виноваты? Впрочем, в медицине и управлении государством разбираются абсолютно все, это да.
P.S. вы лично считали валенков по головам, или это из серии "одна баба говорила"?

Врачи в дури не виноваты. Этого из моего поста совсем не следовало. Кредит доверия к медицине сейчас низок (на примере Украины, не думаю, что в России ситуация принципиально иная) и тому есть несколько причин: никакая профессиональная квалификация врачей, взяточничество врачей, неподъемная для обычного человека стоимость квалифицированного лечения. Понятное дело, что не все поголовно врачи такие, но и таких пока достаточно много. Дураков всегда хватало, но эти факторы только способствуют росту популярности нетрадиционной медицины. Нетрадиционная медицина ведь не сводится к глотанию ослиной мочи и повязыванию веревочек с гниющего трупа на рассвете нагишом.



В медицине не разбираюсь, но гораздо печальнее, что я встречал людей, работающих врачами, которые в ней разбирались так же. Что касается управления государством, то было бы глупо закрывать глаза и говорить, что все в стране хорошо, когда все в стране плохо и улучшения не предвидится. А то и "Таврия" станет вдруг хорошей машиной только потому, что я сам своими руками автомобили не собирал.



Эх, если бы было такое здоровье, чтоб о квалификации врачей можно было судить по "одна бабка сказала"...

Добавлено:
Эгильсдоттир

Вы врач что ли, что вас задело так?

На мой взгляд, не в самих врачах дело. Нет, попадались мне и среди них кадры, к которым я бы второй раз в жизни не пошла, но в тех случаях речь в основном шла о низкой культуре общения, а об уровне квалификации я судить не берусь.
На мой взгляд, отчасти дело в огромных очередях в наших поликлиниках. Зачастую просто невозможно попасть на прием, особенно, ежели часы приема приходятся на разгар трудового дня. А стоимость посещения платных клиник, да, довольно высока для среднего кошелька.
Кстати, многие средства народной медицины сейчас используются и медициной официальной, те средства, что действительно себя хорошо зарекомендовали и продаются в аптеках, а не через подозрительные сайты, содержащие подозрительные рекомендации. Тут, по-моему, голову нужно на плечах иметь. Одно дело изготовить успокоительный настой на основе мелиссы или пить молоко с медом, и совсем другое - лечиться керосином и болиголовом.)

Тема слегка почищена. Личную перепалку настоятельно рекомендую вести в привате. С логикой вида "Всякий, кто не согласен с тем, что сейчас все абсолютно плохо, утверждает, что сейчас все хорошо. Ненависть! Ненависть! Ненависть!" добро пожаловать в тему Эпидемия пессемизма.

Также я подозреваю, что действующие врачи смогут вспомнить множество примеров, когда пациент в грубой форме не выполнял их рекомендаций, а потом он/его родственники предъявляли различные претензии.

К вопросу о медицинском образовании и прочем. Во Франции - стране с лучшей в мире системой здравоохранения, на которую с завистью смотрят не то что наши явно отстающие Чуркостаны и Кацапии, но и несколько более продвинутые США - тоже есть место чудикам, лечащим доверчивых слюной крысы (ссылок не приведу, бо это по рассказам знакомых) Так что тут вряд ли есть сильная корреляция между качеством здравоохранения/качеством медицинского ликбеза и существованием нетрадиционной медициы.

Э-э-э, простите, мою неграмотность, но что вы понимаете под "основами медицины"? Если базовые предметы первого курса (биология, органическая химия, физика) то их преподают в любой школе, другое дело кто и что выносит с этих уроков (нам например, на физике рассказывали, как муха ползает по столу и собирает крошки, потрясающе "информативный" был предмет). Если такие предметы как общая гигиена или пропедевтика, то их школьники без специальных знаний не потянут. "Основы медицины" слишком широкое и расплывчатое понятие.
ОБЖ, едва ли к нему относится (по крайней мере я не знаю как основы бинтования и изучение состава АИ (аптечки индивидуальной) могут бороться с суевериями.)



С отношением к офицальной медицине у нас "довольно-таки хреново", как со стороны финансирования, так и со стороны общественности, причём не всегда в последнем сами медработники виноваты.
К примеру, какие передачи у нас показывают по телевизору потрясные "врачи-убийцы", "врачебные ошибки", "смерть в белом халате". Ну как тут не думать, что больница - средоточение мирового зла. Не помню когда последний раз показывали что-то серьёзное из разряда как врачи кому-то реально жизнь спасли, а ведь таких случаев, поверьте, немало. Теперь о наших, скажем так конкурентах, "шоу экстрасенсов", "малаховы" и прочая, прочая, у них имидж в глазах населения не в пример монстрам-медикам.
Люди бывают разные и какова вероятность, что по жизни мнительный (но вполне образованный и грамотный!) человек, к тому же тяжело больной, что его мнительность только усугубляет обратится за помощью, например, к хиругу? Очень низкая.
Хорошо, едем дальше. Наш больной назовём его для удобства Иванов Иван Иванович, таки собрался с духом и обратился к хирургу. Тот осмотрел его и говорит:
- Иван Иванович, вам нужна нужна операция.
- Ой, доктор, - просит Иван Иванович, растолкуйте что к чему?
(А доктор один на всё отделение у него этих Иванов Ивановичей штук пятьдесят плюс консультации в других, плюс подработки поскольку врач он тоже человек и хочет нормально жить, питаться, одеваться и т.д.)
- Ничего страшного, Иван Иванович, - в лучшем случае приободрит его доктор, в худшем скажет мол надо значит надо.
Иван Иванович ужасается, как так его будут резать! Страшно же, аж жуть, а тут ещё передачка по телевизору соответвующая "Врачи убили человека!". Ивану Ивановичу становится ещё хуже. И тут, о чудо! Реклама "Лечу от всех болезней, без ножа и таблеток". Иван Иванович хватает последние (ну или не последние) денежки и что есть духу бежит по указанному адресу. А так как заболевание у него, предположим тяжело поддающееся консервативной терапии, то само по себе или под действием заговоров\травок ничего не "рассосётся". В итоге наш Иван Иванович (ох, я уже к нему успела привязаться) всё-таки попадает в цитадель зла, она же больница или иное ЛПУ, к милому доброму врачу патологоанатому или судебному медику, в зависимости от обстоятельств смерти.
Родственники в трансе, как так, уважаемые врачи, загубили вы нашего кормильца негодяи! И чаще всего объяснять убитым горем людям, что их кормилец поступал к "убийцам в белых халатах" уже умирающим, бесполезно.


ППКС

Сообщение отредактировал Бродяга - 17-09-2010, 17:30

А они вещают по центральным каналам в прайм-тайм?)

Высокое качество здравоохранения вовсе не значит, что большинство людей хорошо шарят в медицине.

Ну, допустим, какие у чего бывают симптомы, какие бывают травмы и что с ними делать, лечение отравлений и прочей бытовой пакости, свойства наиболее популярных лекарств (чтоб не жрали почем зря парацетамол и все такое). Немного о здоровом питании, может быть. По-моему, это знать полезнее, чем, к примеру, черчение.

ОБЖ вообще упоминался в контексте "единственный предмет, в котором было хоть что-то похожее на попытки обучить детей реально применимым в опасной ситуации медицинским манипуляциям".

Это также и следствие недостаточного образования. Невежество кормит шарлатанов. Позволяет им казаться столь же авторитетными, как врачи - потому что различий между наукой и наглым враньем несведущий человек просто не видит. Аргументы ученых ему малопонятны, да еще и реальность не особо стремится подстраиваться под то, как ему хотелось бы.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 17-09-2010, 18:02

Этого я, признаться, не знаю


Но оно должно увеличивать степень доверия к официальной медицине. Хотя да, вижу тут значительный изъян в своих рассуждениях: нет ведь статистики, что французское мракобесие равно постсоветскому, и, действительно, вполне возможно, что во Франции мракобесия меньше, если можно так выразиться, чем в России и Казахстане

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 17-09-2010, 21:48

Если вода будет долго капать на камень, она проточит в нём дыру. Значит ли это, что камень недостаточно крепок? Нет, это значит, что упорство творит чудеса.

Даммерунг, боюсь, мы с вами опять не поняли друг друга
Дело часто отнюдь не в недостатке образования. Просто больной человек (будь у него хоть три высших образования) крайне внушаем, а тяжелобольной человек внушаем вдвойне и шарлатаны этим весьма успешно пользуются.



Знать симптомы мало, предположим боль в животе - аппендицит, отравление, гинекологическая патология, инфаркт миокарда и т.д.
И это только один симптом, а сколько болезней... Понять что к чему без диагностической аппаратуры, достаточного багажа специальных знаний и, самое главное, опыта (эх, пахать мне и пахать, пока я обзаведусь последним).
Что делать с травмами? Звонить в травмпункт, а про первую помощь при переломах, по-моему в школе достаточно рассказывают.
Основные признаки отравлений этанолом, суррогатами алкоголя, уксусной кислотой и "прочей бытовой пакостью" знать, конечно стоит, но у меня опять же назревает вопрос, чем ваши знания помогут человеку, тяпнувшему пузырь уксуса или хлебнувшму антифриза? Его всё равно надо как можно скорее доставить в отделение, если уже не поздно.
Немного о здоровом питании... Об этом столько литературы написанной удобоваримым, простым и понятным людям без специального образования языком.

О свойствах лекарств (притом любых, а не только популярных) написано в описании препарата и показаниях к его применению. А про разумное употребление лечебных препаратов, уже писала kat dallas. Я её в прошлом посте цитировала. Если человек, простите, идиот, ему и высшее медицинское образование не поможет.

Сообщение отредактировал Бродяга - 17-09-2010, 22:36

Достаточно, если население будет твёрдо знать: с болью в животе немедленно обращаешься к врачу, а не привязываешь к пузу сушёную летучую мышь. И невежество, на мой непросвещённый взгляд, заключается не только в том, что люди доверяют шарлатанам больше, чем врачам. Но и в том, что шарлатны активно пропагандируются в СМИ, а врачей там днём с огнём не сыщешь. В глубине души люди уверены: раз в газете написано/по телевизору сказали - значит, правда. Не может не быть правдой. Бродяга, вы, скорее всего, не помните антипрививочную истерию, разыгравшуюся в конце 80-х, а вот я её помню гораздо лучше, чем мне бы хотелось.О, какие гневные и страстные статьи о страшном вреде прививок печатала тогда "Комсомолка"... Изрядная часть мамаш тут же стала отказываться прививать своих новорождённых детей. И что? Только в этом году вспышка полиомиелита в Таджикистане и два доказанных случая в Москве. О прошлых случаях я не говорю, поскольку у меня статистики нет.

Ну понятно То есть в конечном итоге мы все-таки упираемся в абстрактно-отвлеченные фантазии о перемене курса партии. ))) Так надо было с самого начала и говорить. Тогда да, совершенно согласен, при сурово-утопичном тоталитаризме мы сейчас запросто и всех шаманов изгоним, и наркоманов всех изведем, а в паспортном столе наконец взятки брать перестанут )

Никак Валерия Ильинична на форуме появилась...
Мама моя Нижняя, да не в этом дело совершенно. Есть в УК РФ статья за мошеничество? Есть. Есть статья за незаконную медицинскую деятельность? Есть. Раз есть - почему не используются? Почему врача за допущенную ошибку в лечении можно (и нужно) наказать, а экстрасенса за "лечение", заведомо не приносящее пользы (в лучшем случае) - это нарушение прав человека, свободы слова и прочий ужасный тоталитаризм?

Бродяга
Ну так давайте вообще ничему людей не учить, не прививать нормальное отношение к собственному здоровью, не рассказывать, как важна профилактика. Зачем? Специалисты сами во всем разберутся. И надписи на лекарствах как-нибудь сами прочитают - даром что слов типа "антикоагулянт" половина людей не знает, а чтобы прочитать надпись, надо его сперва купить, а чтобы купить, надо знать, зачем вообще оно нужно. С вашей точки зрения, наверное, и лекции о ЗППП и контрацепции подросткам ни к чему - ведь идиотам, которые дорвались до секса, не узнав, что такое презерватив, так и надо. Они же идиоты.

Вообще-то для того, чтоб подцензурить пару программ по ТВ и ужесточить кое-какие законы, вовсе не обязательно резко менять политический курс. Много чести для шарлатанов.
Тащемта, передачку, которая будет показывать, как делать яды или как биться головой о стену, чтоб получить энергию из космоса, должны по идее прикрыть, и это нисколько не будет нарушать конституцию, законы и чего там еще есть.

Ну. Чего тут еще сказать?

Это наследие СССР с его цензурой Ничего, лет через 30-40 это пройдет. И будут доверять не газете/телевизору, а френду в ЖЖ или что там будет вместо ЖЖ через 30-40 лет

Э-э-э, стесняюсь спросить, но всё-таки спрошу, где это я писала, что учить людей не надо, я писала, что в дебри лезть ни к чему, всё равно дети без базы ничего не запомнят. Так что, давайте, не будем кидаться в крайности.

Биология (элементы анатомии, физиологии, гигиены) , химия и физика есть в любой средней школе, их впоне достаточно. Если кто-то не хотят слышать, насильно его не заставишь. О ЗППП сейчас кричат на каждом углу, а заболеваемость не падает, а растёт! Лекции, конечно необходимы, но обычно подростки пропускают их мимо ушей, к сожалению. Талантливые лекторы, увы редкость. Да и непросто это с детьми, которые порой больше нашего знают, на такую тему общаться. Ты им про презервативы и сифилис (от последнего первые, кстати, не защищают), они тебе про такое, что хочеться свернуть всю эту лекцию перекреститься и смыться подальше. Малодушие, скажите вы? Может быть... но как есть так есть.

Можно ещё конечно привести в пример "товарищей", которые помимо слова "антикоагулянт" знают столько умных слов (мне и не снилось) и болезней, что начинают думать, что они умнее врачей. Лечить таких - одно мучение.
Есть такое явление, мы его называли "синдром третьего курса", когда студенты попадают в клинику и начинают учить, как проявляется та или иная болезнь и находят её у себя. Со временем это проходит (слишком много болезней, да и на себя примерять не хочется), а некоторые люди, обчитавшиеся медицинской литературы доводят врачей до нервной почесухи, рассказывая, что они мол, "в интернете нашли" заболевание (какой нибудь редкий синдром Ляпкнина-Тяпкина) и свято уверены, что они им страдают.


Вот как-то так, а больше и впрямь не стоит.

Плохо кричат. Или стесняются кричать.)

Не, а почему лекции про ЗППП необходимы, а про другие болезни нет?
Хотя бы в формате "Такая-то болезнь - полный капец, вызывается тем-то, передается так-то, заметил - иди к врачу".



Ну как всегда, все упирается в глупость людишек.) Не хотят ничего знать, поэтому и пытаться заставить их что-то знать - бесполезно. Большинство детей, кстати, большую часть учебного материала знать не знали и знать не хотят.