Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Тема закрыта Новая тема

> Героические классы глазами женщин, Зулькарнайн проводит социсследование

С мужчиной какой специальности вам было бы интереснее всего?
 
Воин [ 734 ] ** [93.38%]
Паладин [ 3 ] ** [0.38%]
Трикстер (Бард, Вор) [ 10 ] ** [1.27%]
Клерик [ 2 ] ** [0.25%]
Маг [ 17 ] ** [2.16%]
Рейнджер [ 6 ] ** [0.76%]
Друид [ 2 ] ** [0.25%]
Ассасин [ 5 ] ** [0.64%]
Варлок [ 2 ] ** [0.25%]
Варвар [ 1 ] ** [0.13%]
Другое [ 4 ] ** [0.51%]
Всего голосов: 786
  
Серый Всадник >>>
post #401, отправлено 29-10-2010, 22:24


сердце, пронзенное ветром
******

Сообщений: 1618


Цитата
именно)

И если он свой маг. анализ в академическом изложении совершенно не будет адаптировать под ваши знания - тоже?


--------------------
Человек. Зверь. Бог.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #402, отправлено 29-10-2010, 22:38


любимица Богов
*******

Сообщений: 3632
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...


Цитата
Вот поэтому весьма вероятно, что у клирика будет опасение разочаровать божество ненароком, и все свои слова и поступки он будет говорить и совершать с оглядкой на это.

Вооот, и я про то.) На кой мне, простите, сдался мужчина, который проживает жизнь с оглядкой на Нечто Крутое и Могучее, причем делает это по доброй воле?)

Насчет бесед о профессиональных заморочках и достижениях... Серый Всадник, вы правы, этим может грешить кто угодно, а не только клирики.
Это я на личном опыте,) ибо мой обожаемый супруг является программистом и глаза его горят загадочным огнем при виде расчлененного компьютера/включенного компьютера/не включенного компьютера/компьютера в принципе, а я про все это слушаю...) Нет, не только про это, но людям свойственно делиться с близким человеком тем, что им действительно интересно вне зависимости от профессии.


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #403, отправлено 29-10-2010, 22:51


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488


Цитата
И если он свой маг. анализ в академическом изложении совершенно не будет адаптировать под ваши знания - тоже?

я ж вроде по русски сказала - ДА. хватит переспрашивать biggrin.gif
я буду узнавать от него новое значит.

Сообщение отредактировал Storm - 29-10-2010, 22:57
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #404, отправлено 29-10-2010, 23:20


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla


Цитата(Storm @ 29-10-2010, 22:51)
я ж вроде по русски сказала - ДА. хватит переспрашивать biggrin.gif
я буду узнавать от него новое значит.
*


Сторм, вы не представляете себе, что такое мат. анализ. Я бы лучше 10 раз про 5 доказательств бытия Б-га послушал, чес слово, чем про ... теорему Коши.


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #405, отправлено 29-10-2010, 23:40


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381


Цитата(Storm @ 30-10-2010, 4:51)
я буду узнавать от него новое значит.
*

А узнавать новое о принципе ахимсы и законах кармы вам неинтересно?


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Jessica K Kowton >>>
post #406, отправлено 30-10-2010, 1:14


непись
******

Сообщений: 1500
Откуда: own Hell


Цитата(Zu-l-karnain @ 29-10-2010, 22:20)
Я бы лучше 10 раз про 5 доказательств бытия Б-га послушал, чес слово, чем про ... теорему Коши.
*
А я бы про теорему послушала бы. :\ С удовольствием вспомнила бы пройденное, да и новое узнала. В отличие от каких-то нелепых доказательств бытия. Другое дело, что у служителей разных божеств разные философские проблемы, а, значит, на каждого найдётся тот, с которым будет интересно. В фэнтезийных мирах уж точно.


--------------------
"Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #407, отправлено 30-10-2010, 9:17


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488


Цитата
Сторм, вы не представляете себе, что такое мат. анализ. Я бы лучше 10 раз про 5 доказательств бытия Б-га послушал, чес слово, чем про ... теорему Коши.

Шторм)
не мат анализ а маг. анализ) Разные вещи. А что есть матан я знаю, я его изучала 2 года.
Я говорю "Да" именно про разговры с МАГОМ а не с математиком. читайте вниательнее)))))
а в теореме Коши нет ничего собо ужасного.

Сообщение отредактировал Storm - 30-10-2010, 9:25
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Серый Всадник >>>
post #408, отправлено 30-10-2010, 13:13


сердце, пронзенное ветром
******

Сообщений: 1618


Цитата
не мат анализ а маг. анализ) Разные вещи. А что есть матан я знаю, я его изучала 2 года.
Я говорю "Да" именно про разговоры с МАГОМ а не с математиком. читайте внимательнее)))))

А вот это меня уже удивляет неимоверно. Про пурушартхи или Книгу Зогар вам, значит, слушать не интересно, матан как таковой (и любые другие науки) тоже энтузиазма не вызывает, а при слове "магия" вы, значит, сразу ожидаете чего-то такого... такого!... неизъяснимо не в рот влезающего. Прилетит вдруг волшебник и раздаст вундервафель?


--------------------
Человек. Зверь. Бог.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #409, отправлено 30-10-2010, 13:25


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes


Действительно... Мы бы, например, с превеликим интересом послушали жреца Азатота или Шуб-Ниггурат. : )


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #410, отправлено 30-10-2010, 13:30


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488


Цитата
а при слове "магия" вы, значит, сразу ожидаете чего-то такого... такого!... неизъяснимо не в рот влезающего.

а чего тут странного? просто мне интересна магия. Что тут такого? У всех есть свои интересы кому то интересно слушать про матан кому то про литературу а кому то про магию. что здесь странного?
Кстати ничего такого я не ожидаю. Просто мне интересна тема магии.

Сообщение отредактировал Storm - 30-10-2010, 13:33
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #411, отправлено 30-10-2010, 13:33


любимица Богов
*******

Сообщений: 3632
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...


Цитата
Мы бы, например, с превеликим интересом послушали жреца Азатота или Шуб-Ниггурат. : )

А кстати, да...))
Для интеллектуального общения и маг, и жрец чудо как хороши, при условии, что они настроены вести диалог с пояснениями для непосвященных, а не торжественно вещать без оглядки на собеседника, упиваясь собственной значимостью.)


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Серый Всадник >>>
post #412, отправлено 30-10-2010, 13:40


сердце, пронзенное ветром
******

Сообщений: 1618


Цитата
просто мне интересна магия

А что вы представляете себе при слове "магия", если ни одна из двух религиозно-философских доктрин, имеющих свою "магическую" практику, к которым я ненавязчиво отсылала в своем вопросе, у вас отклика не вызвала?

Цитата
Действительно... Мы бы, например, с превеликим интересом послушали жреца Азатота или Шуб-Ниггурат. : )

Приглашаем означенных господ на лекцию на Утеху?

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 30-10-2010, 13:42


--------------------
Человек. Зверь. Бог.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #413, отправлено 30-10-2010, 13:44


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488


кхе. я готова буду слушать мага говорящего о магии, описание этого слова найдете в Википедии, но не клерика толкуещего днями и ночами о своем боге.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Серый Всадник >>>
post #414, отправлено 30-10-2010, 13:57


сердце, пронзенное ветром
******

Сообщений: 1618


Цитата
я готова буду слушать мага говорящего о магии, описание этого слова найдете в Википедии

Я не с Википедией беседую, а с вами, и мне лично ваше определение магии интересно. Особенно с учетом того, что ни ведические тексты, ни Каббала (и, как я понимаю, иные подобные традиции) для вас отношения к магии не имеют.


--------------------
Человек. Зверь. Бог.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #415, отправлено 30-10-2010, 19:18


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla


Цитата(Storm @ 30-10-2010, 13:44)
кхе. я готова буду слушать мага говорящего о магии, описание этого слова найдете в Википедии,  но не клерика толкуещего днями и ночами о своем боге.
*


Иными словами, леди Серый Всадник какбэ намекает вам, что в большинстве мировых культур фигуры мага и жреца обычно совпадают.

В частности, тот же Мерлин, если почитать всяких антропологов, может рассматриваться как отражение в легендах периода власти друидов ( о котором нам известно крайне мало, кажется).

Также интересно вспомнить, что большинство средневековых трактатов по магии, в т.ч. демонологии и некромантии, были написаны иерархами католической церкви.

Ну а в самой фэнтези это тоже частое явление. Допустим, у Перумова есть категория магов, черпающих свою силу от "Спасителя". У Гудкайнда в "Мече Истины" многие магические обряды проводятся на алтарях, многие заклинания содержат упоминания имен Б-га и Сатаны итд.

Да вот по ТВ3 сейчас сериал "Мерлин" идет - там собственно волшебник = представитель Old Religion. Что такое Old Religion там не поясняется, однако вот как-то так.


Собственно, думается мне, что до недавнего времени человек, творящий заклинания трактовался в культуре как черпающий свою силу от Б-га или дьявола. То есть "технически" клерик.


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #416, отправлено 2-11-2010, 13:55


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla


Вот пример психологического типа "клерик", сдается мне.

Цитата
Одной из первых работ по политической психологии лидеров стал анализ американского президента Вудро Вильсона, проделанный классиком психоанализа 3. Фрей­дом и американским послом Уильямом Буллитом" [351]. Буллит знал Вильсона лично и работал под его руководс­твом, что особо подчеркивает в своем предисловии 3. Фрейд. В книге достаточно много интересных фактов, раскрывающих характер президента. Вплоть до таких подробностей, что он отказался позировать художнику Орпену, после того как обнаружил, что художник не так изобразил его уши. Вильсон не мог простить Теодору Рузвельту его слова, что он слишком похож на аптекаря, чтобы быть избранным президентом США. Авторы, к примеру, описывают его внешность следующим образом:

"Его уродливые черты еще больше портили очки, которые не примыкали ни к одной стороне его выдающе­гося вперед носа, и удивительно плохие зубы. Он никог­да не курил, но его зубы быстро разрушались; так что, когда он улыбался, выставляя их напоказ, были видны желтые, коричневые и голубые пятна с проблесками зо­лота тут и там. Его кожа по цвету напоминала замазку, к тому же она была покрыта нездоровыми пятнами. Его ноги были слишком короткими для его тела, так что си­дя он выглядел лучше, чем стоя" [351, с. 47].

В психологический портрет президента вписываются такие характеристики:

а) Вильсон отождествлял себя с Христом, а отца с Богом;

б) у него было сильное Супер-Эго: "Супер-Эго никог­да не удовлетворяется достигнутым. Оно постоянно тре­бует: ты можешь сделать невозможное возможным! Ты являешься любимым сыном Отца!" [351, с. 56];

Все это приводит к оправданности любого поступка:

"Томми Вильсон мог оправдать многие свои странные действия вследствие такого бессознательного убеждения. Что бы он ни делал, должно было быть правильным, так как это делал Бог. Иногда он признавал, что заблуждал­ся. Но никогда не признавал, что поступал несправедли­во" [351, с. 75];

409

в) отсюда вытекает определенная пассивность Вильсо­на по отношению к отцу. И становится ясно, почему Вильсон так любил произносить речи. "Когда он говорил, он делал то, что хотел от него отец, но, посредством отождествления, он становился также своим отцом" [351, с. 77]. И еще: "Всю свою жизнь он наслаждался ежеднев­но актами подчинения Богу: утренние молитвы, вечерние молитвы, хвалы Богу перед каждым принятием пищи и ежедневное чтение Библии" [351];

Авторы пишут:

"Томми Вильсон думал мыслями отца, повторял его слова, подражая ему, произносил речи с церковной ка­федры перед воображаемыми прихожанами, одевался в юности так, что его ошибочно принимали за пастора, и женился, подобно отцу, на женщине, рожденной и вос­питанной в доме пресвитерианского пастора" [351, с. 73];

г) он отождествлял себя и с матерью, давая выход сво­ей пассивности по отношению к отцу: "Несмотря на свое сознательное желание быть похожим на отца, Вильсон походил на свою мать не только в физическом отноше­нии, но также и характером. Он не только имел ее тощее слабое тело, но также ее жестокость, робость и отчужден­ность. Его чувства часто "походили на чувства матери", и он знал это" [351, с. 78];

д) после рождения младшего брата, он чувствовал се­бя "преданным" отцом и матерью. Он не нашел контакта со своим младшим братом, и когда, будучи президентом, ему предложили сделать брата секретарем в сенате, Виль­сон отказался, поскольку считал, что брат не заслужил этого.



--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #417, отправлено 2-11-2010, 14:04


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Цитата(Zu-l-karnain @ 2-11-2010, 12:55)
Вот пример психологического типа "клерик", сдается мне.
*

Ну вот объясните, при чем тут "клерик"? По-моему, записывать в "клерики" всех, кто упоминает имя Бога всуе, это определенно черезчур, а Вы, складывается впечатление, именно это и пытаетесь проделать.

Тем более уже неоднократно упоминалось, что с точки зрения D&D, "клерик" вообще не обязан быть проповедником. Он, во-первых, может вдохновлять людей просто личным примером, без всяких проповедей, во-вторых, он может просто выполнять те или иные задания "своего" божества без каких-либо значимых контактов с людьми. Эльминстер, когда жрецом был (а он им был некоторое время), много проповедовал?


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #418, отправлено 2-11-2010, 16:27


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla


Цитата(Alaric @ 2-11-2010, 13:04)
Ну вот объясните, при чем тут "клерик"? По-моему, записывать в "клерики" всех, кто упоминает имя Бога всуе, это определенно черезчур, а Вы, складывается впечатление, именно это и пытаетесь проделать.
*


Аларик, я имею в виду человека, который черпает свою "психическую энергию" не в себе, а в каки-то вроде бы как внешних источниках. Плюс поднятая мной несколько страниц назад тема с "земным отцом", который, так или иначе может стать прообразом небесного.


Правда, я развивал мысль, что слабость земного отца толкает человека к созданию отца виртуального, небесного.

Вот есть противоположная точка зрения - слабый папочка, напротив, делет вас атеистом.


Dr. Vitz outlines his "Theory of the Defective Father," which
attemptes to explain atheism:

1. father present but weak
2. father present but abusive
3. father absent

http://www.columbia.edu/cu/augustine/arch/vitz.txt

Добавлено:
А вот, собственно, по той же ссылке то, что я развивал. Вернее, не я, а Фрейд, а я, видимо, где-то прочитал у него и повторил идею.


Цитата
Next, Dr. Vitz moved on to the deeper psychological reasons some
people do not believe in God.  He reviewed Freud's critique of belief,
his projection theory: human beings are weak and need protection so
they project their need by concocting an all-powerful father figure,
God.  The problem with ad hominem arguments is that they also work on
any other belief people might hold, such as belief in scientific
theories, and can also be used to reject psychoanalysis as well.
Furthermore, the projection theory is refuted by the fact hat
pre-Christian religions didn't emphasize God as benevolent father.

Essentially, he summarized, the projection theory is really an
autonomous argument and is not dependent on psychology.


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Серый Всадник >>>
post #419, отправлено 2-11-2010, 21:55


сердце, пронзенное ветром
******

Сообщений: 1618


Цитата
Вот пример психологического типа "клерик", сдается мне.

Т.е. с твоей точки зрения жрецы все поголовно невротики, если не хуже?
Мне, собственно, именно это всю тему и не нравится в твоем изначальном постулате. Ты берешь нормальный рабочий механизм интроекции родительской фигуры, который кагбэ у всех нас имел место быть, раздуваешь его до клинических масштабов и говоришь, что "они все такие".
Хотя в норме он работает иначе.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 2-11-2010, 21:59


--------------------
Человек. Зверь. Бог.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #420, отправлено 3-11-2010, 5:08


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381


А пчему, собсна, клирик вообще рассматривается как сам по себе типаж, без разделения на кучу подвидов? Особо не напрягаясь, можно вывести несколько разновидностей, как-то: инквизитор, проповедник, голый аскет в пещере, мудрый гуру, злобный жрец-демонолог, какой-нибудь мегасекси адепт культа плодородия, шаман, говорящий с духами... Все ж разные. Клирик политеистической религии или вообще не имеющий персонифицированных божеств, жрец идеи не особо тянет на ищущего фигуру отца.


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Тема закрыта Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 17-01-2026, 18:05
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.