удивился, что темы еще нет.

Личное: мои друзья, моя девушка учатся в Институте стран Азии и Африки на Моховой - то есть напротив Манежа. Меня ужасает мысль, что это зверье могло решить вломиться туда, например, или просто поймать их на улице.

Объективное :
Если считать, что дело в снижении уровня жизни, то это все было предсказуемо еще в 2008 году - когда жить плохо, национализм и любой экстремизм с ярковыраженной стигмацией "чужих" всегда цветет буйным цветом - такова общая закономерность.
В блоггах видел теорию, что это было управляемое событие, затеянное властями для "выпуска пара" и отвлечения общественного внимания от других вещей.
В данном случае отдает бредом - никто не станет кидать гранату на обеденный стол, чтобы отвлечь гостей от того, что скатерть испачкалась вином.
Сегодняшняя попытка повторения событий свидетельствует о том, что включился механизм психологического заражения. Иными словами, реальные пацаны решили пойти по стопам других реальных пацанов. Опасно еще то, что этот несчастный болельщик превращается в мученика и символ.



Для тех, кто не в теме:

http://zyalt.livejournal.com/330396.html


http://drugoi.livejournal.com/3438712.html

Это было в шаббат, субботу. А сегодня тоже начали собираться, однако были разогнаны

Сообщение отредактировал Zu-l-karnain - 14-12-2010, 0:48

Можно ссылку какую-нибудь для тех, кто не в курсе? А лучше краткую выдержку описания событий - этих и тех, которых повторение. А не просто пространные рассуждения о чём-то не ясном.

Дописал.

Для интересующихся - соответствующий перечень новостей Ленты.ру

Мое мнение таково: Народ у нас не доверят власти. То есть, лично Путину или Медведеву может быть и доверяет, а всем остальным - нет. Т.е. мне сложно придумать страшное преступление, в котором можно обвинить представителей власти, и в которое массово не поверили бы при грамотной подаче.

При этом народ также массово не доверяет практически любым представителям оппозиции, и совершенно не верит, что законным образом может повлиять на ситуацию в стране.

Если вкратце, многие считают, что политика - это зло, все политики плохие, но при этом требуют, чтобы лично их жизнь изменилась к лучшему.

Поэтому лично я опасаюсь, что в обозримом будущем мы увидим и другие подобные массовые выступления.

Проблема в том, что лично я этих митинговавших граждан, конечно, не одобряю, но я регулярно вижу, как многие вполне приличные люди в той или иной мере одобряют их лозунги. Потому что кавказцы ведут себя, мягко выражаясь, некультурно, и им это сходит с рук. Лично я считаю, что некультурно себя ведут далеко не только кавказцы, поэтому действительным решением проблемы может быть только более качественная работа правоохранительных органов. Настолько качественная, что им начнут доверять. Без этого подобная ерунда, боюсь, будет происходить и дальше.

Сообщение отредактировал Alaric - 14-12-2010, 1:12

Аларик, но проблема глубже, чем никчемность милиции. То есть она конечно то же есть, но они скорее дамба. Вопрос, откуда взялся напор воды.

Объясни, что ты имеешь в виду. Лично я считаю, что основная проблема - это плохая работа правоохранительных органов (всей их совокупности, а не отдельной милиции).

Убила просто версия CNN

неужели это не фейк? Видимо, кто-то изначально прикололся и потом сослались, повелись.. и это стало медийным фактом. Только понять, откуда бы ноги растут.

http://www.youtube.com/watch?v=ISnQwY0a1Y4...player_embedded


2 Аларик

Ну проблема в том, что что-то людей выгнало на площадть и спровоцировало на жестокость и агрессию. И это что-то не сводится к хреновой работе милиции очевидно. Это тоже фактор, вне всякого сомнения, однако как вы знаете, национальные конфликты регулярно происходят и в странах, где милиция не в пример лучше нашей работает.


Тут дело в другом - в том, что необходим враг, на которого можно повесить все грехи и в борьбе с которым забыть о том, что тебе нечего есть и что у тебя нет никаких перспектив.

Не прикололся. Просто видео перепутали. В этот же день на Камчатке протестовали как раз против очередного временного сдвига. Но там, конечно, митинг был в разы скромнее. Но CNN молодец, говорить про восточную Россию и показывать площадь Москвы. (:

Что касается темы - мне как-то особо нечего сказать. :\ Кроме того что происходящее - дикость. Однако я поймала себя на мысли при виде фотографии испуганных уже побитых кавказцев, что они доигрались.

Не знаю, что там насчет того, что это

но насколько я знаю...

...этим чем-то была драка болельщиков Спартака с лицами кавказской национальности, в результате которой один из болельщиков получил четыре выстрела из травматики (помним тему о легализации, да?) и умер на месте. Это спровоцировало массовые выступления футбольных фанатов. Я ничего не путаю?

Сообщение отредактировал Гетсуга_Теншо - 14-12-2010, 10:36

Ой, да ладно, наслышаны уже об этих "предсказуемо", "все упирается в экономику" и прочих детерминизмах. Идеи имеют собственную жизнь (чей-то копирайт, не?): в 98-м жить было еще хуже, но и ультраправого фанатизма было меньше, да и вообще экстремизма со стигматизацией чужих.


Когда с Жилиной играли - вот там были массовые выступления фанатов. А на фотках с Манежки лично я не увидел в толпе так уж много красно-белых и красно-синих розочек. Ну да, чувак ромбастым флагом машет, ну да, несколько (ну, может быть, треть или четверть от толпы) с шарфиками - и все.

Это, конечно не отменяет, что "красно-белый - ультраправый!!", и что господа из РФС как-то запарили заигрывать с радикалами и замалчивать проблему.

З.Ы. У Захара Мая в ЖЖ: "я кстати подумал было бы круто если бы дагестанцы вчера в масках пришли и тоже там тусили в толпе, было бы клёво"

Спартаковские (и не только) хулзы редко когда цветами светятся. А узнать их легко по -казуальной- одежде: лонсдейлы, умбры, фредперри и прочие питбули. Этого навоза на манежке было море. Впрочем, и обычных болел с шарфиками было достаточно. Футбольная и околофутбольная молодежь давно варится в националистическом котле, достаточно поглядеть-послушать трибуны. Аве, Дуги Бримсон и иже с ним. Мода, стадо, кукловоды. Ну и не без борзых дагов-чехов-ингушей, конечно. Впрочем, пушистых фанатов тоже редко когда встретишь.

Самое интересное, что оно работает, ведь беспорядки начались после того, как отпустили участников драки. Теперь же почти всех вернули, кого-то даже из Дагестана доставили. Вот интересно, не будь Манежной - милиция бы так же эффективно работала?
Это, в принципе, наглядный пример того, что происходит, когда перерезаны каналы связи власти и общества. Потому что будь в Мосгордуме две партии с одинаковым количеством мест, они бы на перегонки бросились бы строчить запросы в ГУВД по "факту вопиющей халатности...." и далее по списку. А будь бы еще мэр, которому надо отчитываться перед избирателем, а не перед Кремлем, который его назначил, даже не поинтересовавшись мнением 10-тимиллионного города, уже полетели бы головы.А так пока это не взволновало фанатов, никто и не почесался. А вот предствьте себе, что погибший футболом не интересовался. Так вообще бы никто даже и не узнал бы о том, что его убили, а соучастников отпустили.

Ну, сколь помню, парнишка, убитый в Ростове-на-Дону, футболом как раз не интересовался. Тем не менее, шухер был изрядный.
Сказать по правде, я сильно сомневаюсь в стихийности этих выступлений. Такое складывается нехорошее впечатление, что для тренировки притравливают друг на друге штурмовые отряды.

Выложу несколько статей, чтобы оттенить предсказуемо-надрывные взгляды Агадамова и Варламова. Я в этом вопросе скорее согласен с Соколовым, Митричем и Ортегой. Статьи по ссылкам под фамилиями.

Если пружину долго сжимать, то она однажды обязательно распрямится. Ничего хорошего в происходящем, конечно, нет. Но и ничего удивительного тоже.

А так, обществу обязательно нужны работающие способы восстановления справедливости, что-то, чему бы люди верили. Вообще, с общественными настроениями беда - сплошь параноики, бегающие взгляды и все всех тихо ненавидят.

О. Исторический момент, прошу зафиксировать: согласен с каждым словом.)

Правда, не верю что что-то изменилось бы, будь в парламенте две партии, или правь Москвой избранный мэр: особенности ситуации таковы, что власть ненавидит, презирает и до жути боится своих людей ничуть не меньше, чем народ ее. Вообще, по обе стороны баррикад примерно одинаковые люди, которые друг от друга отчуждены, что провоцирует недоверие. Тут не в избирательной системе дело, кмк: в воздухе что-то такое разлито.

а я не очень понимаю, почему болельщики футбольных клубов вкупе с ДПНИ и прочими белыми пушистиками вдруг начали приравниваться к обществу и быть его индикатором) Ну, да, задели одного из. Что вызывает, понятно, реакцию. Но не из-за воздуха или чего-то глобально-политического - просто стайное чувство) В принципе привязка к какой-то политике не очень понятна, признаться) нет, ну за уши притянуть можно, конечно... и о какой справедливости идёт речь? Тоже не очень понятно) Вот если бы сказали - жаждут мести, вот тут да, без вопросов) но это слегка разное)

Cordaf, прочла ссылки.
Обычные вопли про фашизм, увидела интересные моменты лишь в третьей, особенно:


Мне видится вероятной ситуация, когда звонившие говорили на чистейшем русском. Потому что несмотря на утверждения Аларика про беду в правоохранительных органах (она есть, не спорю), беда начинается гораздо выше. И именно по этой причине милиция считает себя "правее всех" - потому что ей это позволяется руководством.
И вот еще:

В принципе нас этому давно учат, демонстрируют и всячески убеждают. Действительно, непозволительная роскошь. Хорошо, что хотя бы фанаты пытаются доказать обратное.

Cordaf

Подписываюсь. Так оно и есть, собсно. И всегда говорила что взаимосвязь очень тесная - какой народ, такое и правительство.

Spectre28
А это принцип большей рыбы. Увы, но похоже так уж устроено общество. То есть окажись погибший зятем/сыном какой-нибудь шишки из Кремля/ФСБ, участников драки так бы отпустили, что они бы потом на себя еще с десяток трупов взяли бы. Здесь роль родственника сыграли фанаты. А будь он сыном тети Клавы, уборщицы в дет.саде? Результат предсказуем.
То есть, когда нет работающего и неотвратимого закона, который, на мой взгляд способна обеспечить или сильная демократия, или сильный (но тут с оговорками) тоталитарный режим, общество представляет из себя разрозненные стаи: есть стая тети Клавы с сыном, на которых всем плевать, а есть фанаты которые за своих глотку готовы рвать, и с ними приходится считаться.

Отмечу, что в этом году уже убивали спартаковского болельщика. Тоже кавказцы. Но никакого резонанса со стороны болельщиков не было. Видимо потому, что этот был -рядовой-, а Свиридов - нет. Избирательность, однако.

По моему у нас в стране любые конфликты решаются подобным путем. Не припомню за последнее время ни одного митинга или массового сбора в Москве, который бы закончился мирно.
Миллиция, наши стражи порядка (ну по крайней мере так заявляется) в данном случае виноваты лишь в том, что оказались третьими лицами, а что с них взять? У них работа такая.
Подобные стычки устраиваются на мой взгляд только в случае численного перевеса, как со стороны "славян", так и со стороны...ммм...лиц кавказской национальности. Вот только не припомню случая огласки события как в начале декабря группа лиц той же самой национальности на смерть забили на улице девушку, снимая все происходящее на камеру мобильного телефона.
Кстати, все помнят, как в Москве организовываются различного рода массовые выступления? Что все упирается в пачку исписаной бумаги? Есть варианты, что власти как всегда решили, что если в письменном виде признают данный сбор незаконным, то и собираться никто не будет (как с последним Днем гнева).



Это как зайти в загазованную комнаты с зажженной спичкой.
А если подобное напряжение продолжит расти, что же тогда произойдет? Да Россия просто утонет в потоках подобного рода выступлений.
Здесь и правда нечему удивляться. Такое было, есть и будет.
Но самое интересное, это то, что при избиение кавказцев было заявление о том, что никого убивать не будут (1 ссылка, представленная Zu-l-karnain, фото 31). Цепляет взгляд и наталкивает на раздумья - может...не так все плохо? Хотя конечно же плохо как ни посмотри. Стычки двух различных менталитетов...Ну не возможно, на мой взгляд, сосуществовать в мире двум таким народностям.

ИМХО конечно, но тема то для этого и создана.