удивился, что темы еще нет.

Личное: мои друзья, моя девушка учатся в Институте стран Азии и Африки на Моховой - то есть напротив Манежа. Меня ужасает мысль, что это зверье могло решить вломиться туда, например, или просто поймать их на улице.

Объективное :
Если считать, что дело в снижении уровня жизни, то это все было предсказуемо еще в 2008 году - когда жить плохо, национализм и любой экстремизм с ярковыраженной стигмацией "чужих" всегда цветет буйным цветом - такова общая закономерность.
В блоггах видел теорию, что это было управляемое событие, затеянное властями для "выпуска пара" и отвлечения общественного внимания от других вещей.
В данном случае отдает бредом - никто не станет кидать гранату на обеденный стол, чтобы отвлечь гостей от того, что скатерть испачкалась вином.
Сегодняшняя попытка повторения событий свидетельствует о том, что включился механизм психологического заражения. Иными словами, реальные пацаны решили пойти по стопам других реальных пацанов. Опасно еще то, что этот несчастный болельщик превращается в мученика и символ.



Для тех, кто не в теме:

http://zyalt.livejournal.com/330396.html


http://drugoi.livejournal.com/3438712.html

Это было в шаббат, субботу. А сегодня тоже начали собираться, однако были разогнаны

Можно ссылку какую-нибудь для тех, кто не в курсе? А лучше краткую выдержку описания событий - этих и тех, которых повторение. А не просто пространные рассуждения о чём-то не ясном.

Дописал.

Для интересующихся - соответствующий перечень новостей Ленты.ру

Мое мнение таково: Народ у нас не доверят власти. То есть, лично Путину или Медведеву может быть и доверяет, а всем остальным - нет. Т.е. мне сложно придумать страшное преступление, в котором можно обвинить представителей власти, и в которое массово не поверили бы при грамотной подаче.

При этом народ также массово не доверяет практически любым представителям оппозиции, и совершенно не верит, что законным образом может повлиять на ситуацию в стране.

Если вкратце, многие считают, что политика - это зло, все политики плохие, но при этом требуют, чтобы лично их жизнь изменилась к лучшему.

Поэтому лично я опасаюсь, что в обозримом будущем мы увидим и другие подобные массовые выступления.

Проблема в том, что лично я этих митинговавших граждан, конечно, не одобряю, но я регулярно вижу, как многие вполне приличные люди в той или иной мере одобряют их лозунги. Потому что кавказцы ведут себя, мягко выражаясь, некультурно, и им это сходит с рук. Лично я считаю, что некультурно себя ведут далеко не только кавказцы, поэтому действительным решением проблемы может быть только более качественная работа правоохранительных органов. Настолько качественная, что им начнут доверять. Без этого подобная ерунда, боюсь, будет происходить и дальше.

Аларик, но проблема глубже, чем никчемность милиции. То есть она конечно то же есть, но они скорее дамба. Вопрос, откуда взялся напор воды.

Объясни, что ты имеешь в виду. Лично я считаю, что основная проблема - это плохая работа правоохранительных органов (всей их совокупности, а не отдельной милиции).

Убила просто версия CNN

неужели это не фейк? Видимо, кто-то изначально прикололся и потом сослались, повелись.. и это стало медийным фактом. Только понять, откуда бы ноги растут.

http://www.youtube.com/watch?v=ISnQwY0a1Y4...player_embedded


2 Аларик

Ну проблема в том, что что-то людей выгнало на площадть и спровоцировало на жестокость и агрессию. И это что-то не сводится к хреновой работе милиции очевидно. Это тоже фактор, вне всякого сомнения, однако как вы знаете, национальные конфликты регулярно происходят и в странах, где милиция не в пример лучше нашей работает.


Тут дело в другом - в том, что необходим враг, на которого можно повесить все грехи и в борьбе с которым забыть о том, что тебе нечего есть и что у тебя нет никаких перспектив.

Не прикололся. Просто видео перепутали. В этот же день на Камчатке протестовали как раз против очередного временного сдвига. Но там, конечно, митинг был в разы скромнее. Но CNN молодец, говорить про восточную Россию и показывать площадь Москвы. (:

Что касается темы - мне как-то особо нечего сказать. :\ Кроме того что происходящее - дикость. Однако я поймала себя на мысли при виде фотографии испуганных уже побитых кавказцев, что они доигрались.

Не знаю, что там насчет того, что это

но насколько я знаю...

...этим чем-то была драка болельщиков Спартака с лицами кавказской национальности, в результате которой один из болельщиков получил четыре выстрела из травматики (помним тему о легализации, да?) и умер на месте. Это спровоцировало массовые выступления футбольных фанатов. Я ничего не путаю?

Ой, да ладно, наслышаны уже об этих "предсказуемо", "все упирается в экономику" и прочих детерминизмах. Идеи имеют собственную жизнь (чей-то копирайт, не?): в 98-м жить было еще хуже, но и ультраправого фанатизма было меньше, да и вообще экстремизма со стигматизацией чужих.


Когда с Жилиной играли - вот там были массовые выступления фанатов. А на фотках с Манежки лично я не увидел в толпе так уж много красно-белых и красно-синих розочек. Ну да, чувак ромбастым флагом машет, ну да, несколько (ну, может быть, треть или четверть от толпы) с шарфиками - и все.

Это, конечно не отменяет, что "красно-белый - ультраправый!!", и что господа из РФС как-то запарили заигрывать с радикалами и замалчивать проблему.

З.Ы. У Захара Мая в ЖЖ: "я кстати подумал было бы круто если бы дагестанцы вчера в масках пришли и тоже там тусили в толпе, было бы клёво"

Спартаковские (и не только) хулзы редко когда цветами светятся. А узнать их легко по -казуальной- одежде: лонсдейлы, умбры, фредперри и прочие питбули. Этого навоза на манежке было море. Впрочем, и обычных болел с шарфиками было достаточно. Футбольная и околофутбольная молодежь давно варится в националистическом котле, достаточно поглядеть-послушать трибуны. Аве, Дуги Бримсон и иже с ним. Мода, стадо, кукловоды. Ну и не без борзых дагов-чехов-ингушей, конечно. Впрочем, пушистых фанатов тоже редко когда встретишь.

Самое интересное, что оно работает, ведь беспорядки начались после того, как отпустили участников драки. Теперь же почти всех вернули, кого-то даже из Дагестана доставили. Вот интересно, не будь Манежной - милиция бы так же эффективно работала?
Это, в принципе, наглядный пример того, что происходит, когда перерезаны каналы связи власти и общества. Потому что будь в Мосгордуме две партии с одинаковым количеством мест, они бы на перегонки бросились бы строчить запросы в ГУВД по "факту вопиющей халатности...." и далее по списку. А будь бы еще мэр, которому надо отчитываться перед избирателем, а не перед Кремлем, который его назначил, даже не поинтересовавшись мнением 10-тимиллионного города, уже полетели бы головы.А так пока это не взволновало фанатов, никто и не почесался. А вот предствьте себе, что погибший футболом не интересовался. Так вообще бы никто даже и не узнал бы о том, что его убили, а соучастников отпустили.

Ну, сколь помню, парнишка, убитый в Ростове-на-Дону, футболом как раз не интересовался. Тем не менее, шухер был изрядный.
Сказать по правде, я сильно сомневаюсь в стихийности этих выступлений. Такое складывается нехорошее впечатление, что для тренировки притравливают друг на друге штурмовые отряды.

Выложу несколько статей, чтобы оттенить предсказуемо-надрывные взгляды Агадамова и Варламова. Я в этом вопросе скорее согласен с Соколовым, Митричем и Ортегой. Статьи по ссылкам под фамилиями.

Если пружину долго сжимать, то она однажды обязательно распрямится. Ничего хорошего в происходящем, конечно, нет. Но и ничего удивительного тоже.

А так, обществу обязательно нужны работающие способы восстановления справедливости, что-то, чему бы люди верили. Вообще, с общественными настроениями беда - сплошь параноики, бегающие взгляды и все всех тихо ненавидят.

О. Исторический момент, прошу зафиксировать: согласен с каждым словом.)

Правда, не верю что что-то изменилось бы, будь в парламенте две партии, или правь Москвой избранный мэр: особенности ситуации таковы, что власть ненавидит, презирает и до жути боится своих людей ничуть не меньше, чем народ ее. Вообще, по обе стороны баррикад примерно одинаковые люди, которые друг от друга отчуждены, что провоцирует недоверие. Тут не в избирательной системе дело, кмк: в воздухе что-то такое разлито.

а я не очень понимаю, почему болельщики футбольных клубов вкупе с ДПНИ и прочими белыми пушистиками вдруг начали приравниваться к обществу и быть его индикатором) Ну, да, задели одного из. Что вызывает, понятно, реакцию. Но не из-за воздуха или чего-то глобально-политического - просто стайное чувство) В принципе привязка к какой-то политике не очень понятна, признаться) нет, ну за уши притянуть можно, конечно... и о какой справедливости идёт речь? Тоже не очень понятно) Вот если бы сказали - жаждут мести, вот тут да, без вопросов) но это слегка разное)

Cordaf, прочла ссылки.
Обычные вопли про фашизм, увидела интересные моменты лишь в третьей, особенно:


Мне видится вероятной ситуация, когда звонившие говорили на чистейшем русском. Потому что несмотря на утверждения Аларика про беду в правоохранительных органах (она есть, не спорю), беда начинается гораздо выше. И именно по этой причине милиция считает себя "правее всех" - потому что ей это позволяется руководством.
И вот еще:

В принципе нас этому давно учат, демонстрируют и всячески убеждают. Действительно, непозволительная роскошь. Хорошо, что хотя бы фанаты пытаются доказать обратное.

Cordaf

Подписываюсь. Так оно и есть, собсно. И всегда говорила что взаимосвязь очень тесная - какой народ, такое и правительство.

Spectre28
А это принцип большей рыбы. Увы, но похоже так уж устроено общество. То есть окажись погибший зятем/сыном какой-нибудь шишки из Кремля/ФСБ, участников драки так бы отпустили, что они бы потом на себя еще с десяток трупов взяли бы. Здесь роль родственника сыграли фанаты. А будь он сыном тети Клавы, уборщицы в дет.саде? Результат предсказуем.
То есть, когда нет работающего и неотвратимого закона, который, на мой взгляд способна обеспечить или сильная демократия, или сильный (но тут с оговорками) тоталитарный режим, общество представляет из себя разрозненные стаи: есть стая тети Клавы с сыном, на которых всем плевать, а есть фанаты которые за своих глотку готовы рвать, и с ними приходится считаться.

Отмечу, что в этом году уже убивали спартаковского болельщика. Тоже кавказцы. Но никакого резонанса со стороны болельщиков не было. Видимо потому, что этот был -рядовой-, а Свиридов - нет. Избирательность, однако.

По моему у нас в стране любые конфликты решаются подобным путем. Не припомню за последнее время ни одного митинга или массового сбора в Москве, который бы закончился мирно.
Миллиция, наши стражи порядка (ну по крайней мере так заявляется) в данном случае виноваты лишь в том, что оказались третьими лицами, а что с них взять? У них работа такая.
Подобные стычки устраиваются на мой взгляд только в случае численного перевеса, как со стороны "славян", так и со стороны...ммм...лиц кавказской национальности. Вот только не припомню случая огласки события как в начале декабря группа лиц той же самой национальности на смерть забили на улице девушку, снимая все происходящее на камеру мобильного телефона.
Кстати, все помнят, как в Москве организовываются различного рода массовые выступления? Что все упирается в пачку исписаной бумаги? Есть варианты, что власти как всегда решили, что если в письменном виде признают данный сбор незаконным, то и собираться никто не будет (как с последним Днем гнева).



Это как зайти в загазованную комнаты с зажженной спичкой.
А если подобное напряжение продолжит расти, что же тогда произойдет? Да Россия просто утонет в потоках подобного рода выступлений.
Здесь и правда нечему удивляться. Такое было, есть и будет.
Но самое интересное, это то, что при избиение кавказцев было заявление о том, что никого убивать не будут (1 ссылка, представленная Zu-l-karnain, фото 31). Цепляет взгляд и наталкивает на раздумья - может...не так все плохо? Хотя конечно же плохо как ни посмотри. Стычки двух различных менталитетов...Ну не возможно, на мой взгляд, сосуществовать в мире двум таким народностям.

ИМХО конечно, но тема то для этого и создана.

Был резонанс: была стихийная акция памяти, которую организовали тихо и без единого слива, статья Ортеги как раз по этому случаю.

Но тут-то же три одинаковых убийства за считанные дни. Поэтому спартачами дело и близко не ограничилось. К тому же, спину верблюда ломает соломинка.

Добавлено:

Ссылки Зулкарнайна необъективны и ангажированы взглядами авторов: изряднопорядочные хипстеры, ничего не поделаешь. Варламов хотя бы первоначальные свои комментарии к фото поубирал, там был форменный пир духа.

Люди рассказывали, что тех же кавказских пареньков от толпы защищали в том числе и другие митингующие, да и в целом все обошлось достаточно спокойно. Ну, по меркам такого экстремального случая, конечно. Что будет в следующий раз - предсказать сложно.

Безотносительно к причинам происходящего (по ним мнения вроде как сходятся), меня напрягают две вещи:

1. Собственно факт стихийного окучивания случайно подвернувшихся под горячую руку обладателей ягодиц неправильного цвета. Меня начинает слегка параноить, а в душу вторгаются опасения, что в результате мы можем получить полномасштабную уличную войну. Логика проста: "боевые кавказцы" грохнули " боевого титульного", " боевые титульные" обиделись и в отместку окучили десяток случайных "кавказцев", следующий шаг понятен - "боевые кавказцы" должны обидеться и можно ждать жертв среди случайных "титульных". А на этом месте мне становится не по себе, потому что в эту категорию попадаю не только я сам (хрен бы со мной), но и моя жена, мои родители, друзья и коллеги. Очень хочется ошибаться и оказаться в итоге параноиком. Но вчера у меня появилась мысль промониторить рынок легальных средств самообороны - а это кое о чем говорит.

2. Одобрение, с которым общественность встретила действия погромщиков. Где-то во френдленте видел данные, что по результатам голосования на сайте какого-то серьезного новостного портала поддержка составила 87%. Когда 87% поддерживают избиение случайных обладателей ягодиц неправильного цвета - это уже перебор. Тут не о средствах самообороны - тут о тракторе впору задумываться.

Это сказалось бы на правосудии. Т.е. шайку дагов никто не стал отпускать, и они заслуженно получили сроки. А вот на поведение маргинальной части общества - а футбольная тусовка стахановскими темпами становится прибежищем радикалов и маргиналов - это не повлияло бы.

Другое дело, что огромное количество ультраправых в российском фан-движении - это тоже, в общем, вина властей: президент РФС ручкается со Шпрыгиным и ручкался с Катанаевым. Но мысль в том, что футбольные фанаты - это никакой не слепок общества, и нет там и близко реального отражения социальной действительности; они - гротеск. Маргиналы - это гротеск, даже если речь не о футболе: во Франции есть обратная связь, но маргинальная часть иммигрантов захотела в 2005 пойти и поразбивать витрины - пошла и поразбивала. Не без повода, безусловно, но факт в том, что страны разные, и власти разные - а схема действий маргиналов одинакова.



Ваши ссылки были хороши, пока просто отражали альтернативную точку зрения. После того, как Зялт и Другой объявлены вами необъективными и заангажироваными, хочется спросить: а Соколов-Митрич порядочный кто? А он не заангажирован своими взглядами?

Скоффер, голосовалка была на Русской Службе Новостей и результаты меня тоже неприятно удивили. Все-таки не радио Шансон, аудитория в большинстве своем думающая, удивительно.

Оргрим Молот Судьбы

А правосудие сказалось бы на отношении общества к происходящему. Хулиганов и гопников воспринимали бы как хулиганов и гопников, а не как русских патриотов, которым в условиях отсутствия активности властей все можно.

А это потому, что есть очень внятное ощущение, что на месте Волкова и Свиридова может оказаться каждый.

Серый Всадник

Каждый может оказаться на каком угодно месте. Но лично я до субботних событий расценивал вероятность оказаться на месте Свиридова или Волкова примерно так же, как вероятность оказаться в месте падения самолета. Сейчас эта вероятность в моих глазах подросла, но отнюдь не потому, что мне открыли глаза на кавказскую угрозу.

Кавказская угроза? Простите, но почему все это воспринимается как угроза непосредственно от этих лиц? По моему большую угрозу представляет та 10ти тысячная толпа собравшаяся на Манежной и им подобные. Несомненно некоторых индивидуумов кавказа надо ставить на место, но не такими же методами. Чем провинились лица в метро? Тем что просто ехали по своим делам и у них совпал цвет кожи с теми, кто убил несчастного футбольного фаната? Да что за бредятина такая. В каждой нации есть свои отморозки, но это еще не значит, что вся она такая.

А он правый? Это новость.

Неангажированных людей не существует в природе. Если и был такой, то хранится где-нибудь в палате мер и весов. Просто Агадамов и Варламов брюзгливо оттопыривают пальчик в людей, стоявших на Манежке, объясняя, условно, как им неприятен этот гадкий охлос, (к тому же способ подачи на грани откровенного подлога), а Соколов и Митрич с Ортегой пытаются рассматривать проблему. С чего началось, почему завертелось, к чему пришло, как решать. Через призму своих идей, но хотя бы в целом. Было бы так же, не было у меня к ним никаких претензий - мнение того же Кашина, скажем, совершенно не раздражает. А так, видимо, эстетическое что-то, извините. Не люблю хрустальный небыдлизм, аж кушать не могу.

Да, пожалуй.


Ну да, правый. Не фашист, да - но правый.


А, это. Мне, правда, не очень понятно, почему бы и не считать ту толпу на Манежке охлосом (есть ведь и видео, где эта толпа выглядит еще более неприглядно), но еще более непонятно, как обозначенная вами эстетическая позиция Варламова и Агадамова раскрывает их ангажированность (которая подразумевает, что они как-то свою политическую позицию пропихивают)?

Ну и давайте тогда укажем те места в их фотках, которые "на грани откровенного подлога".

Вы должно быть оригинальных комментариев Зялта не читали. А вообще подлог бывает не только в том, что показывается, но еще и в том, что замалчивается. Именно тот случай.


А это уж кому что ближе. Я могу себя представить среди людей, отстаивающих какие-то идеи, а вот в рядах пожилых хипстеров с айпадом, самомнением и всепроникающей брезгливостью к людям, среди которых они живут - нет, не могу. Тиной болотной отдает, простите.

Эстетика, чистая эстетика. К тому же, не имеющая ничего общего с предметом разговора.

Увы, это и вправду так. Да и что касается парней на снимках: толпа есть толпа, она страшна, агрессия ее очень редко узконаправлена, и непричемных узбеков действительно очень жаль.
Однако, вопросы о том, откуда 87%, кагтаг, и почему бы это удивительное рядом, мне не очень понятны. Равно как и прозвучавшие тут объяснения в стиле, что причем и кризис, и финансовая нестабильность, и покойник Гитлер, и полумифическая "русская расовая ненависть", а сами кавказцы со своей лезгинкой на Манежной и "ты чито, хочэш, чтобы с табой чито-нибуд случилас?" ну совершенно непричем.

Что до того, как я к произошедшему отношусь: потряхивает меня, так как мне здесь жить. Но это произошедшее - закономерное следствие многих и многих предыдущих лет и решений.

Серый Всадник

А что тут непонятного? Неприятно, знаете ли, осознавать, что 87% окружающих либо сознательно поддерживают насилие над случайными людьми по нацпризнаку, либо не отдают себе отчета в том, что именно поддерживают. Не, я конечно знаю, что 95% населения - это самое, но каждый раз хочется верить, что это просто смищной сетевой фольклор.

Дык ведь не людей презирают. А толпу - охлос, который, ЕМНИП, потому и считается достойным презрения, что хоть и состоит из людей, могущих отстаивать свое мнение (и даже подвергающихся при этом вполне реальной опасности), но гневен, слеп, жертв своих не разбирает и, как следствие, превращает человека (весьма вероятно, более чем достойного) в кровожадного маньяка. Манежная толпа - именно такой охлос.


Кавказцы, само собой, виноваты. Они даже и у нас вечно сбиваются в какие-то этнические преступные группировки, наводят страх на обывателей и вызывают неприязнь своим напором - а уж у вас они, судя по отчетам, вообще обнаглели. Лезгинку я бы не стал приплетать - ну, пляшет, и чего? - а вот приставания к прохожим, обильные каменты по поводу девушек и это самое "Уважай Кавказ!" - да, само собой, следует прекращать. Просто это, по-моему, очевидно для всех, вот никто об этом и не сказал в этом топе еще

Ну и когда хоть кто-то (не вопрос, совсем не тот, кто должен этим заниматься в правовом государстве) делает хоть что-то (очень что-то, но ввиду отсутствия альтернатив...) - вот и получаются с лету 87%. Скоффер, а вот честно, что тут удивительного? Страшного - да, но удивительного? Одобряют-то отнюдь не за избитого узбека. О нем и не помнят, я подозреваю. Увы.

Обыватель, который не знал, на какую изнанку ему вывернуть психику, чтобы вынести иллюзию самоуважения из контактов с детьми гор - что он еще может... нет, не думать, думать-то можно очень многое, но что он может чувствовать? Представьте себе, что должны постоянно латентно ощущать люди, чтобы им футбольный фан за архангела Михаила показался такое вот единодушно одобрить.

Все по Ханне Арендт.

Ничего удивительного, 100 процентов предсказуемо, но решаемо и управляемо с помощью простых политических технологий. Но как сказал один из моих начальников:


"Да какой там запланированная властью хитрая манипуляция! Они настолько бездарны, что даже пилить не таясь не могут, куда им там создавать управляемый хаос"



2 Cordaf
Для меня те, кто собрался там - хуже, чем скот. Скот хотя бы мясо и молоко дает, а эти - эти просто ментальные рабы ложных и антигуманных идей. В моих глазах (я не призываю к этому и не считаю мое мнение объективным), они заслуживают смерти. На полном серьезе.

Серый Всадник

А вот тут вот у меня удивление и возникает (хотя про удивления я изначально не писал): как могут вменяемые люди, превосходящие интеллектом табуретку, считать "деланием хоть чего-то" причинение телесных повреждений разной степени тяжести случайным прохожим. Хрен с ним с узбеком (дай бог ему здоровья), но я зуб даю на отсечение, что ни один из отоваренных в течение дня не имел отношения к убийству болельщика. Если бы пошли бить фигурантов - я бы хотя бы понял логику одобряющих. Но то, что произошло - это даже не линч, это город Глупов в полный рост. Соответствующую цитату, думаю, все помнят.

Кхм, вставлю свои пять копеек. Можете расценивать мои слова как угодно, но в данный момент я исхожу из факта того, что я являюсь обывателем. Основные вопросы выделю черным. И так:
1 За небольшой срок выходцами из северного кавказа убиты несколько русских парней (два болельщика спартака + студент в ростове). Кто следующий?
2 Фразы "[нецензурный лозунг]", "Россия для русских, Москва для москвичей", "Москва, без чурок" - разжигание межнациональной розни, фразы " Кавказ сила", " Кто не с нами тот под нами", "Режь урусов" - нет. Почему? Та самая 282 статья давно словянской называется.
3 Даже в случае тягчайщего преступления (убийсто +избиение групой лиц по предварительному сговору) преступников с кавказа либо отпускают, либо не ищут, тогда как русских карают по всей строгости закона. Почему такая избирательность законодательства (по факту, а не декларируемая)?
4 Почему представители сев. кавказа имеют право приезжать на джипе по вечному огню и танцевать лезгинку на манеже, а мы, к примеру, в чечне, в мечете станцевать неможем? Где справедливость для всех?
...................................................
Кратко резюмируя. Мое мнение таково. Если бы закон был для всех за нациками ни кто не пошел бы.

1 Народ (это был народ, а не фанаты, поверьте) пришел на манежку не потому что кавказцы черные и расово не полноценные, а потому, что они оборзели. Я готов уважать их национальные традиции, но пусть они реализуют их дома, а не в моем городе. Нравится танцевать - танцуй дома. Нравится резать барана - режь дома. Если ты приехал в страну с другой культурой веди себя как местное население.

2 К сожалению высказать свой протест законным путем не возможно. Призвать северокавказцев к порядку тоже (менты не работают пока на площадь не выйдешь). Тут появляются нацисты и предлагают простое решение, "чурок" нахрен и вперед в стветлое завтра. У обывателя есть выбор, попытаться обратится к власти, которая может быть куплена диаспорами как мы видим на примере фаната или "кинуть зигу". Ну и, что выберет обыватель?

А это и не ум (я про результаты голосования). Это в чистом виде эмоции: "мы отомщены!". Я, кстати, почти уверена, что многие люди, жавшие на кнопку в голосовании, потом сидели и думали, что ж теперь будет и как им ездить по московскому центру. И я бы с вами согласилась насчет того, что думать надо не инстинктами, а мозгом, если бы результаты этих раздумий хоть что-нибудь здесь и сейчас изменили.


А менты, отпустившие подозреваемых дагов, надо полагать, апостолы гуманизма? Ты правда считаешь, что тикающая в России бомба замедленного действия по кавказскому вопросу - это нормально, и что в ней виноваты только русские фашисты, науськиваемые или нет? Ты уж прости, но какова на рожу причина, таково и следствие.

Темный

А кто мешает, собственно? Поезжайте и танцуйте. Я со своей стороны готов поучаствовать в организации широкомасштабного освещаения этого дела в сети.

Серый Всадник


Увы, инстинкты тоже вряд ли изменят что-то к лучшему. Посмотрим, что будет завтра - состоится ли проанонсированная ответная акция на Киевской и чем все кончится.

Скоффер Пара вопросов:
Что со мной будет? По закону? И по факту?
А с ними, если спляшут на манежке или в храме?
Мне интересно ваше мнение, правда.

Можете не верить, но я практически не сталкиваюсь с кавказцами. Живу в Москве, если что. Наверное, не там хожу С выходцами с Кавказа я последний раз общалась год назад, когда брала интервью у молодых игроков "Локо"
Вот на молдаван мне почему-то везет. Нация раздолбайская и с очень низким уровнем образования, но у них есть южный шарм, и здесь, в России, нет агрессии.

А вот фанатский стиль жизни я знаю изнутри. Провела в этой тусовке пару лет и сбежала, как только заставила себя задуматься, к чему меня это приведет.
Фанатье (в любой европейской стране) можно подписать на какие угодно акции. Главное, не забыть упомянуть любимый клуб, патриотизм и некоторую противозаконность действия, чтобы было интереснее...

Это очень распространенная точка зрения, но она неверна. Можете заглянуть на один из, как я понимаю, правозащитных сайтов, где они жалуются на неправомерные применения 282-й статьи к лицам определенно не славянской национальности.
Да, и не стоит здесь цитировать нецензурные лозунги.


Лично я вполне помню случаи, когда скинам за убийство давали сроки исключительно как за хулиганство. Это я к тому, что случаи бывают всякие. И кавказцев, бывает, задерживают, и русских, бывает, отпускают. Всякое бывает. А чего больше - неизвестно, потому что статистики нет.

По поводу 85 процентов. По-моему, все очень зависит от того, как сформулировать вопрос. Как пример. Все знают, что есть такое движение против нелегальной иммиграции. Если устроить опрос "вы за нелегальную иммиграцию или против", то я подозреваю, ответов "против" будет 100 процентов минус статистическая погрешность. Но это совершенно не означает, что 100 процентов будет поддерживать упомянутое объединение.

Темный

По закону ничего. По факту - ничего хорошего. Я, кстати, до сих пор не могу понять, что плохого в танцах на Манежной (не в ХХС, хочу заметить).

Alaric

Вопрос был именно об отношении к действиям конкретной толпы людей на конкретной площади и ее окрестностях.

Так или иначе ничем хорошим. Однако я действительно не вижу надежды решить кавказскую проблему законным путем, ибо складывается впечатление, что представителям закона наплевать. А толерантность в их адрес горцев тоже не впечатляет.


Ну, это в своем роде вызов. Типа "я в центре вашего города могу вести себя как хочу, и ничего вы мне не сделаете, да еще и вести себя буду так, что вы там ходить не захотите". Одно из решений по вопросу "кто в Москве хозяин?".

Лол, нет, это просто другой биологический вид .

Заглянул. По сравнению с остальным раздел "преследование мусульманских групп" просто жалок. Одна экстремистская книжка и две организации полурелигиозного характера. Славянский союз Демушкина тоже запрящают. Я лично, только за. Но речь не об этом. В % соотношении выходок/вызовов кавказцев больше. Достатчно зайти на ютуб и посмотреть выходки скинов и кавказцев, а потом сравнить. Статистика есть, урезаная правда, но есть. Сайт МВД Рф. Сильно порезано, но кое что прочитать можно. Самая криминогенная - Ингушетия (ноябрь 2010). Наибольшая нераскрываемость - Москва и область.

Насчет цитирования лозунга. Ок, с предупреждением полностью согласен. Ситуацию с кавказцами можно проиллюстрировать. В контексте темы хочу вспомнить опрос "кто самый строгий модер". Очень часто там звучала слово "справедливый" что является показателем.
Alaric ответь на вопросы: Достаточно ли большинству поситителей вынести предупреждение и совет или приходится банить? Что произойдет если одним (например друзьям модератора) прощать все, а других банить за любое слово?
В иннете это приводит либо к уходу из форума, либо его расколу и анархии, появлению воинов упячки и т.д. В реале к массовым беспорядкам. Как этого избежать? Нацики (как и воины упячки) появляются там где закон избирателен. Но это длительный процес с постоянными затратами, нацики предлагаю простое решение. Нет кавказцев нет проблем. В условиях не работающих модераторов (милиции) власть нациков является действующей (! что страшно) альтернативой. Сейчас вся страна видела, что арест убийц и бандитов произошел только (!) после массового выхода людей на улицу. Избиение подростков празднововших др в макдаке я не одобряю, здесь включились инстинкты толпы попробывавшей крови, но сам выход на манежку понимаю. Задача государства обеспечить внешнюю и внутреннию безопасность и она со своей функцией не справляется.

PS: Вроде завтра еще махач будет. Надеюсь милиция сработает.

Ты понимаешь, этот вопрос оставляет мысль о том, что было главным в этих действиях, на совести отвечающего. Т.е. отвечающий искренне может считать, что ребята пришли, заявили о недопустимости этнопреступности, а то, что кого-то там в процессе побили - это "случайные эксцессы". "Случайные эксцессы" обыватель, может, и не одобряет, но в целом действия толпы поддерживает, потому что главным считает не это.

Я абсолютно уверен, что если бы вопрос звучал как "Одобряете ли вы то, что в результате собрания той толпы были избиты сколько-то там человек" ответы были бы совершенно другими.


Во-первых, там не только мусульманские группы упомянуты. Вы писали, что привлекают только славян, я привел контрпример. Во-вторых, я не склонен утверждать, что там приведены вообще все факты привлечения не славян по 282-й статье.


Я не понял, Вы действительно призываете меня поверить, что процент соответствующих видеороликов на ютубе эквивалентен проценту реальных происшествий?


Это, конечно, печально, но я так подозреваю, что большая часть преступлений в Ингушетии совершается ингушами против ингушей же. Ну хотя бы в силу тамошнего нацсостава. Поэтому непонятно, какое это имеет отношение к делу.


Проблема в том, что я несогласен с тем, что закон избирателен, в смысле с тем, что закон лучше относится к кавказцам, чем к русским (с тем, что наоборот, я тоже не согласен). Я считаю, что закон просто крайне плохо работает. А дальше любое объединение тыкает в те случаи, когда в результате этого плохо обошлись с теми, за чьи интересы они якобы борются, и всячески игнорирует случаи обратного. Я же считаю, что главной проблемой является то, что правоохранительные органы плохо работают. И то, что некоторые представители возьмут взятку от кого угодно, будь он хоть русским, хоть чеченцем, хоть марсианином. Все остальное, как мне кажется, лишь запутывает истинную проблему.

Alaric
Угу, именно поэтому я и писал изначально, что отвечающие либо сознательно поддерживают избиения, либо не понимают, что именно подерживают. И то, и другое плохо.

Стоп. Я писал, что привлекают только словян в контексте данной темы то есть части 282 статьи регулирующей рассовую рознь. Рознь социальная, например суд над Саввой Терентьевым призвавшим "сжигать мусоров на площади", в контексте данной темы расматривать нельзя, равно как и мониторинг СОВы по другим случаем применения 282, не имеющим отношение к рассовой или национальной розни.
Таким образом, раз статистики нет обыватель ориентируется по фактам ее заменяющим. Например по ютубу. И надписям "кавказ сила" во вконтакте. И % реальных проишествий перестает играть важную роль. % же фактической доказательной базы борзости северокавказцев (надписи, фотки, ролики) по сравнению с нациками больше, что и вызывает неприязнь.
Дагестанец избивший в москве фаната, в течении пары дней оказался на родине. Можно предположить и обратную ситуацию. По тем же каналам. Чем больше там преступников тем больше их может скрываться сдесь. В столице идр. городах миллиониках спрятаться легче. И климат сдесь по сравнению с екатеринбургом получше. И приехать можно быстрее чем в якутию.
А вот здесь наблюдается очень интересная ситуация. Объединений, если упростить, на данной момент пара. С одной стороны правые фанаты с другой Кавказские диаспоры. При этом диаспора - это компактное проживание определенной национальности в чужой стране, например русская диаспора в париже или украинская в Канаде или армянская в России, чечня, дагестан, кабарда это Россия, а диаспоры есть. Парадокс. Однако с диаспорами власть открыто разговаривает и наличие их ни кого не удивляет, нациков же стараются не замечать по принципу "все хорошо прекрасная маркиза, только площадь разнесли , а в остальном..." Если нациков как и диаспор открыто признать, в том числе политически, что произойдет как считаете?