Перейти к полной версии: Манеж
Так убийцу то вроде и не отпускали. Черкесова? Отпустили других, кто просто дрался. Если это неправильно, то и отпускать фанатов тоже не стоило. Кто из них виноват должно решить следствие, а не общественность. Де юро ни даги, ни фанаты пока невиновны. Задерживать так всех. Все же по закону хотят жить.
Цитата(Темный @ 15-12-2010, 0:56)
При этом диаспора - это компактное проживание определенной национальности в чужой стране, например русская диаспора в париже или украинская в Канаде или армянская в России, чечня, дагестан, кабарда это Россия, а диаспоры есть.
Не в чужой стране = государстве, а в иной культуре. Что и имеем в случае с диаспорами в Москве или, для примера, донскими армянами - которые в России живут со времен Екатерины. Или, скажем, с индейцами в США/Канаде, французами в той же Канаде...Вообще, многонациональное государство может быть стабильным только в одном случае - если закон а) один для всех; б) работает одинаково для всех.
И
Со своей стороны кратко заметим, что подобные стихийные выступления вряд ли могут иметь место без вполне определённых постоянных и систематических "пробуксовок" Механизмуса, и, они, кажется, в России и так всем давно известны и прозрачны (да и помянуты уже выше). Посему хорошо ли, плохо ли, но да, закономерно - факт. Так что смысл в устранении причин, а не симптомов. Такие вот банальности.
В свою очередь не можем не кинуть : ) http://the-mockturtle.livejournal.com/513365.html
Halgar Fenrirsson
...если допустить, что у каждой из групп одинаковая "покупательская способность".
В свою очередь не можем не кинуть : ) http://the-mockturtle.livejournal.com/513365.html
Halgar Fenrirsson
Цитата
то продаваться она будет всем одинаково, хоть кавказцам, хоть русским, хоть пингвинам...
...если допустить, что у каждой из групп одинаковая "покупательская способность".
Цитата
Сейчас вся страна видела, что арест убийц и бандитов произошел только (!) после массового выхода людей на улицу.
Как-то не без того, да.
Цитата
Я, кстати, до сих пор не могу понять, что плохого в танцах на Манежной
К слову, до меня сегодня только дошло, что лезгинка - изначально мужской танец, предположительно воинский. Вроде сиртаки. И подобные смыслы в ритуализованных действиях могут "засыпать", но никогда не умирают. Смыслы эти, в частности, эквивалентны "зигам под стенами Кремля" (с) и еще и хуже, потому что "победители" не под своим Кремлем торжествуют. Более того, если наша власть привлекает к ответственности за зиги, то за лезгинку на Манежной, если моя мысль верна, ей сам бог карать велел.
Хотя и без подобного экскурса основной посыл данного действа понятен, и лично мои надпочечники на него отзываются адреналином (и тут я им верю больше, чем своей толерантности, ибо игры во "кто в пещере хозяин?" - это их "зона ответственности", и тут они с горцами говорят на одном языке, в котором слово "толерантность", увы, однокоренное слову "терпила").
Вообщем-то вижу краткосрочное решение проблемы только с помощью жесткого черного пиара,в первую очередь направленного против российских.. как их определяем.. националисты, да?
Необходимо разрушить их символы и идеалы, дискредитировать их "стиль жизни". Ведь реально упоротых там процентов 5-10, остальные - они в меньшей степени фанатики и в большей степени просто лузеры. На что и надо давить.
Необходимо разрушить их символы и идеалы, дискредитировать их "стиль жизни". Ведь реально упоротых там процентов 5-10, остальные - они в меньшей степени фанатики и в большей степени просто лузеры. На что и надо давить.
Простите, а чей тогда Кремль? Посморите сколько орденоносцев среди, гм, чурок. Кремль чей угодно, но не тех кто кидает на Красной зиги. Последние - дебилы и уроды уже по умолчанию.
Цитата(Axius @ 15-12-2010, 15:46)
...если допустить, что у каждой из групп одинаковая "покупательская способность".
Да, конечно.Цитата(Old Fisben @ 15-12-2010, 19:41)
Посморите сколько орденоносцев среди, гм, чурок.
Судя по легкодоступным спискам-от-Вики, не так уж много.
Лично мое мнение начертано в моем с Ирис Саррдом блоге Freeflame, кто хочет, может посмотреть 
)
Фундамент конфликта, без сомнения, лежит глубоко в межнациональных отношениях.
А так банальное хулиганство, разве что окрашенное в расистский цвет.
)Фундамент конфликта, без сомнения, лежит глубоко в межнациональных отношениях.
А так банальное хулиганство, разве что окрашенное в расистский цвет.
Цитата(Old Fisben @ 15-12-2010, 19:41)
Простите, а чей тогда Кремль? Посморите сколько орденоносцев среди, гм, чурок.
соглашусь
Кто знает, как по-настоящему зовут Суркова, лол)) ???
Добавлено:
Цитата(Pashtet @ 15-12-2010, 19:53)
Лично мое мнение начертано в моем с Ирис Саррдом блоге Freeflame, кто хочет, может посмотреть )
Фундамент конфликта, без сомнения, лежит глубоко в межнациональных отношениях.
А так банальное хулиганство, разве что окрашенное в расистский цвет.
)Фундамент конфликта, без сомнения, лежит глубоко в межнациональных отношениях.
А так банальное хулиганство, разве что окрашенное в расистский цвет.
киньте ссылку прямую, плз
Цитата(Серый Всадник @ 15-12-2010, 20:42)
К слову, до меня сегодня только дошло, что лезгинка - изначально мужской танец, предположительно воинский. Вроде сиртаки. И подобные смыслы в ритуализованных действиях могут "засыпать", но никогда не умирают. Смыслы эти, в частности, эквивалентны "зигам под стенами Кремля" (с) и еще и хуже, потому что "победители" не под своим Кремлем торжествуют. Более того, если наша власть привлекает к ответственности за зиги, то за лезгинку на Манежной, если моя мысль верна, ей сам бог карать велел.
Ну, не знаю. Во-первых, очень хорошо, что вы в довесок вспомнили сиртаки - его как, тоже запрещать танцевать у Кремля, буде у греков мысля возникнет?
Я это к тому, что если лезгинка и военный танец, то мне совершенно неочевидно, по какой причине военный смысл в этом ритуале "никогда не умрет". А во-вторых, зигу запрещают по другой причине: потому что нацизм и его символика законодательно запрещены. Зигу кинуть - явно и недвусмысленно обозначить свое позитивное отношение к некоторой идеологии. Лезгинку станцевать - это лезгинку станцевать. Тут нет однозначности: вам это кажется военным вызовом из XIX века (который надо запретить и, следовательно, юридически наказать), мне - обыкновенной наглостью и эпатажем (за которую, впрочем, не бьют и не сажают), кому-то - необыкновенной наглостью (за которую бьют). Ничего общего.С другой стороны, посмотрев седня фотки из Италии, подумал, что на Манежной еще весьма и весьма цивилизованно прошло
Цитата
Тут нет однозначности: вам это кажется военным вызовом из XIX века (который надо запретить и, следовательно, юридически наказать), мне - обыкновенной наглостью и эпатажем (за которую, впрочем, не бьют и не сажают), кому-то - необыкновенной наглостью (за которую бьют).
Вот, кстати, плюсую. Не вижу ни одной причины, по которой цивилизованный человек должен воспринимать родоплеменные демонстрации всерьез. На каждый папуасский "танец победы" реагировать - никакого здоровья не хватит. Другое дело, что любые поползновения в сторону нарушения общественного порядка должны жестко пресекаться. А танцевать - пусть танцуют.
Цитата
Простите, а чей тогда Кремль?
Цитата
соглашусь
А вы их спросите. И чей Кремль, и считают ли они себя гражданами России, и как относятся к ее коренному населению.
Оргрим Молот Судьбы, Скоффер, а вы по интонации вопроса можете определить, действительно ли собеседник просит закурить или намерен гопнуть? То же и с танцами на Манежной - они ж там и к девчонкам цепляются, и до парней доматываются, и милицию в гробу видали. И суть ли это военный вызов из XIX века, обыкновенная наглость и эпатаж, необыкновенная наглость - она все равно не пресекается. Никак. И это главное.
Просто, воля ваша, но я из контактов с горцами вынесла впечатление, что XIX век для них еще значим в очень многих смыслах.
Цитата
На каждый папуасский "танец победы" реагировать - никакого здоровья не хватит
К сожалению, чем больше в местах твоего проживания папуасов, тем больше их танцы приходиться реально принимать в расчет так, как они их понимают. Мне вот как-то не хочется жить по папуасским представлениям о прекрасном.
И да, если на Манежную вдруг ордами (сохрани нас от этого Святой Спиридон) ломанутся греки с такими же манерами, моя оценка их действий совершенно не будет отличаться от.
Цитата
Зигу кинуть - явно и недвусмысленно обозначить свое позитивное отношение к некоторой идеологии.
Подозреваю, что демонстративно лезгинку станцевать или проехать на джипе по Вечному Огню - уже давно значит ровно то же самое.
Цитата
Я это к тому, что если лезгинка и военный танец, то мне совершенно неочевидно, по какой причине военный смысл в этом ритуале "никогда не умрет"
Потому что для ритуализованной формы выражения, а затем и замещения агрессии всегда остается возможность возврата к ее менее ритуализованному предшественнику в располагающих к тому условиях. Этот закон верен для всех видов, в т.ч. и для человека. Из именитых могу на Лоренца сослаться с его "Агрессией", данный постулат этологами до сих пор, насколько я знаю, не оспорен.
И потому, что люди, не желающие интеграции в новую среду, особенно упорно и агрессивно цепляются за старые традиции, из которых от слишком сильного
давления среды выползают старые смыслы. Тут, увы, ни на кого сослаться не могу, просто жизненное наблюдение. Впрочем, это лирика по большому счету. Главное, что поведение очень большой части кавказцев в Москве едва ли можно назвать адекватным, и сами по себе они не ассимилируются.
Вопос к зулькарнайну в целом. Такое возможно? http://www.gazeta.ru/column/shelin/3466569.shtml
Т.е можно ли обмануть соцмониторинг?
Т.е можно ли обмануть соцмониторинг?
Цитата
Но, так или иначе, склонность народа к антиначальственным проискам пристально изучается. И на 5 декабря, когда протестный индекс вычислялся в последний раз (первые крупные акции националистов на Ленинградском проспекте случились два дня спустя), «уровень протестных настроений» составил 29,1 процентного пункта. То есть был чуть ниже среднегодового. То есть абсолютно ничего нового не предвещал. Все было если и не совсем спокойно, то стабильно.
И это еще не самое интересное. Научная пытливость заставляет ученых измерять протестную активность еще и отдельно по каждому региону. Чтобы заказчику наперед знать, где бабахнет. И время от времени такие замеры на увеличенных выборках тоже производятся. Тут задается только один вопрос, но зато главный: допускает ли гражданин для себя возможность принять участие в акциях протеста?
Так вот. Знайте и запоминайте. Самые беспротестные места в России — это Томская область и Санкт-Петербург (соответственно 9% и 11% утвердительных ответов на упомянутый вопрос при среднероссийском уровне 22%). Москва тоже не обещает хлопот (17% и место в первой десятке самых спокойных регионов). А обещают хлопоты: Амурская область, Алтайский край и Республика Коми (37—38% утвердительных ответов насчет готовности к протестам). От них, видимо, и ждали каких-то неприятностей. А они случились совсем в других местах. Народ просто соврал опросной службе, а через нее и начальству, нагло присвоив себе тем самым монопольное право властей на политическую ложь.
И даже это не все. Ведь у публики еще и выспрашивали, из-за чего конкретно она способна выйти на улицы. Оказалось, что, во-первых, люди заверяют, будто готовы пойти протестовать против бедности (низких зарплат, пенсий и т. п.) — 19% ответов. Во-вторых, против роста цен (8%). В-третьих, против плохой работы и дороговизны ЖКХ (6%). И далее по нисходящей еще несколько позиций, которые легко угадать.
Зато те поводы и лозунги, под которыми действительно состоялись беспорядки, вообще не выявлены как отдельный пункт и сложены ФОМом в раздел «другое» (где в общей сложности перемешано 2% разномастных ответов). В этом «другом» оказались и шествия «против фашистов», и акции «за уменьшение числа мигрантов в Москве»; и выступления «против сокращения гражданских свобод», и мероприятия под лозунгом «защитить Россию, русских».
И это еще не самое интересное. Научная пытливость заставляет ученых измерять протестную активность еще и отдельно по каждому региону. Чтобы заказчику наперед знать, где бабахнет. И время от времени такие замеры на увеличенных выборках тоже производятся. Тут задается только один вопрос, но зато главный: допускает ли гражданин для себя возможность принять участие в акциях протеста?
Так вот. Знайте и запоминайте. Самые беспротестные места в России — это Томская область и Санкт-Петербург (соответственно 9% и 11% утвердительных ответов на упомянутый вопрос при среднероссийском уровне 22%). Москва тоже не обещает хлопот (17% и место в первой десятке самых спокойных регионов). А обещают хлопоты: Амурская область, Алтайский край и Республика Коми (37—38% утвердительных ответов насчет готовности к протестам). От них, видимо, и ждали каких-то неприятностей. А они случились совсем в других местах. Народ просто соврал опросной службе, а через нее и начальству, нагло присвоив себе тем самым монопольное право властей на политическую ложь.
И даже это не все. Ведь у публики еще и выспрашивали, из-за чего конкретно она способна выйти на улицы. Оказалось, что, во-первых, люди заверяют, будто готовы пойти протестовать против бедности (низких зарплат, пенсий и т. п.) — 19% ответов. Во-вторых, против роста цен (8%). В-третьих, против плохой работы и дороговизны ЖКХ (6%). И далее по нисходящей еще несколько позиций, которые легко угадать.
Зато те поводы и лозунги, под которыми действительно состоялись беспорядки, вообще не выявлены как отдельный пункт и сложены ФОМом в раздел «другое» (где в общей сложности перемешано 2% разномастных ответов). В этом «другом» оказались и шествия «против фашистов», и акции «за уменьшение числа мигрантов в Москве»; и выступления «против сокращения гражданских свобод», и мероприятия под лозунгом «защитить Россию, русских».
2 Темный - вполне, я думаю. ОЧень похоже на "Эффект Брэдли".
См. ниже
Эффект Брэдли
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедииПерейти к: навигация, поиск
Том БрэдлиЭффект Брэдли (также именуемый эффект Вильдера, эффект Динкинса) — феномен, часто наблюдаемый в политической жизни США и других стран с непростыми межрасовыми отношениями, который выражается в проявлении политики двойных стандартов избирателями, когда в предвыборной кампании участвуют белые и небелые кандидаты.
Типичный сценарий ситуации эффекта Брэдли — выборы губернатора штата Калифорния в 1982 году. Так, до выборов по данным предвыборных опросов избирателей и даже экзит-поллов в штате с 98%-м белым населением с огромным отрывом лидирует довольно популярный чернокожий кандидат Том Брэдли. После же окончательной обработки бюллетеней и подсчёта голосов внезапным лидером оказывается Джордж Докмеджян, которому прочили поражение. Таким образом, оказывается, что значительная часть избирателей просто солгала, заявив о том, что поддержит кандидата-негра, боясь прямых обвинений в расизме во время опроса, а в избирательной кабинке отдала предпочтение белым.
См. ниже
Эффект Брэдли
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедииПерейти к: навигация, поиск
Том БрэдлиЭффект Брэдли (также именуемый эффект Вильдера, эффект Динкинса) — феномен, часто наблюдаемый в политической жизни США и других стран с непростыми межрасовыми отношениями, который выражается в проявлении политики двойных стандартов избирателями, когда в предвыборной кампании участвуют белые и небелые кандидаты.
Типичный сценарий ситуации эффекта Брэдли — выборы губернатора штата Калифорния в 1982 году. Так, до выборов по данным предвыборных опросов избирателей и даже экзит-поллов в штате с 98%-м белым населением с огромным отрывом лидирует довольно популярный чернокожий кандидат Том Брэдли. После же окончательной обработки бюллетеней и подсчёта голосов внезапным лидером оказывается Джордж Докмеджян, которому прочили поражение. Таким образом, оказывается, что значительная часть избирателей просто солгала, заявив о том, что поддержит кандидата-негра, боясь прямых обвинений в расизме во время опроса, а в избирательной кабинке отдала предпочтение белым.
Цитата(Темный @ 15-12-2010, 22:05)
Так вот. Знайте и запоминайте. Самые беспротестные места в России — это Томская область и Санкт-Петербург (соответственно 9% и 11% утвердительных ответов на упомянутый вопрос при среднероссийском уровне 22%). Москва тоже не обещает хлопот (17% и место в первой десятке самых спокойных регионов). А обещают хлопоты: Амурская область, Алтайский край и Республика Коми (37—38% утвердительных ответов насчет готовности к протестам). От них, видимо, и ждали каких-то неприятностей. А они случились совсем в других местах. Народ просто соврал опросной службе, а через нее и начальству, нагло присвоив себе тем самым монопольное право властей на политическую ложь.
Вывод не очевиден. Давайте просто посчитаем. На Манежной, насколько мне известно, было около 6 тысяч человек. Население Москвы по официальным данным - примерно 10 миллионов. Т.е. на площадь вышло шесть сотых процента населения.
Население Благовещенска (столицы Амурской области) - примерно двести тысяч жителей. Шесть сотых процента от этого числа - это 120 человек. Думаю, по всяческим митингам там и больше набирается.
Так что я не уверен, что по данному вопросу народ как-то серьезно соврал. Просто Москва настолько большая, что даже ничтожная доля процента ее населения может запросто обратить на себя внимание всей страны. И наоборот, даже если в Благовещенске наберется шеститысячный митинг, на него обратят внимание гораздо меньше. Хотя для Благовещенска это будет гораздо более внушительное число, чем для Москвы.
Ответы на вопрос о том, против чего кто собирается протестовать, тоже мне не кажутся странными. Не думаю, что идея протестовать против "этнопреступности" будет первой, которая придет многим в голову. Раньше в голову придут совершенно другие вещи.
Цитата(Pashtet @ 15-12-2010, 20:18)
http://freeflame.ru/only_post/russkij-bunt.html
Один из моментов, который бросился в глаза.
Цитата
Неужели такая ненависть к кавказцам появилась сама по себе? Почему русские не избивают бурятов и калмыков? Почему китайцев не ищут в толпе, что бы избить?
Еще как избивают. Был в свое время нашумевший случай убийства скинами бурята шахматиста Сергея Николаева. И после Манежной, насколько я слышал, доставалось не только кавказцам.
*меланхолично* Школи-лоли-ло-лоли-ло-лоли-ло! Школи-лоли-ло-ли!
darn, i just luuv those riots! :3 Новый русский бунт: няшный, кавайный и в шапочке с пупмончиком.
"Ментальные рабы антигуманных идей", все они заслуживают смертичерез сну-сну. ^^
Их всех через вконтактик, что ли, собирали?
darn, i just luuv those riots! :3 Новый русский бунт: няшный, кавайный и в шапочке с пупмончиком.
"Ментальные рабы антигуманных идей", все они заслуживают смерти
Их всех через вконтактик, что ли, собирали?
А еще вчера милиция изъяла массу перцовок, некоторое количество ножей, пару травматик, бейсбольных бит, молоток, топор (!), полено (!!) и КАТАНУ.
Я правда не знаю, стоит ли это как-то комментировать.
Я правда не знаю, стоит ли это как-то комментировать.
Не так уж и много орденоносцев - это сколько? Ноль? Те же осетины чуть ли не первые по числу героев СССР на душу населения, и погибших у них в соотношении на численность народа тоже на одно из первых мест. Чурки, йопти, чо... А сколько манежных быдланов радовалось, когда русские братишки впряглись за осетин-абхазов после 08.08.08, ууу. Ну, а тех кто оправдывает зиги на Красной вообще банить нужно, благо Оргрим все правильно сказал о наказании за пропаганду нацизма. Правила форума о5 же, 2.9.
Вопросами бана здесь занимается администрация. Самомодераториал - такая же весомая причина для вынесения замечания, как и разжигание вражды на национальной почве. Поэтому не советую пытаться затыкать нами рот неудобным собеседникам.
Считайте это предупреждением.
Модератор.
Вопросами бана здесь занимается администрация. Самомодераториал - такая же весомая причина для вынесения замечания, как и разжигание вражды на национальной почве. Поэтому не советую пытаться затыкать нами рот неудобным собеседникам.
Считайте это предупреждением.
Модератор.
Цитата(Old Fisben @ 16-12-2010, 11:07)
Не так уж и много орденоносцев - это сколько? Ноль?
Из новых росийских орденов:"Андрея Первозванного" - 14 награждений. Двое иностранцев-глав государств. Двое урожденных дагестанцев (Алиева и Гамзатов), оба по культуре.
"За заслуги перед Отечеством" I степени - 37 награждений. Двое иностранцев-глав государств (нашли что им вешать, млин...). Двое кавказцев - Магомедов и Церетели (который скульптор).
Более низкие степени считать будем?
Цитата(Old Fisben @ 16-12-2010, 11:07)
Те же осетины чуть ли не первые по числу героев СССР на душу населения, и погибших у них в соотношении на численность народа тоже на одно из первых мест.
Вы бы еще ордена государя императора вспомнили...
Господи, те железки, которые вы считаете орденами меня интересуют в последнюю очередь. И уж они и рядом не валялись с наградами за ВОВ. Речь шла о зигах на Красной, где проводится Парад Победы. Эту победу ковали все, в том числе и упомянутые мною осетины. Внимательнее.
На счет вчерашней школоты у киевской согласен. Вот только с другой стороны не школьники пришли. Млиционеры придуркам жизнь спасли
http://kp.ru/daily/24608/778407/
http://kp.ru/daily/24608/778407/
Цитата
Все, кто был задержан в результате волнений, уже на свободе. «Обезьянники» пусты. Милиционеры говорят, что последнего узника отпустили уже в 11 вечера.
— С малолетками смешно получилось, — говорят правоохранители. — Им всем по 14–15 лет — значит, несовершеннолетние. Пришлось вызывать в ОВД родителей. Прям родительское собрание получилось... Детишки плачут, мол, мама, я случайно там оказался. Бойцы еп-та...
А вот среди задержанных кавказцев малолеток не было — мужики в самом соку. Большинство при «травматике». Их отпускали небольшими группами каждые сорок минут.
— А кавказцы не пытались отбить своих из ОВД? — интересуюсь.
Милиционеры явно удивлены вопросом.
— Мы тут, вообще, при оружии, — говорят. — И кавказцы это знают. Нет, таких попыток не было.
— С малолетками смешно получилось, — говорят правоохранители. — Им всем по 14–15 лет — значит, несовершеннолетние. Пришлось вызывать в ОВД родителей. Прям родительское собрание получилось... Детишки плачут, мол, мама, я случайно там оказался. Бойцы еп-та...
А вот среди задержанных кавказцев малолеток не было — мужики в самом соку. Большинство при «травматике». Их отпускали небольшими группами каждые сорок минут.
— А кавказцы не пытались отбить своих из ОВД? — интересуюсь.
Милиционеры явно удивлены вопросом.
— Мы тут, вообще, при оружии, — говорят. — И кавказцы это знают. Нет, таких попыток не было.
Цитата
После разгона митинга на площади у Киевского те малолетки, которых не погрузили в автозаки, разбрелись по площади. Парни массово закурили, а девчонки решили испытать свои чары на взмыленных милиционерах. — Вы из какого ОВД? — интересуются у правоохранителей. — Нет, ну серьезно. Ну скажите... Милиционеры смотрят на девчонок, как на душевнобольных, и настойчиво советуют идти домой смотреть «Спокойной ночи, малыши». Резкий тон правоохранителей можно понять: они-то знают про колонну вооруженных кавказцев, которая направлялась в сторону центра, а девчонки не знают. А что было бы с этими девчонками, если бы колонну не остановили на подступах и не утрамбовали в автозаки... (далее). Задержанных с оружием море, только предъявить им нечего 15 декабря сотрудники милиции спасли немало жизней. Было задержано около тысячи агрессивно настроенных молодых людей. Правда, вооруженных оказалось почему-то больше среди гостей столицы. У них изъяты ножи, топоры, кинжалы, дубинки, травматические пистолеты. Практически ни одного безоружного! Когда омоновец спросил одного из задержанных, зачем же ему такой большой ножик, тот ответил, что собирался с друзьями зарезать барана.
Цитата(Old Fisben @ 16-12-2010, 11:44)
И уж они и рядом не валялись с наградами за ВОВ. Речь шла о зигах на Красной, где проводится Парад Победы. Эту победу ковали все, в том числе и упомянутые мною осетины. Внимательнее.
Приношу извинения, неправильно понял 56-е сообщение.Добавлено:
Цитата(Темный @ 16-12-2010, 11:51)
http://kp.ru/daily/24608/778407/
Чегось не открываится... и кп.ру не открывается...
Все те, кто сейчас призывают "мочить черных", в 2008 году, во время конфликта с Грузией, орали, что осетины - их братья.
А теперь осетинов заносят в те же самые расстрельные списки, что и дагестанцев, к примеру.
Сиртаки - это уже адаптированный под мирную жизнь вариант боевой пляски. Хотя показательно, что она от воинов перешла именно к гильдии (или как это там зовется) мясников
А лезгинка, я именно про музыку, а не про то, что она выражает в наши дни - одна из самых заводных мелодий, какие я когда-либо слышала. И я еще помню настоящую виниловую пластинку с песнями народов СССР. В детстве лезгинку на ней я в прямом смысле заслушала до дырки.
Это я так, чтобы разрядить обстановку...
А теперь осетинов заносят в те же самые расстрельные списки, что и дагестанцев, к примеру.
Цитата
Вроде сиртаки.
Сиртаки - это уже адаптированный под мирную жизнь вариант боевой пляски. Хотя показательно, что она от воинов перешла именно к гильдии (или как это там зовется) мясников
А лезгинка, я именно про музыку, а не про то, что она выражает в наши дни - одна из самых заводных мелодий, какие я когда-либо слышала. И я еще помню настоящую виниловую пластинку с песнями народов СССР. В детстве лезгинку на ней я в прямом смысле заслушала до дырки.
Это я так, чтобы разрядить обстановку...
На данный момент у меня лично ссылка в предыдущем моем посте открывается. Статья называется "Массовое побоище в Москве удалось предотвратить, но с большим трудом" Сайт газеты комсомольская правда.
Впрочем и по другим новостным каналам прошла инфа задержены 700-1200 чел. Большинство кавказцы. У многих оружие. Возникает всвязи с этим вопрос. Наши на манежку вышли пустыми, использовались подручные средства - елки, игрушки, арматура. Гости с травматами и оружием. Почему?
Насчет осетин ничего странного. "Абгам бьют не по паспорту бьют по могде." К сожалению из-за 1-3-х всем известных этносов, которые на кавказе самые отмороженные страдают все.
Впрочем и по другим новостным каналам прошла инфа задержены 700-1200 чел. Большинство кавказцы. У многих оружие. Возникает всвязи с этим вопрос. Наши на манежку вышли пустыми, использовались подручные средства - елки, игрушки, арматура. Гости с травматами и оружием. Почему?
Насчет осетин ничего странного. "Абгам бьют не по паспорту бьют по могде." К сожалению из-за 1-3-х всем известных этносов, которые на кавказе самые отмороженные страдают все.
Цитата
Сайт газеты комсомольская правда.
Да-да, исключительно "правдивый" первоисточник, одинаково ненавидимый фашистами и антифа
Правда, я не могу сказать, кому именно стоит доверять, но то, что не им - сто процентов.
Alaric
Я имел ввиду не какие-то единичные случаи, а именно что-то вроде того, что произошло на Манежке. Ведь искали кавказцев изначально и я не думаю, что только из-за того, что подозреваемый в убийстве Свиридова кавказец.
Если бы его застрелил бурят не было бы столько шума, однозначно. Потому что это был бы реально ЕДИНИЧНЫЙ случай, а случаев, когда кавказцы в Москве стреляют из травматического оружия в ходе драк и калечат людей, много.
Я имел ввиду не какие-то единичные случаи, а именно что-то вроде того, что произошло на Манежке. Ведь искали кавказцев изначально и я не думаю, что только из-за того, что подозреваемый в убийстве Свиридова кавказец.
Если бы его застрелил бурят не было бы столько шума, однозначно. Потому что это был бы реально ЕДИНИЧНЫЙ случай, а случаев, когда кавказцы в Москве стреляют из травматического оружия в ходе драк и калечат людей, много.
Кордаф, а ни фига не занимается. Это как с проблемой кавказцев - приходится решать все самим, без помощи т.с. власть имущих. Такая же логика у... вот у тебя, например. Я вижу бациллу радикализма, которую ты, человек отвественный за порядок на форуме, не видишь. Или не хочешь видеть. Вот и все. За модераторскую плетку хвататься - это мы все умеем и любим, да. Господи, какой еще неудобный собеседник... я не беседую с людьми защищающими зиги на Красной. Люди, которые в топике поддерживают зиги, приравнивают их к лезгинке - разжигают межнациональную рознь, 282 УК РФ. Предупреждений за нарушение правил форума я не увидел и озвучил свое удивление. Все просто. А сейчас мне влепят пред за обсуждение работы модераторов, вернее за её отсутствие.
Такая же логика у... вот у тебя, например. Я вижу бациллу радикализма, которую ты, человек отвественный за порядок на форуме, не видишь. Или не хочешь видеть. Вот и все. За модераторскую плетку хвататься - это мы все умеем и любим, да. Господи, какой еще неудобный собеседник... я не беседую с людьми защищающими зиги на Красной. Люди, которые в топике поддерживают зиги, приравнивают их к лезгинке - разжигают межнациональную рознь, 282 УК РФ. Предупреждений за нарушение правил форума я не увидел и озвучил свое удивление. Все просто. А сейчас мне влепят пред за обсуждение работы модераторов, вернее за её отсутствие.
Цитата(Серый Всадник @ 16-12-2010, 0:31)
Оргрим Молот Судьбы, Скоффер, а вы по интонации вопроса можете определить, действительно ли собеседник просит закурить или намерен гопнуть? То же и с танцами на Манежной - они ж там и к девчонкам цепляются, и до парней доматываются, и милицию в гробу видали. И суть ли это военный вызов из XIX века, обыкновенная наглость и эпатаж, необыкновенная наглость - она все равно не пресекается. Никак. И это главное.
Безусловно, все идет в комплексе. Но я не вижу вообще никаких оснований к запрету наиболее безобидного из действий этого комплекса, а именно, лезгинки. Не только из логических посылок, изложенных выше, но и из практических - не вижу никакой причины в таком случае, чтобы в условных автономных республиках или даже в независимых странах СНГ не запретить "казачка" и все то же сиртаки в дополнение к лезгинке.
А агрессию кавказцев на Манежке гораздо проще прекратить, начав на совершенно законных основаниях преследовать их за приставания к прохожим, дракам и ношение оружия, т.е. за более тяжелые аспекты их комплексного поведения, - и никаких запретов на танцы не понадобится.
Цитата(Темный @ 16-12-2010, 16:28)
Насчет осетин ничего странного. "Абгам бьют не по паспорту бьют по могде." К сожалению из-за 1-3-х всем известных этносов, которые на кавказе самые отмороженные страдают все.
Нет. Осетины страдают не из-за "всем известных этносов", а из-за отморозков, которые бьют морды, не разбирая; вы же подспудно ответственность перекладываете на тех, "иных": мол, в разгуле своего быдла виновато не свое быдло, а чужое. Да, кавказоиды всех задолбали. Да, с этим надо что-то делать. Нет, осетин (и сторонний наблюдатель тоже), которому набили морду, должен возлагать ответственность не на чеха или дага, разозливших славянина, а собственно на славянина, который его бил.
Цитата(Old Fisben @ 16-12-2010, 17:19)
Люди, которые в топике поддерживают зиги, приравнивают их к лезгинке - разжигают межнациональную рознь, 282 УК РФ.
Серый Всадник не поддерживала зиги
Тебя заносит ))
Ну как же... вон, написано, что кинуть зигу и станцевать лезгинку - суть равные по смыслу вещи. Да поддерживает) эти люди отстаивают ее правду.
Old Fisben, поддерживать: "Лезгинки - можно, значит, и зиги можно".
Не поддерживать: "зиги нельзя, и лезгинки нельзя"
Не поддерживать: "зиги нельзя, и лезгинки нельзя"
Цитата
Люди, которые в топике поддерживают зиги, приравнивают их к лезгинке - разжигают межнациональную рознь, 282 УК РФ
Вопрос как раз в этом: кто дал Вам право за модераторов производить квалификацию написанного на форуме и решать, является ли оно нарушением? Процитированное - Ваша личная позиция, которая ни для кого не должна иметь предопределяющего или, тем более, обязательного значения.
Кстати, кто что думает о наличии провокаторов в обсуждаемых действах: they did it just fof lulz?
Цитата(Cordaf @ 16-12-2010, 9:02)
К первым фоткам: забавно, что девушки, думая, скорее всего о черчиллевском знаке победы, на самом деле демонстрируют знак вагины
Кто дал право Быдлу с Манежки заниматься обязанностями государства и никого кроме? И не нужно про фанатскую солидарность, накипело и пр. Есть закон, есть правила форума, которые на мой юзерский взгляд нарушены. Почему личное? Вот выше Серый Всадник приравнивает танцы к зигам. Считайте меня лезгином, которого приравняли к нацисту. Я возмущен.
Цитата(Old Fisben @ 16-12-2010, 14:19)
Люди, которые в топике поддерживают зиги, приравнивают их к лезгинке - разжигают межнациональную рознь, 282 УК РФ. Предупреждений за нарушение правил форума я не увидел и озвучил свое удивление. Все просто. А сейчас мне влепят пред за обсуждение работы модераторов, вернее за её отсутствие.
Мне всегда нравится момент, когда появляется 282 статья УК РФ. Ее, как испанскую инквизицию, никто не ждет, но она всегда там, готова выскочить, выпрыгнуть, набижать: рвать, хватать, давить мерзавцев осмелившихся высказаться против.
Интернеты разрывает восхитительная, восхитительная склонность к дурной дихотомии. Как же: "они же со мной СПОРЯТ, значит они мне ПРОТИВОРЕЧАТ, тут ведь точно был подрыв устоев, покушение на СВЯТОЕ, значит это НАЦИСТЫ, они же высказывают ТЛЕТВОРНОЕ МНЕНИЕ, это нужно ПРЕКРАТИТЬ, их следует НАКАЗАТЬ! Почему власти еще не ПРИНЯЛИ МЕРЫ?! Немедленно наказать, прекратить высказывать, не сметь спорить! Столб! Костер! Фонарь! Бан-сетЪ! БЕЗ ПОЩАДЫ!"
Это вообще своего рода маркер. Значит что говорящий ощущает себя не то партизаном, не то бойцом на передовой. И у очень, очень большого количества людей в голове такая вот линия фронта, где они сидят в окопе, а на них прет толпа супостатов. Собственно, в этом и есть основная проблема: те, на Манежке, точно такие же, и кавказцы точно такие же.
Еще ничего не случилось, а война уже идет. А где война в головах, там и война на улицах. И вот это очень плохо.
А разговор о бездействии властей, в том числе и эрзаца государственной власти - скромных нас - предлагаю на этом закончить.
Продолжение повлечет за собой немедленное замечание и молчанку на сутки.
Old Fisben, к чему аналогия? Действия лиц, нарушающие нормы УК и КоАП, кажется, никто (здесь так точно) правомерными не называл. Закономерными - не более.
Но к мерам Вы призываете не на этом основании, на основании оценки (282!), которую сами и дали.
Нам вот видится аж 4 в принципе возможных диспозиции:
1) лезгинка - ОК; зига - ОК;
2) лезгинка - плохо; зига - плохо;
3) лезгинка - ОК ; зига - плохо;
4) лезгинка - плохо; зига - ОК.
Если №2 = 282, то остальное - ? Намекаете, что № 3 - единственно верная позиция? => Почему? Вывод не очевиден, попытайтесь пояснить.
Цитата
Почему личное? Вот выше Серый Всадник приравнивает танцы к зигам.
Но к мерам Вы призываете не на этом основании, на основании оценки (282!), которую сами и дали.
Нам вот видится аж 4 в принципе возможных диспозиции:
1) лезгинка - ОК; зига - ОК;
2) лезгинка - плохо; зига - плохо;
3) лезгинка - ОК ; зига - плохо;
4) лезгинка - плохо; зига - ОК.
Если №2 = 282, то остальное - ? Намекаете, что № 3 - единственно верная позиция? => Почему? Вывод не очевиден, попытайтесь пояснить.
Old Fisben, а быдло с Манежки ничем не лучше и не хуже быдла, танцующего лезгинку и режущего баранов прямо на улице. Быдло - оно и в Африке быдло. Дело не в этом. Никогда не впадала в конспирологию, но в данном случае сильно сомневаюсь в стихийности происходящего. С обеих сторон. Уж очень демонстративно себя ведут и те, и другие. А принцип "разделяй и властвуй" известен очень давно. Кто виноват в том, что цены опять лезут вверх, как проклятые, что работы нет? Чёрные, естественно. Что делать? Бей чёрных - спасай Россию! И пока бьют друг друга - разбираться с насквозь криминализованной властью не полезут. Что и требуется.
Цитата(Old Fisben @ 16-12-2010, 14:58)
Вот выше Серый Всадник приравнивает танцы к зигам. Считайте меня лезгином, которого приравняли к нацисту. Я возмущен.
Вот о чем я и говорю: еще ничего не случилось, а Олд Фисбен уже готов рубить шашкой девушку, которая не сделала ему ничего плохого, только думает иначе.
ВРАГИ, ВРАГИ, кругом ВРАГИ.
Тут нужно попуститься, плюнуть и выпить водки.) И перестать ассоциировать себя с одной из сторон, додумывать какие-то символы.
Пардон, что без квотов, сижу с телефона. Да не хочу я шашкой кромсать СВ. Не надо приписывать мне того, что я не говорил. Я говорю о том, что поддерживать беспорядки - плохо, искать правды на штыках радикалов - плохо, приравнивать зиги лезгинке - плохо. Последнее - очевидное разжигание мн. розни. Зиги запрещены, танцы - нет. Зиги - это нацистское приветствие, а лезгинка - народный танец. Лезгинку даже терские казаки исполняют. Почувствуйте разницу. На месте кавказца я бы обиделся, озлобился на того кто это заявляет. Оскорбление по национальному признаку, нэ? Все очевидно вроде.
Цитата(Эгильсдоттир @ 16-12-2010, 15:22)
Никогда не впадала в конспирологию, но в данном случае сильно сомневаюсь в стихийности происходящего. С обеих сторон. Уж очень демонстративно себя ведут и те, и другие.
Мне кажется, что поведение что одних, что других, совершенно естественно. Бывают случаи, когда события не могут не развиваться так, как они развиваются.
По-моему наоборот, милиция сработала очень хорошо и на Манежной и вчера. Вчера так и просто блестяще. Всегда бы так работали, цены бы им не было.)
Цитата(Old Fisben @ 16-12-2010, 15:48)
На месте кавказца я бы обиделся, озлобился на того кто это заявляет.
Подростковая зига в непригодном, по негласному общественному уговору, для этого месте - это вызов обществу, утверждение себя; подростковая лезгинка в непригодном, по негласному общественному уговору, для этого месте - тоже вызов обществу, утверждение себя. Лично я не вижу разницы от слова "совсем".
По-моему все очевидно: с точки зрения общества, возможности самоутверждаться таким образом не должно быть ни у тех, ни у других.
Cordaf, не, не так. Не враги, враги, кругом враги, а ХАЧИ, ХАЧИ, КРУГОМ ХАЧИ! Только так.
Только так.
Цитата
приравнивать зиги лезгинке - плохо. Последнее - очевидное разжигание мн. розни.
Неочевидное. По аналогии: зига - древнеримское приветствие; свастика - индоевропейский солярный символ (на традиционных полотенцах бабушки в деревнях вышивают, да-да).
Речь не о приравнивании танца и нацистского приветствия. А о сравнимости танца *в том контексте, в котором он уже перестатаёт быть просто народным танцем* (в столице в общественных местах, возможно, перед зданиями правительственных/государственных учреждений), который позволяет предложить наличие определённого *мотива*, сопоставимого с мотивами лица, которое, скорее всего, не просто решило суставы размять, поднимая руки. Просто осуществляется на равнообъёмное сравнение.
Насколько мы поняли, речи о том, чтобы запретить *танец вообще как таковой*, не было.
Цитата(Cordaf @ 16-12-2010, 15:57)
Подростковая зига в непригодном, по негласному общественному уговору, для этого месте - это вызов обществу, утверждение себя; подростковая лезгинка в непригодном, по негласному общественному уговору, для этого месте - тоже вызов обществу, утверждение себя. Лично я не вижу разницы от слова "совсем".
По-моему все очевидно: с точки зрения общества, возможности самоутверждаться таким образом не должно быть ни у тех, ни у других.
По-моему все очевидно: с точки зрения общества, возможности самоутверждаться таким образом не должно быть ни у тех, ни у других.
Да? В угодном эти подростки зарезали киргиза, убийце 14 лет, скин. А скольких избили, у. Детки...
Цитата(Old Fisben @ 16-12-2010, 16:05)
В угодном эти подростки зарезали киргиза, убийце 14 лет, скин. А скольких избили, у. Детки...
В огороде, конечно, бузина. В Киеве, наверное, дядька. А связь где?)
Я говорю о том, что и один и другой жест - символы, вполне прозрачные: "пометить" территорию, обозначить себя, показать силу, утвердится. Все как у собак.) "Подростковый" потому что незрелый, обычно такие проблемы изживают. Ясно же, что что сама по себе лезгинка - это прекрасно, и против организованного концерта горской художественной группы на каком-нибудь Дне России никому и в голову не придет протестовать.
Но есть символы, у них есть значение: то, которое вкладывается, и то, которое считывается. И по значению символы одинаковы. Я об этом говорю, Акциус об этом говорит, Всадник об этом говорит. Трое, не сговариваясь. Конечно, это потому, что мы все нацисты, а форум - большой и дружный Ку-Клукс-Клан! : )
Аксиус, софистика. Все знают что есть эта зига. А вот когда лезгинку, как и все нацистское, запретят, то можно будет о чем-то говорить. Пока же можно танцевать сколько влезет и потому приравнивание танца к зиге должно караться. Закон есть закон. В Германии за свастику штрафуют, а поющих турок к нацистам не приравнивают, где бы они не пели. И лезгинка - военный танец? Его и на свадьбах, и после победы над Голландией, и просто без повода танцуют. Кавказская молодецкая забава, времяпрепровождение.
Ку-клукс-клан не нацисты, а расисты.
Кстати, а ведь русские в какой-нибудь Анталии или Хургаде ведут себя не лучше! Нажираются, горланят какие-то свои песенки, хамят? Сколько таких туристов там было и будет? Да что там курорты. Тут свои во дворах гопят и шумят, и пристают к прохожим. Ладно, если бы Москва была Швейцарией, а тут... что, только русским позволено хулиганить? Да ни фига подобного. Быдло есть быдло.
Цитата(Old Fisben @ 16-12-2010, 17:00)
Тут свои во дворах гопят и шумят, и пристают к прохожим. Ладно, если бы Москва была Швейцарией, а тут... что, только русским позволено хулиганить?
Снова вижу этот удивительный довод. "Если ты мусоришь у себя дома, то значит и я могу прийти мусорить у тебя дома. Не нравится, что я у тебя тут хозяйничаю? Да ты кто такой! Да ты посмори на себя: грязь, накурено, пыль невытерта... ага! пойду в пианину опорожнюсь!"
Использовать этот сто первый прием полемического каратэ сложно: использующему приходится все время сильно зажмуривать глаза, чтобы не дай то бог не увидеть, что проблема не в мусоре и даже не в пианино, а главным образом в незаконном вторжении.
И, как и любой другой довод набора типичных затертых сетевых клише, всей ситуации он не описывает и близко, да это никому и не надо.)
А гадить в Анталии, конечно же, плохо.)
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите сюда.