странный вывод, право слово) т.е. подразумевается, что диаспора - это некая организованная преступная структура, образованная по национальному признаку, и все ЛКН имеют к ней отношение?) вот так вот, запросто?) криминальное объединение?) Ммм) а если руководство фанатской группы нац-толка отмажет своего от, скажем, лишения прав, мы сможем говорить о наличии славянской этнопреступности?)
Я хочу сказать, что принадлежность к диаспоре (!) никоим образом не означает привязки к преступности, если мы не принимаем как данность, что диаспора - это и есть преступная группировка как она есть. Докажете такое?) Либо диаспоры вообще, либо конкретная диаспора, меня устроят оба варианта) А то без этого логика выглядит... странно) признаться, для меня новость, что сама по себе принадлежность к некой группе автоматически приравнивается к преступлению.
Если же борьба идёт типа не со всеми, а именно с преступниками, то лозунги были слегка так неверны)


и не может быть, потому что диаспора по-определению, это люди, которые живут достаточно далеко от исторической родины) т.е. русская диаспора может быть в США, скажем, но не в Москве)


мм, я, конечно, не уверен... а что, официальные представители руководства тех диаспор тоже шастают по площадям, выкрикивая нац-лозунги в свою пользу?) Я действительно не в курсе, признаться)

Ну и так, в тему... лоббирование интересов - это не преступление само по себе) Вот когда оно связано с коррупцией - уже таки да. И снова мы возвращаемся к тому, что проблема не в кавказцах (я думаю, средний дворник ну никак не лоббирует свои интересы в Думе или ближайшем участке), а в коррупции системы и вполне конкретных преступниках) Разных национальностей, ещё раз замечу. Или меня хотят убедить, что, скажем, русский по происхождению бизнес не лоббирует интересов?)

2. и тем не менее, это законный, заметь, путь, которого, якобы, нет) И который приводит аккурат к нужной - декларируемой - цели. Других вариантов, я бы сказал, нет - ни законных, ни незаконных) Ну, кроме войны, да, которая, как бы... ну, не идеальное состояние общества) Или я что-то пропустил? Но ты же сам писал - можно, дескать, учиться, или там работать... значит, всех выгонять, предполагается, не следует. А иные варианты?)


а вот это - самое интересное. Ты не написал: "славяне убивают". Скины. Т.е. некая конкретная группа. А кавказцы, значит, убивают все?) Включая дворников, которые по ночам, отложив мётлы, выходят на улицы с ножами?) Очень интересно)

Я не знаю, что делать обывателю) Вот, поверишь, за 29 лет жизни ни разу не сталкивался со скинами) Но в случае одного обывателя у меня решения нет. Для того, чтобы, скажем, количество взяток резко уменьшилось - это надо решение более, чем одного обывателя) Чиновники и милиция, как ни странно, тоже часть общества)

Old Fisben
Даже польщен таким взрывом страсти. Очень трогательно, правда. Надеюсь, на сочинение этой поэмы было потрачено достаточно много времени.) Отдохни ты от темы два дня, а не один, может еще и мои сообщения прочитал бы, но что есть, то есть.

Но если где-то в промежутке ты нашел время сформулировать вот эту простую мысль:

, то, в общем, все было не зря. Потому что я примерно так и считаю. Разве что проблему вижу не только в национализме, а шире: ни правых нет, ни виноватых нет, но все только и заняты поиском врагов.

А случившееся в течение нескольких последних дней - это закономерная, логичная, неизбежная, объяснимая и предсказуемая катастрофа.

Да выдался свободный денек, да)
Страсти не было. Т.е. была, но сработала самоцензура и в опубликованном её нет) Абсолютно выхолощенный текст)


Так её я и поддерживал все это время. Как ни странно.

Old Fisben, понимаете, если двадцать с лишним лет натравливать Россию на Кавказ, а Кавказ на Россию - в конце концов рванёт. Мне не хочется представлять себя на месте так трогательно описанной вами чеченки потому, что я знаю: бывает иначе. Можно иначе. Я в этом "иначе" прожила без малого сорок лет - из своих пятидесяти трёх... Но боюсь, что возвращение к этому "иначе" возможно только через очень большую кровь. Поскольку в глубине души я, как нормальный обыватель, склонна поверить скорее той беженке, с которой я общалась, а не вашей чеченке. Поскольку это не чеченка, а русская бежала из Грозного, бросив всё. Да, я знаю, что ни правых, ни виноватых здесь нет. Вернее, так: виноваты мы все в том, что позволили развалить и поджечь дом, в котором худо-бедно жили по-соседски. Что на своих плечах втащили в Кремль непросыхающего Ельцина, а потом и всех остальных. Что ищем врагов не там, где они есть, а там, где светло - как в старом анекдоте. Но я - опять-таки повторюсь - знаю, что можно иначе. А сопляки на Манежной - не знают. И они решают проблему так, как могут и как её видят. Я не оправдываю их. Но видят боги - понимаю.
А примеры на то и примеры, что никогда ничего и никому не доказывают.

именно это мной и подрузумевается.

Не все, но эти конкретные имеют, их приехали отмазывать члены диаспоры. Те которые слушают "лидеров диаспор" вместо закона данной страны проживания тоже. Те для которых "закон (традиции) гор" выше Ук тоже. Любая попытка заменить УК и УПК традициями и/или идиологией должна караться. Любая структура пытающаяся собрать вокруг себя приверженцов альтернативной закону системы ценностей будь то диаспора или "нацфирмы" должны быть разогнаны за экстремизм. Лидеры - сидеть.

Да. Имя ей - скины.

Сплоченая структура способная действовать согласованно и вмешиваться в работу госапарата правоохранения в целях лобированния себе удобных последствий - преступность. Диаспора этому соответствует. Если диаспора это просто компактное проживающие люди, типа китайского квартала в ньюйорке это не преступность, а вот если они могут омазывать своего то уже этноприступность. И против этноприступности и диаспоре как одной из форм (в нашем случае) этой преступности и вышли выразить протест люди, по лозунгом "Москва без чурок".

А где же якутская диаспора. Может диаспора нанайцев в Москве есть и хантымансийская диаспора? Мне так никто и не ответил. Почему есть диаспоры таких жителей России как чеченцы, дагестанцы, ингуши? Почему Грузины и Армяне, Азербайджанцы и Таджики прибегают для решения своих вопросов к услугам диаспор, а не посольств?



Я против землячеств, диаспор и Руководства призывающих прислушаться к накаленным кавказцам, а ты?

Как насчет сорганизоваться по принципу землячества? ведь землячество, диаспора это не преступность по твоему мнению. Правда фут болельщики т.е. Сплоченая структура способная действовать согласованно и вмешиваться в работу госапарата правоохранения в целях лобированния себе удобных последствий путем перекрытия ленинградки, к примеру, почему-то неустраивает. Получается им можно, а нам нет? Подобный подход и привел к манежу.

А потому и написал скины ибо кавказцы и -диаспора стали синонимами, а славяне и скины различаются СМИ. Наличие диаспор граждан страны в этой же стране похоже удивляет только меня.

Я столкнулся. За 26 лет 1 раз. В институте, ко 2 курсу его отчислили. Посмотрел фотки участников погрома, не было там бритоголовых. Дети в основном и младших курсов студенты. И все, и на этом форуме и там на манеже сходятся в желании единого закона для всех, но опять же.
Почему диаспора граждан России чеченской национальности есть, а русской нет? Где закон для всех? Против этого и протест. Универсальное решение: скинов запретить, диаспоры запретить, все решать по закону в милиции или посольствах. Правда это кажется несколько не демократическим решением, а даже наоборот диктаторским.

Просто, скажем, неплохо, что она прозвучала именно от тебя. И это не странно. Странно то, что ты придерживаешься этой идеи, я ее придерживаюсь, и кого бы мы сейчас ни спросили из собеседников, присутствующих и присутствовавших в теме, все, я уверен, эту мысль поддержат. А в итоге почему-то имеем все равно скандал.

И то, что начинается с того, как кто-то пытается объяснить, почему же, по его мнению, получается так, что люди выходят на Манежку, что ими движет, откуда берется недовольство, и почему нельзя огульно мазать всех недовольных черной краской, заканчивается обвинениями в нацизме и проч. Вот такая интересная ситуация.)

По поводу "нашей Москвы". Я не против приезжих в Москве. Я лишь за то, чтобы они становились москвичами. Не дагестанцами, не чеченцами, не азербайджанцами - москвичами. А национальные традиции - у себя в квартире, с женой, по праздникам в Доме Культуры и т.п. Чтобы мне в магазине не приходилось слышать от лезущего без очереди хача "Молчи, жэнщына! Ты хочэш, чтобы с табой чито-нибуд случилас?". Чтобы мне не приходилось слышать лозунгов "Кто не с нами, тот под нами!", чтобы два чернявых дерьмеца не терроризировали всю общагу, чтобы диаспора не вступалась за своих преступников, чтобы на повышенный тон одного кавказца их не сбегалось еще десять с криком "ты шо?! жыт надаело, да?" Чтобы малолетние зерги вроде отметившегося здесь Эс_Келина получали псионикой по мозгам до тех пор, пока они не забудут, как Кэрриган звали. Причина всему этому одна, и очень простая - я не хочу жить рядом с зергами. Чем это кончается, хорошо известно - для зергов все, что не хайв, то биомасса.

Собственно, из создавшегося положения я вижу три выхода. Первый мне нравится - это юридическая "нулевая терпимость" в отношение кавказских диаспор. И меня не смущает ее нетолерантность, ибо терпимость применима только к тем, кто сам терпим, а кавказцы этой добродетелью не отличаются. Не знаю, честно говоря, как на памяти Эгильсдоттир было иначе, просто не помню, но без ответственной прогосударственной власти никакое иначе не пройдет, в т.ч. и первый вариант. Второй мне не нравится, но он лучше третьего - создать собственный хайв, который мало-мало и наклевывается. Да, мне страшна гражданская война и мне не нравится русский нацизм, но он, с моей т. зр., лучше кавказского нацизма, который существует здесь и сейчас, и это факт. Почему? Да потому что я русская и лучше я с себя сниму косуху, чем с меня снимут трусы и кожу. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Третий - "Русские, не уезжайте. Нам нужны проститутки и рабы", только сказано это будет не на Кавказе, а здесь, в Москве. Вот и все.

Национальность - это прекрасно. Национальные традиции - это замечательно. Но они не должны быть явно и агрессивно противопоставлены культуре той области, в которую приезжают мигранты. Пока зерги не умеют и не хотят сосуществовать, ни о каком сосуществовании не приходится вести речи, и кавказцев здесь любить не будут.

И, я так понимаю, что, если, исходя из моих знаний об обществе и проявлениях человека в нем, демонстративное поведение кавказцев на Манежной имеет своей целью утверждение национального превосходства, мне следует покраснеть от стыда и заткнуться на веки вечные, ибо если факты не политкорректны, то тем хуже для фактов? Ну и что, наконец, по-вашему, означает лезгинка на Манежной?

Темный,

только если при этом нарушаются законы) а то так и ГАЗПРОМ можно обозвать преступной группировкой, скажем) в данном случае лично я не очень понимаю, был ли на самом деле нарушен закон. В смысле, вот, представители диаспоры приезжают и просят отпустить людей. Убийцу оставляют, остальных - под подписку до выяснения - отпускают. Но ты же сам написал, что по закону следователь прав. Так где нарушение?) Я понимаю, если бы того, кто признал, что стрелял, выпустили на поруки. Значит, надо доказывать противоправную деятельность лидеров диаспоры на других примерах. То, что в цитате - так они про официальный митинг говорят) Вот, скажем, есть в Италии мафия, которая лоббирует свои интересы. Там всё понятно - есть конкретные дела, процессы, примеры, наконец) А здесь что? Просят за земляков? Говорят, что молодёжь хочет выйти на официальный митинг? несерьезно. Более того, говорят, что не могут удержать людей - т.е. по собственному признанию такой уж властью не обладают) Странная орг-преступность получается. Кроме того, здесь ложная посылка. Если диаспора считает своим долгом вступаться за ВСЕХ , кого считают своими (а "свои" - понятие растяжимое, не обязательно в плане преступности), то не факт, что все те, за кого вступаются, разделяют это мнение или в чём-то организованом замешаны. Хотя и отказываться от освобождения, понятно, это больше для полных идеалистов)
Так где лидеры диаспоры открыто говорят, что они поддерживают экстремизм на национальной или иной почве? По-моему, после каждого терракта с сожалениями выступали, наоборот. Если же призывают, то, конечно, нарушение закона подлежит наказанию)


я тебя огорчу, но в китайских кварталах триады имеют довольно сильное лобби, и, если не ошибусь, полиция там порой тоже вполне себе подвержена коррупции. Масштабы, может, не те, но... но на базе триад нельзя же говорить, что китайцы - это орг-преступность) Конкретно триады - да, несомненно) Я просто не уверен, что кавказцы - это некая монолитная структура.


первая строка гугла по запросу:
"Якутская диаспора в Москве отметила начало лета национальным праздником - Ысыахом" (с) сори) Вот, ещё одна организованная преступная группировка) танцуют, поганцы, да ещё в заповеднике) Нанайцев, пишут, совсем мало, и то, тоже как-то организовались))


с точки зрения обывателя, я бы ответил, что раз прибегают, значит, это более эффективно) Впрочем, здесь мне сложно судить - я не знаю, действительно ли они НЕ прибегают к помощи посольств. В случае чеченцев, понятно, никаких посольств банально нет - они граждане этой страны)


хм. Сложный вопрос. Вот здесь недавно праздновало что-то казачество. С плясками в доме культуры, песнями и папахами. А до них - азербайджанцы- эти в пляжной зоне устроили опять же танцы, соревнования по борьбе для желающих, столы с национальной кухней - по согласованию с мерией, понятно. А до них, кажется, турки, хотя тут уже не уверен. Дни Кореи недавно прошли - ну, вот это уже вызвало возмущение народа, потому что превратилось в пропаганду религии, но - кто не хотел слушать, тот уходил) Китайский новый год стал новой традицией. И вот я вспоминаю то, как оно всё проводилось, и понимаю, что я как-то и не против - красиво, блин) Особенно у китайцев) Т.е. национальные культуры сами по себе - это отнюдь не плохо. И та же лезгинка красиво смотрится, если не видеть за ней какого-то особого смысла. Так что нет - я бы сказал, что за диктатуру закона, но причём тут танцы и землячества как таковые?) Пока некто не нарушает закон, нет причин его наказывать, разве не так? Лезгинка, может, его нарушает - я не спец в российских законах. Тогда, конечно, надо наказать. А если нет - за что же?) И, разумеется, никаких погромов и накаленных кавказцев. Горят - значит, надо тушить, как и всех прочих, тут я никоим образом не спорю, и даже не собираюсь) Но в целом, землячества... отчего нет)


против организации как таковой я ничего не имею. Против фанатов, заметь, в том числе) Организуются - и ладно. Проблема в конкретных проявлениях) Фанаты до погромов тоже вполне себе устраивали) Вот наци нарушают закон по-дефолту - там на сайтах чего только не найдёшь в плане пропаганды. Т.е., пойми правильно - я не против фанатских клубов. Шут с ними. Пока не начинаются погромы. Но пинать, если вдуматься, стоит, опять же, не фанатов как таковых, а участников погромов, тех, кто к ним призывал ну и прочих нарушителей. Тоже самое работает в случае любого клуба по интересам или диаспоры) Потому что целью организаций является вовсе не преступная деятельность, в отличие от тех же триад, якудза или сицилийской мафии) и это не СС, члены которой, по Нюрнбергу, поголовно подлежат наказанию независимо от конкретных деяний) С наци-скинхэдами, впрочем, ситуация чуть иная - если оно есть как организация, то вот тут закон нарушается уже собственно писаной идеологией)


ну, я бы сказал, это значит лишь, что СМИ подходят к вопросу непрофессионально) Что способствует...)
А наличие диаспор и не должно удивлять. Заметь, это обозначение группы людей, проживающих вдали от мест, где родились, попросту говоря) Учитывая протяженность России - это неудивительно для представителей достаточно компактно проживающих народов)



где, в Москве-то?) Да потому, что там русских - большинство, мягко говоря) А на Кавказе нет, потому что там, мягко говоря, неуютно - оттуда даже сами кавказцы бежали нафик, сколько помню) А вот в Азербайджане, например, русская диаспора вполне есть) И причём тут закон? Неофициальное формирование по национальному признаку его никоим образом не нарушает. Другое дело, что русским в Москве это нафик не нужно, потому что и так есть все условия для поддержания своей культуры и языка)

Нанайцев и хантов/манси на диаспору не наберется, даже если они все в Москве соберутся

А татарская (например) диаспора есть не только в Москве, но и (например) в Ярославле.
http://www.rt-online.ru/articles/188_25004/52104/
http://www.tatarmoscow.ru/index.php?option...id=26&Itemid=62
http://yaroslavl.rfn.ru/rnews.html?id=10505

Конечно можно. Но не получается. И вряд ли уже получится.

А я уже на вот такую стаьейку напоролась http://news.mail.ru/politics/4992334/?frommail=1 и она, как бы, намекает... откуда ноги ростут.
Только непонятно нафигам-с всё это??? Хотелось бы верить, что у журналистов просто разъигралась фантазия.

Spectre28 Ну ок. Предположим ты прав тогда ответь кто на манежку вышел и почему? 8000 одних фашистов, с детьми, все поголовно? И если да, тогда почему ненависть вызвали ЛКН и южноазиаты? Фашист не рассист, он одинаково ненавидит все рассы
На счет закона, очень сложный вопос. Любая юриспруденция = битва адвокатов. И менты с прокурорскими и впрямь растерялись ибо по закону действовали с незначительными процесуальными отклонениями.
1 Менты всех взяли.
2 Следак из прокуратуры задержал убийцу, соучастников драки отпустил. Это нарушение, но негласно его можно позволить, я уже писал, убийство к ним не привесишь, значит идут свидетелями, как и оставшиеся в живых фаны. Драку вообще расследовать сложно, независимых свидителей нет, а участники - лица заинтересованные. "Побои" - штраф. Это в газетах пишут максимум, в суде назначают минимум. Хулиганку хрен докажешь. А словянскую статью к ЛКН не применяют
3 Перекрытие ленинградки.
4 Менты берут всех снова.
5 ???

Темный,
не знаю. Писали про фанатские клубы, плюс наци, плюс любопытные подростки. Я помню 2007 год тут, когда в толпе тринадцатилетки мелькали под пивом - тем до повода вообще дела не было, но какой ивент) В принципе, я вполне могу поверить, что на многомиллионную Москву таковых наберется 8 тысяч. А почему именно ЛКН - так повод способствует) Особенно если подчёркивать национальность убийцы на каждом углу) Но вообще меня тоже крайне интересует вопрос, сколько там было именно сторонних граждан, не относящихся ни к каким клубам. Правда, боюсь, ответ фиг получишь...

Темный, крайне неочевидное заключение. Есть ещё формы соучастия.
И что за статья такая "драка в общественном месте"? Какой номер, какой акт?

Да, для чего в идеале проводятся социсследования, на основании которых выясняется, что творится в головах у населения и разрабатываются соответствующие лозунги. Как-то так.


2 Axius

Уточните, плз.

213


116

Теперь перенесемся на неделю назад. Взятые под стражу заявляют, что друг друга не знают. Т.е. 2 часть этих статей доказать = геморой, для следака. + Диаспоры. Теперь после общественного возмущения будет иначе. Драка вобщественном месте юридически по 213 идет.

Темный, т.е. всё-таки это Вы так произошедшее описываете, а не статья так называется; точнее надо.

Zu-l-karnain, что именно уточнить?

Этот не тот блэк-пиар, о котоом я говорил. Вообще, наверное я дам ссылку.

http://www.pressclub.host.ru/PR_Lib/PR_Rabots.shtml#27

Вот по этой ссылке можно найти мою работу "Черный PR националистических движений (формат MS WORD 514 Kb)"

Пояснение - смысл работы - показать, как можно использовать СМИ и вообще рекламные технологии для дискредитации всех ультра-правых в движений.

"Эдуард Апельсинов" и "Искандер Кругин"- ну я просто так вот деликатно обозначил тогда двух известных правых деятелей, это была творческая работа, а не научная статья.

Ох, давно это все было. Простите, что я не подавил свое неадекватно большое эго и развел о себе такие дифирамбы.

Спектр, с метлами в Москве - не кавказцы. И на стройках ишачат не кавказцы. Собственно, потому кавказская диаспора по сравнению с прочими диаспорами так и напрягает, что у нее есть деньги, сделанные, в лучшем случае, на торговле (тут углубляться не буду, т.к. не знаю) которые она готова платить за своих Асланов, в то время как за аналогичных Вованов никто платить не намерен.

Ну, я все-таки не настолько плохо думаю, об авторах всех этих блестящих инноваций, чтобы считать, что они проводят свои кампании вообще без подготовки. Наверняка, какие-то исследования проводились.

Вранье - оружие обоюдоострое, и в попытках дискредитировать тех же наци и нацболов, государство дискредитировало себя. Кто поверит лжецам, которых не раз ловили за руку? Причем, провалил дело какой-нибудь единственный румяный молодой человек из комитета молодежной политики, а, глядя на все это бесконечную плохо скроенную ложь, верить перестали власти в целом, и теперь после каждого такого события в толпе небезуспешно ищут провокаторов и руку Кремля. Манипуляторы такие манипуляторы.)

Так что предложение продолжать врать - это очень свежая и своевременная мысль, конечно. : )

Если посмотреть по сторонам, можно увидеть, к чему это уже привело.

Серый Всадник,
(тупо) а кого ж это я тогда с мётлами вижу во время редких приездов?..) или тут тонкое различие, что преступники - это кавказцы, а все прочие - просто граждане России кавказской национальности, т.е. дело в терминологии?) Типа, американцы и америкосы?)

Spectre28 кавказцы с метлами, где?!! Живу здесь 26 лет ни одного не видел. Таджики, узбеки, иногда киргизы. Кавказ - рынок, палатки, стоматология.

азиатов
Кавказцы дворы не метут, наверняка диаспоре легче было бы смириться с Кавказцем отбывающим срок в тюрьме, чем на улице с метлой)


Добавлено:

ещё водители, строители, предприниматели, спортсмены-сборники
---
ну и главное - студенты

Tezerini,
ок, понял мысль) просто в новостях мелькало, что узбекам достаётся - видимо, не один я их не отличаю от кавказцев, но и наци) Кстати а армяне - это тоже кавказ? Вроде, закавказье к нему относили географически?)
Ок, неважно. Посыл тот же, только заменить дворника на строителя-чернорабочего) или водителя. Без разницы)

ХД
ну так всегда бывает гонят на дагов и чеченцев, а достается бедолагам дворникам-узбекам
это исходя из этих соображений ты их Кавказцами считаешь?)
ну да конечно, если Кавказец сразу значит, что тупая рабсила в качестве чернорабочего?)

у меня ещё вопрос возник, относительно высокоинтеллектуальной дискуссии на предыдущих страницах, о корне зла - лезгинке, несколько человек относило это к разжиганию межнациональной розни.
Если в не положенном месте станцует лезгинку - русский, то это тоже будет разжиганием межнациональной розни? и каким образом?)

Tezerini ,
нет, я просто исхожу из того, что уж наци-то в национальностях разбираются - их хлеб, так сказать) Но это так, оффтоп)) а в рамках темы я вообще не очень понимаю, кого тут кто считает кавказцами. Чечня и Дагестан? Или, скажем, Осетия тоже? Что с Азербайджаном и Арменией? В смысле, к каким народам претензии, если конкретно?) А то их там как-то дофига)

Нет, разумеется, не значит) Но ведь и не обязательно чувак в золоте и на джипе, верно?) Опять же, какая-то градация будет)

относительно претензий ты конечно точно по адресу)
это от людей зависит.. Некоторых все нерусские не устраивают, россия ведь для русских) Только кроме Кавказцев другие опасности не представляют, как правило.
Кавказ располагается на территории где проходит Кавказский хребет, и Кавказские народы те кто проживают на этой территории, армения и азербайджан не относятся к Кавказу.

Добавлено:
Армения не Кавказ, Армяне - Арийцы!!)

Tezerini,
хм, а разве европеоидная раса, из которой, как я понимаю, образовалось название "арии" - это как раз не кавказоидная?)

ахахах
ты что сам версию придумал о происхождении названия "арии"?)
вроде так назывались высокоразвитые племена, которые якобы обладали сверхестественными способностями: парировать в воздухе, трансформироваться и т.п. сейчас арийцы существуют в качестве языковой группы индо-иранской семьи языков
да, белая раса=европиоидная=кавкаская/кавкасионская/кавказоидная раса
только это тут причем?)

О, боги же... Мы думали, нам будет сложно удержаться, когда любители начнут задвигать про "юридическую точку зрения", но теперь когда дело дошло ещё и до антропологии... Х__Х Господа, пожалуйста, давайте лучше дальше про манежную, желательно про те аспекты, про которые Вы *определённо* знаете...

Серый Всадник

Если не хотите, чтобы доблестная модераторская братия выписала вам пред, то, да, лучше заткнуться на веки вечные. С юридической точки зрения ваши слова, ваше "знание" про зиги и лезгинки - мусор и шелуха, который суд во внимание не примет вовсе. А если истец выдвинет вам встречное обвинение в клевете (или еще в чем похлеще), то вы еще и штраф заплатите.
Что по-моему лезгинка я уже писал, кстати. Но и это не имеет значения, поскольку на деле лезгинка - это танец) Шумная лезгинка в неугодном месте - нарушение общественного порядка. Не нацизм, а танец.

А думать, выдумывать, додумывать каждый может. Что угодно и про кого угодно. Нет доказательств - КЛЕВЕТА. Вот так все просто.

Про "неоткупных Вованов" я уже писал. У кого есть деньги - откупится. Что Вован, что Ратибор, что Аслан - разницы никакой.

Ну вообще-то все совсем не просто. "Юридическая точка зрения" - вот что в этом вопросе мусор и шелуха, которую бушующая толпа во внимание не примет вовсе. : ) Погромы начинаются не по УК и Конституции, а по гораздо более прозаичным причинам: накопленным в обществе усталости, раздражении, озлобленности. Это долго копилось, наконец начало проявляться в массовых беспорядках, и теперь еще долго не утихнет. И никто даже говорил, что общество рационально, какая уж юридическая точка зрения.)

Конечно глупо винить во всем "кавказцев", глупо злиться неведомо на кого ("из-за чего" - понятно, конкретные действия на виду, но вот "кого" - совершенно нет, поэтому на всякий случай подозревают всех, "в общем"). Однако, хотим мы того или нет, считаем мы это обоснованным или нет, в обществе копится напряжение. По тем причинам, которые здесь уже неоднократно повторены. Не нравится? Да бога ради, но это происходит. Чтобы вернуть какое-то подобие мира, нужно снять эти симптомы, а это невозможно, если не понять причину.

Кордаф, на улице, в быту - разумеется. Совсем не по УК и Конституции.
Но если ты хочешь что-то исправить, то брызгать керосином в костер - последнее дело. Даже если ты устал, раздражен и пр.
Мы уже вроде пришли к выводу, что виноваты все. Так и винить нужно всех, а не дровишки. Или спички, которыми их подожгли.

Пишем, кричим, серчаем на власть, на её продажность и угодливость. Не на лезгинки и зиги.

На этом умолкаю. Позицию свою высказал, кто не согласен - тот не согласен. Удачи всем нам в этом добром мире)

Видишь, я, занимая в диспуте позицию условного адвоката людей с Манежки, с самого начала пытаюсь объяснить не законность претензий, а почему люди вообще недовольны, почему некоторые вещи раздражают. А раздражает прямой брошенный вызов, на который нельзя не отвечать.

Чтобы оздоровить ситуацию, общество придется в любом случае как-то успокоить, а для этого нужно понимать, что его на самом деле злит. Сейчас оно напоминает спокойно лежащее полено, которое со многих разных сторон пытаются поджигать just fur fun малолетние дурачки со спичками: пока только дымит и тлеет, но уже показываются первые языки пламени. Чтобы успокоить, нужно убрать раздражитель - прямой вызов (а чтобы убрать его - понять, почему он появился). А потом - создать такую атмосферу, в которой ни у кого не оказалось бы никакой возможности бросать вызов остальным: что у нетитульных титульным, что у титульных нетитульным, а вопрос национальности в общении между людьми занял бы подобающее ему последнее место в проходе стоя на откидном стуле.

Безукоризненно работающая правоохранительная система для этого необходима - однозначно. Но не она одна, по-моему.

ППКС. И поэтому я совершенно не вижу причин не называть вещи своими именами, которые, уж извините, прописаны не в Конституции. Закон - это инструмент. Причины всегда в людях.
Да, и во мне тоже есть свои причины. Они тут, кстати, хорошо видны. Но и объяснять происходящее хреновой тонной эвфемизмов, стыдливо умалчивая о главных причинах - не вариант. Чтобы лечить болезнь, надо сперва поставить диагноз, каким бы он ни оказался. У меня же складывается ощущение, что вы (Old Fisben) в принципе не принимаете возможность нацистских настроений среди кавказской диаспоры. А "Кавказ - сила!" и "Кто не с нами..." они орут только потому, что такие вот они шумные (те же из них, кто не заявляет этого явно и громко, конечно же, ни в коем случае не могут руководствоваться аналогичным чувством в более "мягких" актах демонстративного поведения или проявлять его в выраженной форме, лишь собравшись большой группой). И из Чечни русские, конечно, массово бежали с паспортом и парой носков, но зато вот одна чеченка...
"У меня прогрессирующий паралич ног? Это я спину застудил. Нейросиф...? Нет-нет-нет, не смейте даже и думать об этом ужасном слове! Что скажет моя жена?! У нее ступни потеряли чувствительность? Тому виной фанаты Спартака!".

Блин, вот это как это? (материал с Lenta.ru)

Следствию не хватило квалифицирующих признаков для того, чтобы признать события на Манежной площади 11 декабря массовыми беспорядками, пишет 21 декабря газета "Коммерсант" со ссылкой на официального представителя Следственного комитета Владимира Маркина.

Участников митинга могут обвинить лишь в призывах к беспорядкам, неподчинению милиции и насилию над гражаданами. Призывы, по версии следствия, не были реализованы благодаря вмешательству милиции. Это делает ответственность фигурантов минимальной, несмотря на "громкую" статью УК.

Я юридически не самый образованный человек, объясните, пожалуйста. То есть, "насилие над гражданами" и "неподчинение милиции" такого большого числа людей в сумме беспорядками все равно не являются?

P.S. Кстати, говорят, что из всей кучи задержанных было выявлено около 50 уклонистов от службы в армии, и их уже отправили "отрабатывать долг Родине". Если это так, то крайне неудачно попались ребята...

Может кто и читал про такую версию, но лично я считаю, что события на манежке были подогреты для того, чтоб отвлеч массы от другого события того же времени... многие из вас слышали о демонстрациях беременных женщин, которым по новому закону урезали выплаты до катострофически малых сумм?
Моя беременная жена, например, теряет из-за нового закона около 30000 рублей, некоторые более 100000 рублей. Про снижение выплат мало кто знает... зато все новости пестрят событиями на манежке. Что-то я не видел по зомбоящику передачи о том, как толпа женщин ввалилась в кабинет к власть имущим и попросила объяснения такой странной финансовой политики. И про то что им на это ответили по телику ни слова не было. А ответ был классный: "Это предпринято для того, чтоб небыло всяких баб желающих подзаработать на рождении ребенка, чтоб мошенниц небыло... мы вам будем платить меньше, но от этого вам будет только лучше..." ... и при этом нагло смеялись в лицо.

И я бы тоже об этом неузнал, еслиб не моя беременная жена.

Вот где была настоящая жесть.... а не в том что в очередной раз горцы с русскими подрались...

Это речь идет о введенном с 2011 г. новом расчете больничных выплат?

Серый Всадник , нет. Это не только новый рассчет больничных выплат. В ту же степь отнесли и дикретные и т.д. Сейчас кинули, как подачку, возможность, уже беременным, выбрать по какому варианту им рассчитывать декрет. Типа того, что 2011 год будет переходным. Один фиг - с того не легче. Это они называют "мерми по улучшению демографической ситуации в стране".

@de1 , тут принято обзываться, умник?
Я ничего про спец службы не писал... для того чтоб "возбудить" толпу из местной гопоты, пьяни и студентов, надо пару дней времени, тыров десять рублей и десяток отморозков (опять же местные подойдут)... зачем спецслужбы напрягать-то? Зато под шумок можно закон пропихнуть, который допупа бабла в дырявом бюджете удержит.

А насчет "что будет-что не будет"... круче небудет... это никому не выгодно.
Правительству глубоко до фонаря горцы или нет, ибо теже горцы, в большинстве своем, тоже граждане россии. И имеют теже права, что и всякие москвичи и ленингратцы с петербуржцами. Вероисповедание глубоко побоку, в конституции не оговаривается кому где жить.
Если никто не заметил, то вся фигня уже фактически заглохла... со всех сторон...