Был резонанс: была стихийная акция памяти, которую организовали тихо и без единого слива, статья Ортеги как раз по этому случаю.

Но тут-то же три одинаковых убийства за считанные дни. Поэтому спартачами дело и близко не ограничилось. К тому же, спину верблюда ломает соломинка.

Добавлено:

Ссылки Зулкарнайна необъективны и ангажированы взглядами авторов: изряднопорядочные хипстеры, ничего не поделаешь. Варламов хотя бы первоначальные свои комментарии к фото поубирал, там был форменный пир духа.

Люди рассказывали, что тех же кавказских пареньков от толпы защищали в том числе и другие митингующие, да и в целом все обошлось достаточно спокойно. Ну, по меркам такого экстремального случая, конечно. Что будет в следующий раз - предсказать сложно.

Безотносительно к причинам происходящего (по ним мнения вроде как сходятся), меня напрягают две вещи:

1. Собственно факт стихийного окучивания случайно подвернувшихся под горячую руку обладателей ягодиц неправильного цвета. Меня начинает слегка параноить, а в душу вторгаются опасения, что в результате мы можем получить полномасштабную уличную войну. Логика проста: "боевые кавказцы" грохнули " боевого титульного", " боевые титульные" обиделись и в отместку окучили десяток случайных "кавказцев", следующий шаг понятен - "боевые кавказцы" должны обидеться и можно ждать жертв среди случайных "титульных". А на этом месте мне становится не по себе, потому что в эту категорию попадаю не только я сам (хрен бы со мной), но и моя жена, мои родители, друзья и коллеги. Очень хочется ошибаться и оказаться в итоге параноиком. Но вчера у меня появилась мысль промониторить рынок легальных средств самообороны - а это кое о чем говорит.

2. Одобрение, с которым общественность встретила действия погромщиков. Где-то во френдленте видел данные, что по результатам голосования на сайте какого-то серьезного новостного портала поддержка составила 87%. Когда 87% поддерживают избиение случайных обладателей ягодиц неправильного цвета - это уже перебор. Тут не о средствах самообороны - тут о тракторе впору задумываться.

Это сказалось бы на правосудии. Т.е. шайку дагов никто не стал отпускать, и они заслуженно получили сроки. А вот на поведение маргинальной части общества - а футбольная тусовка стахановскими темпами становится прибежищем радикалов и маргиналов - это не повлияло бы.

Другое дело, что огромное количество ультраправых в российском фан-движении - это тоже, в общем, вина властей: президент РФС ручкается со Шпрыгиным и ручкался с Катанаевым. Но мысль в том, что футбольные фанаты - это никакой не слепок общества, и нет там и близко реального отражения социальной действительности; они - гротеск. Маргиналы - это гротеск, даже если речь не о футболе: во Франции есть обратная связь, но маргинальная часть иммигрантов захотела в 2005 пойти и поразбивать витрины - пошла и поразбивала. Не без повода, безусловно, но факт в том, что страны разные, и власти разные - а схема действий маргиналов одинакова.



Ваши ссылки были хороши, пока просто отражали альтернативную точку зрения. После того, как Зялт и Другой объявлены вами необъективными и заангажироваными, хочется спросить: а Соколов-Митрич порядочный кто? А он не заангажирован своими взглядами?

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 14-12-2010, 17:12

Скоффер, голосовалка была на Русской Службе Новостей и результаты меня тоже неприятно удивили. Все-таки не радио Шансон, аудитория в большинстве своем думающая, удивительно.

Оргрим Молот Судьбы

А правосудие сказалось бы на отношении общества к происходящему. Хулиганов и гопников воспринимали бы как хулиганов и гопников, а не как русских патриотов, которым в условиях отсутствия активности властей все можно.

А это потому, что есть очень внятное ощущение, что на месте Волкова и Свиридова может оказаться каждый.

Серый Всадник

Каждый может оказаться на каком угодно месте. Но лично я до субботних событий расценивал вероятность оказаться на месте Свиридова или Волкова примерно так же, как вероятность оказаться в месте падения самолета. Сейчас эта вероятность в моих глазах подросла, но отнюдь не потому, что мне открыли глаза на кавказскую угрозу.

Кавказская угроза? Простите, но почему все это воспринимается как угроза непосредственно от этих лиц? По моему большую угрозу представляет та 10ти тысячная толпа собравшаяся на Манежной и им подобные. Несомненно некоторых индивидуумов кавказа надо ставить на место, но не такими же методами. Чем провинились лица в метро? Тем что просто ехали по своим делам и у них совпал цвет кожи с теми, кто убил несчастного футбольного фаната? Да что за бредятина такая. В каждой нации есть свои отморозки, но это еще не значит, что вся она такая.

А он правый? Это новость.

Неангажированных людей не существует в природе. Если и был такой, то хранится где-нибудь в палате мер и весов. Просто Агадамов и Варламов брюзгливо оттопыривают пальчик в людей, стоявших на Манежке, объясняя, условно, как им неприятен этот гадкий охлос, (к тому же способ подачи на грани откровенного подлога), а Соколов и Митрич с Ортегой пытаются рассматривать проблему. С чего началось, почему завертелось, к чему пришло, как решать. Через призму своих идей, но хотя бы в целом. Было бы так же, не было у меня к ним никаких претензий - мнение того же Кашина, скажем, совершенно не раздражает. А так, видимо, эстетическое что-то, извините. Не люблю хрустальный небыдлизм, аж кушать не могу.

Да, пожалуй.


Ну да, правый. Не фашист, да - но правый.


А, это. Мне, правда, не очень понятно, почему бы и не считать ту толпу на Манежке охлосом (есть ведь и видео, где эта толпа выглядит еще более неприглядно), но еще более непонятно, как обозначенная вами эстетическая позиция Варламова и Агадамова раскрывает их ангажированность (которая подразумевает, что они как-то свою политическую позицию пропихивают)?

Ну и давайте тогда укажем те места в их фотках, которые "на грани откровенного подлога".

Вы должно быть оригинальных комментариев Зялта не читали. А вообще подлог бывает не только в том, что показывается, но еще и в том, что замалчивается. Именно тот случай.


А это уж кому что ближе. Я могу себя представить среди людей, отстаивающих какие-то идеи, а вот в рядах пожилых хипстеров с айпадом, самомнением и всепроникающей брезгливостью к людям, среди которых они живут - нет, не могу. Тиной болотной отдает, простите.

Эстетика, чистая эстетика. К тому же, не имеющая ничего общего с предметом разговора.

Увы, это и вправду так. Да и что касается парней на снимках: толпа есть толпа, она страшна, агрессия ее очень редко узконаправлена, и непричемных узбеков действительно очень жаль.
Однако, вопросы о том, откуда 87%, кагтаг, и почему бы это удивительное рядом, мне не очень понятны. Равно как и прозвучавшие тут объяснения в стиле, что причем и кризис, и финансовая нестабильность, и покойник Гитлер, и полумифическая "русская расовая ненависть", а сами кавказцы со своей лезгинкой на Манежной и "ты чито, хочэш, чтобы с табой чито-нибуд случилас?" ну совершенно непричем.

Что до того, как я к произошедшему отношусь: потряхивает меня, так как мне здесь жить. Но это произошедшее - закономерное следствие многих и многих предыдущих лет и решений.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 14-12-2010, 19:27

Серый Всадник

А что тут непонятного? Неприятно, знаете ли, осознавать, что 87% окружающих либо сознательно поддерживают насилие над случайными людьми по нацпризнаку, либо не отдают себе отчета в том, что именно поддерживают. Не, я конечно знаю, что 95% населения - это самое, но каждый раз хочется верить, что это просто смищной сетевой фольклор.

Дык ведь не людей презирают. А толпу - охлос, который, ЕМНИП, потому и считается достойным презрения, что хоть и состоит из людей, могущих отстаивать свое мнение (и даже подвергающихся при этом вполне реальной опасности), но гневен, слеп, жертв своих не разбирает и, как следствие, превращает человека (весьма вероятно, более чем достойного) в кровожадного маньяка. Манежная толпа - именно такой охлос.


Кавказцы, само собой, виноваты. Они даже и у нас вечно сбиваются в какие-то этнические преступные группировки, наводят страх на обывателей и вызывают неприязнь своим напором - а уж у вас они, судя по отчетам, вообще обнаглели. Лезгинку я бы не стал приплетать - ну, пляшет, и чего? - а вот приставания к прохожим, обильные каменты по поводу девушек и это самое "Уважай Кавказ!" - да, само собой, следует прекращать. Просто это, по-моему, очевидно для всех, вот никто об этом и не сказал в этом топе еще

Ну и когда хоть кто-то (не вопрос, совсем не тот, кто должен этим заниматься в правовом государстве) делает хоть что-то (очень что-то, но ввиду отсутствия альтернатив...) - вот и получаются с лету 87%. Скоффер, а вот честно, что тут удивительного? Страшного - да, но удивительного? Одобряют-то отнюдь не за избитого узбека. О нем и не помнят, я подозреваю. Увы.

Обыватель, который не знал, на какую изнанку ему вывернуть психику, чтобы вынести иллюзию самоуважения из контактов с детьми гор - что он еще может... нет, не думать, думать-то можно очень многое, но что он может чувствовать? Представьте себе, что должны постоянно латентно ощущать люди, чтобы им футбольный фан за архангела Михаила показался такое вот единодушно одобрить.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 14-12-2010, 21:03

Все по Ханне Арендт.

Ничего удивительного, 100 процентов предсказуемо, но решаемо и управляемо с помощью простых политических технологий. Но как сказал один из моих начальников:


"Да какой там запланированная властью хитрая манипуляция! Они настолько бездарны, что даже пилить не таясь не могут, куда им там создавать управляемый хаос"



2 Cordaf
Для меня те, кто собрался там - хуже, чем скот. Скот хотя бы мясо и молоко дает, а эти - эти просто ментальные рабы ложных и антигуманных идей. В моих глазах (я не призываю к этому и не считаю мое мнение объективным), они заслуживают смерти. На полном серьезе.

Серый Всадник

А вот тут вот у меня удивление и возникает (хотя про удивления я изначально не писал): как могут вменяемые люди, превосходящие интеллектом табуретку, считать "деланием хоть чего-то" причинение телесных повреждений разной степени тяжести случайным прохожим. Хрен с ним с узбеком (дай бог ему здоровья), но я зуб даю на отсечение, что ни один из отоваренных в течение дня не имел отношения к убийству болельщика. Если бы пошли бить фигурантов - я бы хотя бы понял логику одобряющих. Но то, что произошло - это даже не линч, это город Глупов в полный рост. Соответствующую цитату, думаю, все помнят.

Кхм, вставлю свои пять копеек. Можете расценивать мои слова как угодно, но в данный момент я исхожу из факта того, что я являюсь обывателем. Основные вопросы выделю черным. И так:
1 За небольшой срок выходцами из северного кавказа убиты несколько русских парней (два болельщика спартака + студент в ростове). Кто следующий?
2 Фразы "[нецензурный лозунг]", "Россия для русских, Москва для москвичей", "Москва, без чурок" - разжигание межнациональной розни, фразы " Кавказ сила", " Кто не с нами тот под нами", "Режь урусов" - нет. Почему? Та самая 282 статья давно словянской называется.
3 Даже в случае тягчайщего преступления (убийсто +избиение групой лиц по предварительному сговору) преступников с кавказа либо отпускают, либо не ищут, тогда как русских карают по всей строгости закона. Почему такая избирательность законодательства (по факту, а не декларируемая)?
4 Почему представители сев. кавказа имеют право приезжать на джипе по вечному огню и танцевать лезгинку на манеже, а мы, к примеру, в чечне, в мечете станцевать неможем? Где справедливость для всех?
...................................................
Кратко резюмируя. Мое мнение таково. Если бы закон был для всех за нациками ни кто не пошел бы.

1 Народ (это был народ, а не фанаты, поверьте) пришел на манежку не потому что кавказцы черные и расово не полноценные, а потому, что они оборзели. Я готов уважать их национальные традиции, но пусть они реализуют их дома, а не в моем городе. Нравится танцевать - танцуй дома. Нравится резать барана - режь дома. Если ты приехал в страну с другой культурой веди себя как местное население.

2 К сожалению высказать свой протест законным путем не возможно. Призвать северокавказцев к порядку тоже (менты не работают пока на площадь не выйдешь). Тут появляются нацисты и предлагают простое решение, "чурок" нахрен и вперед в стветлое завтра. У обывателя есть выбор, попытаться обратится к власти, которая может быть куплена диаспорами как мы видим на примере фаната или "кинуть зигу". Ну и, что выберет обыватель?

Сообщение отредактировал Alaric - 14-12-2010, 23:11

А это и не ум (я про результаты голосования). Это в чистом виде эмоции: "мы отомщены!". Я, кстати, почти уверена, что многие люди, жавшие на кнопку в голосовании, потом сидели и думали, что ж теперь будет и как им ездить по московскому центру. И я бы с вами согласилась насчет того, что думать надо не инстинктами, а мозгом, если бы результаты этих раздумий хоть что-нибудь здесь и сейчас изменили.


А менты, отпустившие подозреваемых дагов, надо полагать, апостолы гуманизма? Ты правда считаешь, что тикающая в России бомба замедленного действия по кавказскому вопросу - это нормально, и что в ней виноваты только русские фашисты, науськиваемые или нет? Ты уж прости, но какова на рожу причина, таково и следствие.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 14-12-2010, 22:47

Темный

А кто мешает, собственно? Поезжайте и танцуйте. Я со своей стороны готов поучаствовать в организации широкомасштабного освещаения этого дела в сети.

Серый Всадник


Увы, инстинкты тоже вряд ли изменят что-то к лучшему. Посмотрим, что будет завтра - состоится ли проанонсированная ответная акция на Киевской и чем все кончится.

Сообщение отредактировал Скоффер - 14-12-2010, 23:06