Ну как же... вон, написано, что кинуть зигу и станцевать лезгинку - суть равные по смыслу вещи. Да поддерживает) эти люди отстаивают ее правду.

Old Fisben, поддерживать: "Лезгинки - можно, значит, и зиги можно".
Не поддерживать: "зиги нельзя, и лезгинки нельзя"

Вопрос как раз в этом: кто дал Вам право за модераторов производить квалификацию написанного на форуме и решать, является ли оно нарушением? Процитированное - Ваша личная позиция, которая ни для кого не должна иметь предопределяющего или, тем более, обязательного значения.


Кстати, кто что думает о наличии провокаторов в обсуждаемых действах: they did it just fof lulz?

Сообщение отредактировал Axius - 16-12-2010, 15:44

К первым фоткам: забавно, что девушки, думая, скорее всего о черчиллевском знаке победы, на самом деле демонстрируют знак вагины

Кто дал право Быдлу с Манежки заниматься обязанностями государства и никого кроме? И не нужно про фанатскую солидарность, накипело и пр. Есть закон, есть правила форума, которые на мой юзерский взгляд нарушены. Почему личное? Вот выше Серый Всадник приравнивает танцы к зигам. Считайте меня лезгином, которого приравняли к нацисту. Я возмущен.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 16-12-2010, 16:05

Мне всегда нравится момент, когда появляется 282 статья УК РФ. Ее, как испанскую инквизицию, никто не ждет, но она всегда там, готова выскочить, выпрыгнуть, набижать: рвать, хватать, давить мерзавцев осмелившихся высказаться против.

Интернеты разрывает восхитительная, восхитительная склонность к дурной дихотомии. Как же: "они же со мной СПОРЯТ, значит они мне ПРОТИВОРЕЧАТ, тут ведь точно был подрыв устоев, покушение на СВЯТОЕ, значит это НАЦИСТЫ, они же высказывают ТЛЕТВОРНОЕ МНЕНИЕ, это нужно ПРЕКРАТИТЬ, их следует НАКАЗАТЬ! Почему власти еще не ПРИНЯЛИ МЕРЫ?! Немедленно наказать, прекратить высказывать, не сметь спорить! Столб! Костер! Фонарь! Бан-сетЪ! БЕЗ ПОЩАДЫ!"

Это вообще своего рода маркер. Значит что говорящий ощущает себя не то партизаном, не то бойцом на передовой. И у очень, очень большого количества людей в голове такая вот линия фронта, где они сидят в окопе, а на них прет толпа супостатов. Собственно, в этом и есть основная проблема: те, на Манежке, точно такие же, и кавказцы точно такие же.

Еще ничего не случилось, а война уже идет. А где война в головах, там и война на улицах. И вот это очень плохо.

А разговор о бездействии властей, в том числе и эрзаца государственной власти - скромных нас - предлагаю на этом закончить.

Продолжение повлечет за собой немедленное замечание и молчанку на сутки.

Сообщение отредактировал Cordaf - 16-12-2010, 16:33

Old Fisben, к чему аналогия? Действия лиц, нарушающие нормы УК и КоАП, кажется, никто (здесь так точно) правомерными не называл. Закономерными - не более.


Но к мерам Вы призываете не на этом основании, на основании оценки (282!), которую сами и дали.

Нам вот видится аж 4 в принципе возможных диспозиции:
1) лезгинка - ОК; зига - ОК;
2) лезгинка - плохо; зига - плохо;
3) лезгинка - ОК ; зига - плохо;
4) лезгинка - плохо; зига - ОК.

Если №2 = 282, то остальное - ? Намекаете, что № 3 - единственно верная позиция? => Почему? Вывод не очевиден, попытайтесь пояснить.

Сообщение отредактировал Axius - 16-12-2010, 16:37

Old Fisben, а быдло с Манежки ничем не лучше и не хуже быдла, танцующего лезгинку и режущего баранов прямо на улице. Быдло - оно и в Африке быдло. Дело не в этом. Никогда не впадала в конспирологию, но в данном случае сильно сомневаюсь в стихийности происходящего. С обеих сторон. Уж очень демонстративно себя ведут и те, и другие. А принцип "разделяй и властвуй" известен очень давно. Кто виноват в том, что цены опять лезут вверх, как проклятые, что работы нет? Чёрные, естественно. Что делать? Бей чёрных - спасай Россию! И пока бьют друг друга - разбираться с насквозь криминализованной властью не полезут. Что и требуется.

Вот о чем я и говорю: еще ничего не случилось, а Олд Фисбен уже готов рубить шашкой девушку, которая не сделала ему ничего плохого, только думает иначе.

ВРАГИ, ВРАГИ, кругом ВРАГИ.

Тут нужно попуститься, плюнуть и выпить водки.) И перестать ассоциировать себя с одной из сторон, додумывать какие-то символы.

Пардон, что без квотов, сижу с телефона. Да не хочу я шашкой кромсать СВ. Не надо приписывать мне того, что я не говорил. Я говорю о том, что поддерживать беспорядки - плохо, искать правды на штыках радикалов - плохо, приравнивать зиги лезгинке - плохо. Последнее - очевидное разжигание мн. розни. Зиги запрещены, танцы - нет. Зиги - это нацистское приветствие, а лезгинка - народный танец. Лезгинку даже терские казаки исполняют. Почувствуйте разницу. На месте кавказца я бы обиделся, озлобился на того кто это заявляет. Оскорбление по национальному признаку, нэ? Все очевидно вроде.

Мне кажется, что поведение что одних, что других, совершенно естественно. Бывают случаи, когда события не могут не развиваться так, как они развиваются.

По-моему наоборот, милиция сработала очень хорошо и на Манежной и вчера. Вчера так и просто блестяще. Всегда бы так работали, цены бы им не было.)

Подростковая зига в непригодном, по негласному общественному уговору, для этого месте - это вызов обществу, утверждение себя; подростковая лезгинка в непригодном, по негласному общественному уговору, для этого месте - тоже вызов обществу, утверждение себя. Лично я не вижу разницы от слова "совсем".

По-моему все очевидно: с точки зрения общества, возможности самоутверждаться таким образом не должно быть ни у тех, ни у других.

Cordaf, не, не так. Не враги, враги, кругом враги, а ХАЧИ, ХАЧИ, КРУГОМ ХАЧИ! Только так.

Неочевидное. По аналогии: зига - древнеримское приветствие; свастика - индоевропейский солярный символ (на традиционных полотенцах бабушки в деревнях вышивают, да-да).
Речь не о приравнивании танца и нацистского приветствия. А о сравнимости танца *в том контексте, в котором он уже перестатаёт быть просто народным танцем* (в столице в общественных местах, возможно, перед зданиями правительственных/государственных учреждений), который позволяет предложить наличие определённого *мотива*, сопоставимого с мотивами лица, которое, скорее всего, не просто решило суставы размять, поднимая руки. Просто осуществляется на равнообъёмное сравнение.
Насколько мы поняли, речи о том, чтобы запретить *танец вообще как таковой*, не было.

Сообщение отредактировал Axius - 16-12-2010, 17:03

Да? В угодном эти подростки зарезали киргиза, убийце 14 лет, скин. А скольких избили, у. Детки...

В огороде, конечно, бузина. В Киеве, наверное, дядька. А связь где?)

Я говорю о том, что и один и другой жест - символы, вполне прозрачные: "пометить" территорию, обозначить себя, показать силу, утвердится. Все как у собак.) "Подростковый" потому что незрелый, обычно такие проблемы изживают. Ясно же, что что сама по себе лезгинка - это прекрасно, и против организованного концерта горской художественной группы на каком-нибудь Дне России никому и в голову не придет протестовать.

Но есть символы, у них есть значение: то, которое вкладывается, и то, которое считывается. И по значению символы одинаковы. Я об этом говорю, Акциус об этом говорит, Всадник об этом говорит. Трое, не сговариваясь. Конечно, это потому, что мы все нацисты, а форум - большой и дружный Ку-Клукс-Клан! : )

Аксиус, софистика. Все знают что есть эта зига. А вот когда лезгинку, как и все нацистское, запретят, то можно будет о чем-то говорить. Пока же можно танцевать сколько влезет и потому приравнивание танца к зиге должно караться. Закон есть закон. В Германии за свастику штрафуют, а поющих турок к нацистам не приравнивают, где бы они не пели. И лезгинка - военный танец? Его и на свадьбах, и после победы над Голландией, и просто без повода танцуют. Кавказская молодецкая забава, времяпрепровождение.

Ку-клукс-клан не нацисты, а расисты.

Кстати, а ведь русские в какой-нибудь Анталии или Хургаде ведут себя не лучше! Нажираются, горланят какие-то свои песенки, хамят? Сколько таких туристов там было и будет? Да что там курорты. Тут свои во дворах гопят и шумят, и пристают к прохожим. Ладно, если бы Москва была Швейцарией, а тут... что, только русским позволено хулиганить? Да ни фига подобного. Быдло есть быдло.

Снова вижу этот удивительный довод. "Если ты мусоришь у себя дома, то значит и я могу прийти мусорить у тебя дома. Не нравится, что я у тебя тут хозяйничаю? Да ты кто такой! Да ты посмори на себя: грязь, накурено, пыль невытерта... ага! пойду в пианину опорожнюсь!"

Использовать этот сто первый прием полемического каратэ сложно: использующему приходится все время сильно зажмуривать глаза, чтобы не дай то бог не увидеть, что проблема не в мусоре и даже не в пианино, а главным образом в незаконном вторжении.

И, как и любой другой довод набора типичных затертых сетевых клише, всей ситуации он не описывает и близко, да это никому и не надо.)

А гадить в Анталии, конечно же, плохо.)