Кайран
Дело даже не в святыне. А в силе которую она излучала. Но он наплевал на это.

Сообщение отредактировал Vairet - 6-03-2011, 11:53

Джейн Сильвер, согласна с Кайраном. Святыни полузабытых богов - это уже не нечто неприкосновенное.

Знаете, если бы мне и моей семье было нечего кушать, а тут так кстати под руку подвернулся бы набитый золотишком храм Великого и Страшного Мумумбы, которому уже лет триста никто не поклоняется, выбор был бы очевиден - золото в мешок, мешок в тачку и вперед, к нормальной жизни.
Читала буддистскую притчу о том, как в лютый мороз человек оказался в маленьком храме, где не было ничего, кроме деревянной статуи Будды. Промучившись пару часов от холода, он раздолбал статую на дрова, чтобы развести костер и согреться. Будда счел это правильным, ибо человеческая жизнь важнее. Вандализм - это когда громишь что-то забавы ради. В данном случае ничего подобного и близко не было.

Так что осуждать действия Берема я не могу. Неудачное стечение обстоятельств - вот и все. Лох - это судьба, если можно так выразиться)

Сообщение отредактировал kat dallas - 6-03-2011, 13:58

ППКС
Я бы даже сказал "Лох - это состояние души"
Не герой, просто плывет по течению, причем ВСЮ жизнь - потому я о нем и не помню особо. Не человек, а явление, как дождь или туман.

Мое мнение, что Берем достоин как минимум сочувствия.
Да, конечно, был не прав - выковыривать ножом драгоценности из храмовых колонн это не дело. С другой стороны, не могу не согласиться с Кайлан - поведение Берема (спора нет - некрасивое) в целом вписывалось в мораль его времени. Особого почитания к Древним Богам не было. Учитывая, что Берем и его сестра постоянно жили на грани голода (или даже - за этой гранью), то что он сделал - далеко не самый плохой поступок.
Что же касается его сестры, то произошедшее я расцениваю как несчастный случай, в котором Берен виновен только косвенно. Он не хотел причинить сестре вреда, просто разозлился и оттолкнул ее, чтобы не мешала. Если не ошибаюсь, то даже и не сильно толкнул. Впоследствии Берем глубоко раскаялся в содеянном, просил прощения у призрака сестры и очень настрадался.
Что же до начала войны, то во-первых, Берем не предвидел, да и не мог предвидеть ее наступления (куда уж ему), а во-вторых - войну Такхизис начала бы рано или поздно. С Беремом или без него.
А вот тем, что благодаря Берему (ну и в немалой степени - Рейстлину Маджере) Такхизис оказалась в заточении в Бездне, Берем искупил свою вину (как мы видим неумышленную) сторицей.
Согласившись с kat dallas, скажу, что оказавшись поначалу "не в то время, не в том месте", под конец Берем оказался именно там, где он требовался.
Перст судьбы, что тут скажешь...

Берем по любому, крутой персонаж саги, на нём завязана вся первая книга. Он часть морали книги, и часть не малая. К тому же он бессмертен, мало кто из людей мог этим похвастать. Если я не путаю Берем прожил больше двух сотен лет! Он всё-таки положительный персонаж, ну убил сестру, с кем не бывает))).

По-моему, он все же больше нейтральный персонаж) Фактически, Берем всю жизнь плыл по течению. Сначала из-за него произошел этот несчастный случай, потом он всю свою долгую жизнь скрывался и прятался от Такхизис. Не помню от него ни особо злых, ни добрых поступков. Положительные персонажи все же обычно считаются примером для прочих, а тут никакого примера не вижу...

Он положительный персонаж, пример морали, для просто человека, мы тоже просто "плывём по течению". А если вдруг совершим неблаговидный поступок, то бежим от его последствий, стараемся забыть, как и Берем. И в большинстве случаев нам это удаётся, мы в большинстве и не пытаемся бороться с обстоятельствами, он это пример такой борьбы, причём в первую очередь с самим собой...

чего сказал))))

Сообщение отредактировал Реоркс - 16-03-2011, 16:38

А где он так сильно боролся с обстоятельствами и самим собой? Я давно читала книги, могла что-то забыть... По-моему, его везде тащили за ручку Танис и компания)

Сообщение отредактировал Рей - 16-03-2011, 16:43

Конечно! Тащили, а что кто-то очень рвётся помереть? Берем не просто чувствовал, он знал, что будет прийди он опять в Нераку.
А так, ведь он всегда знал, что надо сделать, он просто боялся, но переборол, в последний момент.
Довольно чёткая моральная линия, проецируемая на нашу жизнь.

Кайран,
Ну, как сказать. Вот такие, как Берем, сносили прежние храмы и верили в новых несуществующих богов. А такие, как Барон Лэнгтри, Рейстлин, а позже и вся честная компания почему-то имела свои причины верить в старых богов. И получать с этого плюшки.

Так что не надо валить всё на богов. Хотя они сами себе капкан поставили, конечно, не фига камнями было кидаться, но всё равно люди тоже "умники". Я имею в виду основную часть, такие, как Берем. Что мешало ему быть поумнее? Ничего.

Добавлено:
Реоркс,

Он переборол не в последний момент, а когда всем всё рассказал. А в последний момент он просто сошёл с ума, ему было не до смерти) и не до всех

Сообщение отредактировал Лин Тень - 16-03-2011, 17:41

Смерть его сестренки и мне видится несчастный случаем, но мне кажется, положительный - это тот, кто стремится творить добро, а Берем он... никакой. Он даже не нейтрален по убеждениям, по-моему, у него и убеждений-то толком не было, если только что-то вроде "будь, что будет". Я вообще про него забывала, стоило страницу перелистнуть)
------
------
------
З.Ы. простите все за оффтоп, но я не знаю, читает ли мой Недоброжелатель другие разделы)
Поэтому обращусь здесь, ибо иного адреса он мне не оставил) Милый Недоброжелатель, несогласие с чем-то - Ваше дело, а вот против обращения на "ты" от тех, кого я не уважаю - а анонимов я, ох, как не уважаю за отсутствие смелости - я протестую. Надеюсь, в следующий раз Вы изволите держать субординацию, иначе это будет выглядеть отсутствием воспитания, что в сочетании с явно повышенной боязливостью характеризует Вас не с лучшей стороны. Спасибо за понимание. *очень хочется сказать что-то вроде "Гюльчатай, открой личико", но не стану Вас пугать))*

Еще раз прошу прощения за оффтоп, это в последний раз)

Сообщение отредактировал kat dallas - 18-03-2011, 21:18

Не я про него ещё долго помнил. Колоритно с зелёным камнем-то в груди.)



Исправлено, дабы не давать воли оффтопу и тролингу - Реоркс

Сообщение отредактировал Реоркс - 16-03-2011, 22:24