kat dallas
Если бы "закон кармы" на самом деле был законом, а не совпадениями и случайностями, то его было бы заметно. Просто потому, что он бы работал. Иначе это не закон, а - совпадения и случайности.
Вот что бы Ньютон сказал про силу притяжения Земли, если бы видел, как шесть яблок летят в рандомных направлениях, и только одно - вниз, на голову сидящим под яблоней? Да еще и не каждое седьмое, а одно из опять же рандомного числа? Да еще и при наличии яблок, которые стабильно летят вверх, хоть тресни?

Даммерунг, то-то и оно, что заметно) Другое дело, что определенный тип мышления отказывается это принимать.) Если на то пошло, факт, что земля вращается вокруг солнца, навскидку совершенно не очевиден, то тем не менее.

И заметно для вас - это как? Три трупа в неделю на городской площади с открытками в зубах "ЖЕРТВЫ КАРМИЧЕСКОГО ВОЗМЕЗДИЯ"?)

Опять же, пусть мистическая составляющая спорна - я верю, что она есть, но вера эта определяется мировоззрением в целом - но то, что зло таки возвращается - мне кажется, это вполне очевидно, а объяснения сему явлению можно выбрать на свой вкус.)

Случайность - непознанная закономерность. Если мы чего то не понимаем, есть ли смысл это отрицать?)) Тем более, что "Случай это псевдоним Бога" =)

Я бы это сформулировал по другому - определенный тип "мышления" хочет в это верить А люди с рациональным видом мышления просто отказываются рассматривать то, что принципиально недоказуемо.

Если речь о комиксах Бидструпа, то шефа кусали вовсе не за ногу.
Картинко: http://www.bidstrup.ru/content/0902.html

Жаль, зло не всегда так прицельно бумерангит. Иногда летает слишком долго. Сделал Вася зло, оно полетело по миру. Вернулось - а Васи нет, уехал в Турцию отдыхать. Зло думает: "Вот зараза! Не лететь же за ним в Турцию. Врежу-ка я по Пете - он рядом." И Петя страдает, хоть с детского садика никого не обижал. А загорелый и довольный Вася вернулся из Турции и говорит: "Ты, Петя, неправильно мыслишь, притягиваешь негатифф. Купи книгу песателя Такогото - сразу поймёшь, что не так в твоей жизни." А потом какой-нить потомственный экстрасенс скажет, что Петя в прошлой жизни был нацистским преступником, и поэтому ему положено страдать в нынешнем воплощении.
В общем, сторонние наблюдатели всегда найдут причину, почему жизнь человека не так хороша, как хотелось бы.

Надо придать скорости злу, чтобы возвращалось быстрее и лупило по сотворившему его, а не по дитям, супругам и любимым собачкам. Тогда всё будет прекрасно.

kat dallas, я задам вопрос по-другому. Когда вы, скажем, с мужем крупно ссоритесь, это вам за убийство кого?

Он не хочет, он просто верит))

Ссора это не карма. Это свобода воли. И найденные\потерянные сто баксов это не карма. Карма - это события происходящие помимо воли реципиента и ОКАЗЫВАЮЩИЕ влияние на его судьбу.
Т.е. ссора в результате которой что-то произошло или потеря денег которые сегодня кровь из носу нужно было уплатить.

Простите, и снова: не все коровы дохнут из-за прегрешений их хозяев, и не все жены ссорятся с мужьями, потому что обидели зеленого попугайчика в зоомагазине. ) Наличие "простой" причины в одном случае, не отменяет наличия "кармической" причины в другом. Ну не надо все случаи под одну гребенку, пожалуйста, а...)

Иногда, кстати, я точно знаю, что ссора - это кирпич на мою голову за вполне определенные поступки. А иногда это просто ссора)

А, меж тем, и бумеранг возвращается только к тех случаях, когда ушёл мимо цели, что намекает... : )

С тем же успехом можно сказать, что определенный тип мышления направлен на то, чтоб видеть мистическое вмешательство там, где его нет.
Кроме того, отбросив все эти физическо-лирические споры, я совершенно точно могу сказать, что видела немало людей, которым делалось плохо из-за собственных глупостей. Но не видела людей, которым делалось плохо, если они были плохими - и не допускали глупостей. И видела много хороших людей, которым было плохо просто потому, что shit happens.

1) Он доказуем.
2) У него есть объяснения.
3) Он работает на всех планетах.
В отличие от кармочки, которая работает на одних предположениях.

Понимаете, если принять мнение о том, что зло возвращается, причем
а) вернуться оно может в какой угодно форме, даже в гибели ручного хомячка,
б) при этом без всякой зависимости между масштабами злодеяния и возмездия,
в) и ко всему прочему оно может просто так упасть человеку на голову
- то карма становится бессмысленной, потому что любой человек в своей жизни делает плохие вещи и с любым человеком в жизни происходят плохие вещи. Вкладываешь рандомное количество зла, получаешь рандомное количество зла. То же верно и для добра.
Вот, кстати, всем без исключения людям приходится переживать потерю близких. Причем сильнее от этого страдают отзывчивые, жалостливые люди - то есть, так сказать, "добрые". Не вижу в этом справедливости.

А в чём тогда разница между "простой" причиной и "кармической"? И как вы тогда определяете, когда ссора "за что-то", а когда - просто ссора? А вдруг вы ни сном ни духом, что сделали что-то не то в представлении зелёного попугайчика? И даже не знаете, что он обиделся...
На мой непросвещённый взгляд наказание по закону - ну пусть даже и кармы, если вам так хочется в неё верить - предполагает, что совершивший проступок знает, за что его наказывают. А не так: господи, в чём я грешен? За что наказываешь?
В подобном случае это не наказание, а бессмысленная жестокость.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 15-03-2011, 14:40

Dutch, kat dallas говорила про жизнь человека и возмущалась примером с капитаном, у которого, вроде как, с виду всё в порядке. То есть, таких судьбоносных вещей не было, остаются только проблемы с личной жизнью, вроде ссор. Но я могу спросить и за что вам на голову кастрюля упала, что вы на важную встречу прийти не смогли, без проблем. Вопрос-то не в этом.


Лично мой мозг отказывается не грести глобальные вещи, касающиеся мироустройства в целом, извините. Я понимаю то, что вы говорите, но не понимаю, почему глобальные косяки в вашей жизни - просто так, а мелкая фигня в жизни какого-нибудь диктатора это карма. Потому что мироустройство, оно, зараза, безразлично к тому, кто. И если работает, то для всех. Или ни для кого. Всё остальное - вселенский рандом, и называть его кармой или божественным вмешательством, по-моему, по меньшей мере, странно.

А мир жесток, с каким бы забавным пафосом это ни звучало) Может, дело еще и в том, чтобы подтолкнуть человека к анализу своей жизни, выявить, что ж он там натворил и сделать выводы или раскаяться, быть может? Я не знаю точно, но вполне возможно и такое.


Оно вернется в форме травмирующего человека события или цепи таких событий. А список таких вот "больных мест" у каждого свой, поэтому я и говорю, что не стоит судить, насколько тяжко для человека то или иное событие.

Количество негатива, получаемого человеком в жизни, как я уже говорила, не целиком зависит от его проступков. Но на какую-то часть, и этого вполне достаточно, чтобы говорить о возвращении содеянного зла.

Начнем с того, что я не утверждала, что ВСЕ глобальные косяки моей жизни - просто так. Вы фантазируете, однако)
Как не утверждала, что ВСЯ мелкая фигня в судьбе диктатора - карма. Я говорила о том, что подноготную жизни этого диктатора вы не знаете, а, значит, не можете судить о том, настигло ли его сотворенное зло.
Конечно, если вы приемлете проявления этого возвращенного зла исключительно в виде расчлененного трупа на ветках пред диктаторским дворцом - то есть что-то непременно эффектно-показательное, извините, так не всегда бывает, удар бумеранга не обязан быть зрелищным, это не показательная казнь.


Смотря что считать глупостью) Если приведу вам в пример женщину, которая распиналась ради дочери и третировала невестку, а на старости осталась доживать свой век именно с невесткой - вы это отнесете к плохому по глупости? Да, глупость присутствует, но в плане того, что обижать людей на основе предубеждения - глупо. Зло по глупости, так наверное, и оно к ней вернулось.

>Вы фантазируете, однако)
kat dallas, а я тоже в приведённой цитате слова "все" не вижу. Кто из нас фантазирует?

>настигло ли его сотворенное зло
Если он умер счастливым, то wth?
Вообще, вы так упорно долбите про показательность. Я вот отказываюсь считать, что разная фигня в моей жизни потому, что я много кому нервов попортила. Потому что вся эта фигня потому, что я такая, какая есть, потому что люди вокруг такие. А не потому что я кому-то там что-то сделала или не сделала. У всего происходящего есть свои причины, и они не зависимы друг от друга изначально, а потому не могут служить доказательством чего-то.

А может, лучше отнести это к сволочизму избалованной эгоистичной дочери и порядочности невестки?
И кстати сказать, разве воспитать такую дочь - не глупость?

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 15-03-2011, 15:40

Все свелось к вопросу веры...
Человек верит в Бога-божья кара или милость...
Верит в карму-это карма...
Материалист-говорит под ноги надо смотреть...
И вообще-сказали же раньше что карма-балланс хорошего и плохого... Может человек всю жизнь добро творил а вы его так достали что он на вас наорал... И в этом вы виноваты и кирпич на вашу голову летит...

Если это вопрос личной веры - зачем тогда столь широкие обобщения? Ну, считайте, джедая ради, что кирпич упал вам на голову потому, что вы достали хорошего человека). Только вопрос: если бы вы этого человека не довели до бешенства, но всё равно разгуливали "там, где идёт строительство или подвешен груз" (с) - какова была бы вероятность падения кирпича на вашу голову? Меньше? Больше?

Простите, если я вас неверно поняла, просто в этой фразе "почему глобальные косяки в вашей жизни - просто так" видится обобщение, как, например, "финны - пьяницы" - обычно подразумеваются финны в общем, хотя слова "все" тоже нет)

Согласна по обоим пунктам, вот только мне кажется очевидным, что такая болезненная ситуация - оказаться на старости в зависимости от женщины, которую всю жизнь не переносила и активно это демонстрировала - является прямым следствием зла, совершаемого на протяжении длительного времени, пусть даже по глупости.

А неизвестно. )
Мне это видится так: делаю пакость, потом я падаю с лестницы, разбиваю телефон и череп. Возможно, упала я бы в любом случае и телефон бы разбила тоже в любом, но вот трещина в черепной коробке оказалась прямым следствием совершенной "нехорошести". "Белопушистость" не избавит нас от всех напастей, только от тех, которые вызывает "закон возвращения сотворенного зла".

Ну, так это дело ваше) Я, с вашего позволения, никого не агитирую и по стезе проповедника не бреду) Мне кажется, если бы вы все же попробовали пересмотреть свои взгляды, разной фигни у вас бы поубавилось, но это всего лишь мое мнение, вы можете с удовольствием послать меня (надеюсь, что только мысленно)) к такой-то матери и считать, как вам нравится.

В таких дискуссиях никто никого никогда не убеждает, исключения очень редки. Так что, суть сводится к высказыванию мнений, взаимному удивлению, несогласию и издыханию обсуждения, ибо страницы с пятой все идет по кругу.

Сообщение отредактировал kat dallas - 15-03-2011, 17:49

Я знаю, о чем эта тема. Для прославления Интернета, ведь он позволяет всем злодеям оставаться безнаказанными И название кагбе намекает

Славься, славься! Верую в Тебя!

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 15-03-2011, 18:25