Угу. На то, чтобы по непонятным подозрениям объявить одно правительство незаконными и террористическим их хватает, а поддержка огромного наркотрафика - это фигня, правительство, которое это делает, все равно остается законным.


Во-первых, что у нас по осям? Во-вторых, не впечатляет. Там есть соседняя колонка - Камбоджа. У нее что до 2001-го примерно те же числа, что и в Афганистане, и после примерно те же. Даже чуть больше. Так может бомбежка с кредитами не оказывает столь животворное влияние?


Не очевидно.

Alaric,
Y - годы, X - страны с соответствующими размерами ВВП в миллионах международных долларов Гири-Хамиса в расчете на 1990 г.

1) Незаконность и людоедство (а я именно в этом смысле употребил "террористический") талибского режима, по-моему, вещи очевидные Да и, действительно, их поддержка террористов - тоже. Вы так не считаете? ) А Хамид Карзай таки избран чин-чинарем, все чотко.

2) Ну да, могло быть и лучше. Я к тому, что эти кредиты - они ведь воплощались в т.ч. и в росте ВВП по ППС. В школы, больницы и дороги. В предоставленной ссылке это описывается - деньги вкладывались в инфраструктуру (дороги, связь, мобильная связь), в сельское хозяйство. Да и общая цифра кредита - свыше 2 миллиардов долларов - впечатляет в сравнении с номинальным ВВП Афганистана (который в 2008 составлял 11,8 млрд. $).

3) Для меня ситуация выглядит следующим образом: победи сербы или хорваты - не было бы Боснии как государства, и были бы репрессии. Победи боснийцы (что без вмешательства миротворцев было невозможно) - были бы репрессии, но и для сербов, и для хорватов всегда сохранялся бы шанс эмиграции в их национальные государства. Ну и, не особенно владея фактажом, скажу, что для меня показательно, что в этой войне всех против всех боснийцы и хорваты все же тяготели к взаимному объединению против сербов. Для меня - косвенный признак того, что сербы зверствовали больше.

Каддафи объявил о прекращении огня.

Даже и бомбить не пришлось. И не придется, надеюсь. С другой стороны, почву-то под ногами у англофранцузов он таки подвыбил ) Хоть и людоед, но более-менее адекватен

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 18-03-2011, 20:49

Конечно адекватен. Он понимает что НАТО и Евросоюзу, неплохо бы дать, "сохранить лицо", а с остатками своих глупых сепаратистов, он уже разберётся по тихому, в принципе ещё вчера он он уже закончил военные действия, так как воевать уже и не с кем, а инфраструктуру неплохо бы и поберечь - пригодится.))
Ну ему само собой лучше не лезть на рожон, он же не дурак.

Не, а как в интервью, он себя держит, однозначно)), молодец старикан!

Реоркс,
блин, что у вас за источники информации, колитесь?)) С чего уже "воевать не с кем"?)

Наверняка ведь баяню, но не могу удержаться

http://www.youtube.com/watch?v=S2vtaxtf8QQ

хм.., смешно

И всё-ж, в НАТО сидят, большие балбесы, чем можно было ожидать...

Поневоле задумаешься, что начинает исполняться, то, что предсказывала Ванга

Осадки из-за японских последствий, а хим. война, из-за бомбёжки в Ливии....

Зы: поживём - увидим?!

Сообщение отредактировал Реоркс - 20-03-2011, 20:26

Реоркс,
а в чём выражается "балбеснутость" НАТО?) Если это из тех же источников, что "причёсанность Франции", то, кажется, оно не очень достоверно в итоге?)
Про Вангу и химическую войну - даже не смешно)

Spectre28
Вопросы не устал задавать?))



Совсем не смешно....

Сообщение отредактировал Реоркс - 20-03-2011, 20:47

Реоркс,
нет. Мне нравится задавать вопросы. Правда, ещё больше мне нравится читать ответы. Особенно когда речь идёт об обоснованиях неких далеко не очевидных тезисов) Так сказать, хотелось бы увидеть ход мысли, который стоит за утверждением))

А как модератору мне очень хотелось бы всегда находить в постах форумчан что-нибудь такое, что позволяло бы не считать их чистым флудом... хотя бы в Таверне)


Сообщение отредактировал Spectre28 - 20-03-2011, 21:01

У Франции выхода нет, она уже признала Национальный комитет. Если не дожмет Каддафи - выставит себя на посмешище, если дожмет - снимет банк: первые признавшие, мол. Так что мне очень сомнительно, что Каддафи устоит.

Голову под заклад достоверности этих данных не поставлю - нашла в ЖЖ, где они гуляют не первый день, и за что купила - за то продаю. Но если это так, то, разумеется, демократия и выборность власти - это такие невдолбенные ценности, что ради их введения стоит уничтожить всё вышеперечисленное. Подумаешь - разбомбили кардиологический центр в Триполи. Зачем им кардиологический центр, если у них нет свободы, демократиии и выборной власти?

C душевым ВВП нужно согласиться. Сравнивал данные Мэддисона со статистикой МВФ и ВБ - действительно, тут он чуть ли не впервые расходится со статистикой этих организаций (он очень невысоко оценивает ВВП Ливии, в отличие от этих двух). А остальное я и раньше в ЖЖ и сетевых дискуссиях встречал. Где взято - неизвестно.

И еще интересует кардиологический центр. Бибиси ничего не сообщает, а их репортер, вообще-то, в Ливии находится. Гуглинг показал, что сообщения о разрушении - из источников типа harara.ru, ЖЖ, forum.pravda.com и т.д.

Про кардиоцентр я на ОРТ слышала. Но я не об этом. Я о том, что до бомбардировок законный правитель - хороший, плохой - подчёркиваю: законный - пытался подавить мятеж в государстве. Будучи, кстати сказать, в своём праве, ибо ещё раз: Каддафи законный руководитель государства. Всё, что после, называется - иностранная интервенция и вмешательство во внутренние дела суверенного государства. И я очень сильно сомневаюсь, что после пришествия демократии и свободы в Ливии настанет "маленький европейский рай". Скорее всего будет с точностью до наоборот - всеобщий бардак и непрерывно-рецидивирующая кровавая баня, как в Ираке или Афганистане. А вот кардиологических центров совершенно точно не будет.
Довольно давно тому назад кто-то из Драных Ковбоев - не помню, старший или младший, - с восхитительной откровенностью предложил идею о том, что любое государство, затрудняющее США доступ к своему углеводородному сырью, должно подвергнуться наказанию. Немедленно.
Так что - не зарекайтсь, люди, от чумы, тюрьмы, сумы и участи Мумы.

И вот тут приходит время для понедельничной проповеди прав человека

Во-первых, лично меня в этом деле очень радует очередной звоночек: государства отмирают, государственные границы - тоже. И теперь мы имеем прецедент: внутренние дела государства в ранкинге важности уступают правам человека. И если в каком-то государстве эти права нарушаются вплоть до танков против своих людей - то никакая отсылка на что-то типа внутренних дел уже не колышет. Это реально радует.

Во-вторых, западные союзники как бы имеют санкцию Совбеза ) Есть какие-то вопросы к Совбезу ООН и его правомочности вмешиваться в дела стран-членов ООН?

И о законности мне очень интересно почитать. Законность в том, как он пришел к власти после переворота, а потом переписал под себя законы Ливии? Но тогда вообще любой режим законен, и само понятие легитимных-нелегитимных режимов отмирает аки мамонт.

И про углеводороды для США тоже почитаю с радостью. В Ираке, помнится, компании садились на трубу в результате тендеров, которые выигрывали не только американцы и британцы, но и китайцы, вовсе не участвовавшие в войне. И Лукойл там же где-то крутится, и иракцы. Но, конечно-конечно, это все ширма, всю прибыль получают США

Меня - нет. Я человек, рождённый в прошлом тысячелетии, в стране, которой нет, отравлена совком и недостаточно демократична. Я не желаю, чтобы кому-то - неважно, мне или не мне - вдалбливали ценность прав человека с помощью "томагавков".

Да, есть. ООН кагбэ немножко не для того создавалась, чтобы давать отмашку миротворцам на "Энтерпрайзах".

Джордж Вашингтон пришёл к власти не в результате мятежа и войны с метрополией? Он не послал к чортене матре закон Британии и не создал законы под себя?
Впрочем - разговор это праздный... Пока.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 21-03-2011, 13:12

ООН создавалась в т.ч. и для того, чтобы следить и не пущать, и для того в эту организацию был встроен рычажок давления и дано принципиальное право рычажок использовать. И страны-учредители ООН, и последующие члены вполне признавали принципиальное право ООН навешать люлей, невзирая на. И в Уставе ООН, гл.7, тоже оговаривается этот момент. В общем, даже и голосование в Совбезе косвенно свидетельствует об этом - ни одного голоса против, в последующих заявлениях - ни слова о принципиальной неправомочности Совбеза.

По поводу кардиологического центра уже заявляет даже наш МИД.

И в данном случае, по-моему, уже получается какая-то ерунда. Запад, как утверждается, ополчился на Каддафи как раз за то самое "неизбирательное применение силы". И теперь Запад демонстрирует то же самое.

Повторюсь, я готов допустить, что в определенных случаях вмешательство во внутренние дела государства оправданно. Но я считаю, что это вмешательство по сути должно отличаться от повода к вмешательству.

Но по поводу стремления Штатов к углеводородам я считаю, что это не настоящая причина. Уже неоднократно говорилось, что на войну в Ираке Штаты потратили столько, что за эти деньги можно было спокойно качать из Ирака нефть по тогдашним ценам лет пятьдесят. Не думаю, что Ливия им обойдется дешевле. У меня уже начинает складываться конспирологическая теория, что Штаты таким образом начали борьбу за экологию у себя на родине В смысле, они постоянно развязывают войны в местах добычи нефти, нефть растет в цене, и все больше и больше стимула переходить на всяческие водородные двигатели

А что - логично. Предложите эту идею КОБовцам - они у вас её с руками оторвут.

Alaric, во-первых, ваш МИД заявляет это, судя по всему, с опорой на заявления ливийского гостелевидения (именно оно сообщало о неких левых разрушениях в результате налета союзной авиации), которые пока никем из независимых источников не подтверждены. Вашему МИДу я верю. Ручному телевизору ливийского людоеда - нет.

Во-вторых, даже если и окажется правдой, то я, честно говоря, не понимаю, почему для вас этот новый "Шок и трепет" равнозначен по неизбирательности действиям Каддафи Я, конечно, сильно рискую натолкнуться на принципиальное различие в миропонимании, но неужто кто-то думает, что англофранцузы кардиологический центр разрушили и мирных людей убивают специально? А Каддафи - да, даже негров выписал под это дело. Я полагаю, что неизбирательность Запада, если таковая была, произошла из-за сбоя у ракеты, ошибки, но никак не преднамеренно.