Кеннинги - замудрежный бред или полет вдохновения?
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
| Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Кеннинги - замудрежный бред или полет вдохновения?
| Dutch >>> |
#21, отправлено 1-04-2011, 12:32
|
![]() WitchHunter ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 414 Откуда: Ростов-на-Дону |
Отдельные предложения в скальдической строфе могут переплетаться или вставляться одно в другое. Количество типов такого переплетения достигает полусотни, и это особенно затрудняет чтение и расшифровку произведений.
Гефн вина, виновны Премного предо мною Родичи — В кровати - Кровные — под кровом Ими на лихо люба Слеплена столь лепо. Тролли бы побрали Разом их старанья! — Гуннлауг Змеиный язык, перевод С.В. Петрова Гудрун из мести Гор деве вместе Хар был умелый Хамдир был смелый Сынов убила. С Ньердом не мило. Конесмиритель. Копьегубитель. — Торд сын Сьярека, перевод С.В. Петрова или Скальды, как всякие люди мастерства, любили посоревноваться друг с другом. Иногда эти состязания были настолько серьезны, особенно если охватывали другие, важные сферы их жизни (как любовь к одной и той же женщине или милость конунга), что словесный поединок продолжался и после смерти. По крайней мере, так рассказывается в "Саге о Гуннлауге Змеином Языке". После того, как Гуннлауг и Храфн убили друг друга на поединке из-за жены Храфна и возлюбленной Гуннлауга, то они явились во сне каждый своему отцу и сказали по висе о том, как произошел поединок. Гуннлауг сказал такую вису: Гуннлауг пал в поединке, Он храбро сражался с Храфном, Ранив недруга в ногу Рыбой ратной рубашки. Жадный до теплой крови, Ринулся ворон к трупам, Мне ж вороненую сталь В голову Храфн направил. (виса в переводе О. Смирницкой) Храфн же сказал своему отцу Энунду такую вису: Я меч обагрил. Но раньше Рёгнир меча меня ранил. Звери щитов за морем Звонко в щиты вонзались. Гуси крови слетались Крови с голов напиться. Перьями ястреб ран Озеро ран разбрызгивал. (виса в переводе О. Смирницкой) и вот еще хорошая статья: Скальд Эйвинд (за свое пристрастие к неумеренному употреблению чужих кеннингов прозванный Погубителем Скальдов) говорит о том, что датский конунг Харальд Серая Шкура скуп и зарывает золото в землю: Было время, скалы сокольи мы просом Хрольва украшали при Хаконе, воин. Ныне ж помол Меньи враг норвежцев в чреве матери властителя Мьёлльнира запрятал. Для понимания этой висы нужно знать: легенду о том, как конунг Хрольв Жердинка уходил от преследования врагов, разбрасывая золото («посев Хрольва»); легенду о том, что у конунга Фроди была мельница, которая при участии рабыни Меньи намалывала золото («помол Меньи»); миф об обретении Тором молота Мьёлльнира; наконец, надо знать о родственных отношениях Тора и богини земли Ёрд. Благодаря скальду, простая мысль о том, что при прошлом правителе золота было много, и все носили на руках золотые украшения («сокольи скалы» - руки охотника, на которых сидят охотничьи соколы), а при нынешнем («враг норвежцев») золото зарывают в землю, - выражается таким образом, что актуальные исторические события вплетаются в ткань легенд о богах и героях. Сообщение отредактировал Dutch - 1-04-2011, 12:44 -------------------- Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье! Эш из Хозтоваров https://www.studiogaldr.ru/ |
| Halgar Fenrirsson >>> |
#22, отправлено 1-04-2011, 13:16
|
![]() ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1999 Откуда: Ростов-на-Дону |
Цитата(Dutch @ 1-04-2011, 11:18) МЭ, 2.5 (конец): А его, древнейшего великана, зовем мы Имиром. МЭ, 2.7: Сыновья Бора убили великана Имира. В оригинале hrímþurs и jötun соответственно. В смысле спорности меня другое смущает - тучи-то точно можно назвать мозгами турса, а вот можно ли произвольный мозг так привязывать?.. -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
| Dutch >>> |
#23, отправлено 1-04-2011, 13:26
|
![]() WitchHunter ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 414 Откуда: Ростов-на-Дону |
Halgar Fenrirsson
Вот потому и спорно))) Но не отрицаемо. Если уходить в мифологию как таковую, то в одном мифе там говорится одно в другом иное.Не готов приводить цитаты - давно по первоисточникам не лазил, но где то Имира зовут инеистым великаном ,хримтурсом, а где то лишь прародителем и даже создателем (хоть это и не корректно). Что же касается мозга, то мое мнение что можно. Тут как с загадками - "мутишь тучи турса" - туча турса - мозг, подставляем - "мутишь мозг". Все верно) Бывает хлеще, например "серая опора всадницы мрака" ))))) волк -------------------- Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье! Эш из Хозтоваров https://www.studiogaldr.ru/ |
| Halgar Fenrirsson >>> |
#24, отправлено 1-04-2011, 13:37
|
![]() ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1999 Откуда: Ростов-на-Дону |
Дýбы тинга букофф
Квасировой крови льдинки извращают... Братьев скалам шлемов! -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
| Dutch >>> |
#25, отправлено 1-04-2011, 13:57
|
![]() WitchHunter ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 414 Откуда: Ростов-на-Дону |
Halgar Fenrirsson
Если я правильно уловил суть, то "Дубы" лучше заменить на "колоды" - будет более аутентично тому времени))))))) Или так)) Глупый тролль испивший, Меда великанов - Меда из под хвóста, На лязг речи вызвал Лезвием гор гортани Мечет Ливень бликов Речи неразумной. Кузнец звона скальда Обиды не спустит. Сообщение отредактировал Dutch - 1-04-2011, 14:14 -------------------- Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье! Эш из Хозтоваров https://www.studiogaldr.ru/ |
| Даммерунг >>> |
#26, отправлено 1-04-2011, 14:18
|
![]() Санитар леса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2381 |
Halgar Fenrirsson
Ничего не пойму, но, кажется, это про хмельной напиток, от которого башка трещит.) Хорошая тема, заставляют работать голову... или как бы это получше... скалу - подножие шлема.) -------------------- Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
|
| Dutch >>> |
#27, отправлено 1-04-2011, 14:47
|
![]() WitchHunter ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 414 Откуда: Ростов-на-Дону |
Даммерунг
Кровь Квасира это кенинг поэззии)) -------------------- Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье! Эш из Хозтоваров https://www.studiogaldr.ru/ |
| Halgar Fenrirsson >>> |
#28, отправлено 1-04-2011, 15:07
|
![]() ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1999 Откуда: Ростов-на-Дону |
Цитата(Dutch @ 1-04-2011, 13:57) Глупый тролль испивший, Да, так лучше Меда великанов - Меда из под хвóста, На лязг речи вызвал Лезвием гор гортани Мечет Ливень бликов Речи неразумной. Кузнец звона скальда Обиды не спустит. Цитата(Dutch @ 1-04-2011, 14:47) Угу. А ее льдинки, соответственно, кеннинги -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
| Dutch >>> |
#29, отправлено 1-04-2011, 15:20
|
![]() WitchHunter ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 414 Откуда: Ростов-на-Дону |
Halgar Fenrirsson
Значит суть я уловил, при том то что льдинки это именно кенинги я не понял, это уже скорее метафора, что является признаком поэзии более поздней.)) Но красиво - запомню)) Сообщение отредактировал Dutch - 2-04-2011, 12:56 -------------------- Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье! Эш из Хозтоваров https://www.studiogaldr.ru/ |
| Джейн Сильвер >>> |
#30, отправлено 1-04-2011, 20:26
|
|
Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 168 |
красиво у вас тут.
|
| Dutch >>> |
#31, отправлено 2-04-2011, 12:55
|
![]() WitchHunter ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 414 Откуда: Ростов-на-Дону |
Джейн Сильвер
Присоединяйтесь, пробуйте. Мы сами только находим какие то конструкции. "Будем не уметь вместе!" =)) -------------------- Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье! Эш из Хозтоваров https://www.studiogaldr.ru/ |
| Ответить | Опции | Новая тема |
| Текстовая версия | Сейчас: 16-01-2026, 21:33 | |
| © 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. | ||